Dieu est guerrier ?

[adifa]

Et ce premier verset que tu donnes est révélateur : si Dieu est ou serait capable de sécourir.... pourquoi leur donner la bénédiction de se défendre s'ils n'était pas guerrier ce Dieu la ????

Tous simplement pour les éprouver dans leur foi .
Et puis je ne vois pas pourquoi tu si étonné que DIEU est autorisé les croyants a se défendre en cas de guerre c'est pourtant logique non ?
DIEU ne va quand même pas leurs demander de se laisser faire tués ?
Ce serait courir au suicide .

 

[tanja49]

Salam et bien les textes ne disent pas d'aller en guerre sans raison , et je pense que c'est ça que tu n'arrive pas a comprendre .

Je comprends très bien... mais alors il suffit de reconnaître que Dieu est guerrier.

La raison importe peu, c'est le fait d'entrer en guerre qui rend celui qui la bénit ou ne la condamne pas... guerrier.

Salam

 

[tanja49]

Tous simplement pour les éprouver dans leur foi .
Et puis je ne vois pas pourquoi tu si étonné que DIEU est autorisé les croyants a se défendre en cas de guerre c'est pourtant logique non ?
DIEU ne va quand même pas leurs demander de se laisser faire tués ?
Ce serait courir au suicide .

Comme s'il n'y avait qu'en se faisant tuer et tuant que l'on doive éprouver quelqu'un dans sa foi...

On parle de Dieu... OMNIPOTENT.... qui peut tout.

Il n'a pas d'autres moyens ?

 

[adifa]

Je comprends très bien... mais alors il suffit de reconnaître que Dieu est guerrier.

La raison importe peu, c'est le fait d'entrer en guerre qui rend celui qui la bénit ou ne la condamne pas... guerrier.

Salam

Salam mais non justement DIEU n'aime pas la guerre il préfère la paix et de nombreux versets en témoignent même le Prophète (sas) de Dieu préférait signait des actes de paix plutôt que de rentrer en conflit avec une tribu .
La guerre n'était uniquement déclarer que lorsque tous les moyens pacifique n'aboutissaient a rien .

 

[tanja49]

Salam mais non justement DIEU n'aime pas la guerre il préfère la paix et de nombreux versets en témoignent même le Prophète (sas) de Dieu préférait signait des actes de paix plutôt que de rentrer en conflit avec une tribu .
La guerre n'était uniquement déclarer que lorsque tous les moyens pacifique n'aboutissaient a rien .

Si le résultat final était la guerre.... il n'y a pas photo.

 

[Rasch]

La guerre n'était uniquement déclarer que lorsque tous les moyens pacifique n'aboutissaient a rien .

En d'autres termes, si les incroyants ne voulaient pas se convertir en douceur et se laisser dominer toujours avec la même douceur, il est donc légitime de leur faire la guerre ?

 

[adifa]

Si le résultat final était la guerre.... il n'y a pas photo.

Salam non justement c'est le contraire ...

En d'autres termes, si les incroyants ne voulaient pas se convertir en douceur et se laisser dominer toujours avec la même douceur, il est donc légitime de leur faire la guerre ?

Salam je n'ai jamais sous entendu ça , les croyants ne font pas la guerre pour imposer leurs croyances mais ce n'est qu'un simple moyen pour se défendre contre l'agresseur dans ce verset le Coran précise bien de ne combattre que ceux qui les combattent .

2/190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!


L' Islam ne veut pas s'imposer par la force , le Coran est très claire a ce sujet là nulle contrainte en religion .

Par contre Dieu demande au croyants de se défendre ce qui est tout a fait légitime et normal .

2/194« Quiconque marque de l’hostilité contre vous, marquez contre lui de l’hostilité de la même façon qu’il a marqué de l’hostilité contre vous. Soyez pieux envers Dieu. Sachez que Dieu est avec les Pieux. »

On voit bien dans le Coran et a travers l'histoire que ce ne sont jamais les musulmans qui attaque en premier .

Encore une fois la guerre n'est pas là pour contraindre les gens a se convertir mais pour repousser les agressions des non croyants en quelque sorte de l' autodéfence d'ailleurs le Prophète (sas) lui même a interdit a un homme de forcer ses enfants a embrasser l'Islam .

 

[tanja49]

Salam non justement c'est le contraire ...



Salam je n'ai jamais sous entendu ça , les croyants ne font pas la guerre pour imposer leurs croyances mais ce n'est qu'un simple moyen pour se défendre contre l'agresseur dans ce verset le Coran précise bien de ne combattre que ceux qui les combattent .

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Encore une fois la guerre n'est pas là pour contraindre les gens a se convertir mais pour repousser les agressions des non croyants en quelque sorte de l' autodéfence d'ailleurs le Prophète (sas) lui même a interdit a un homme de forcer ses enfants a embrasser l'Islam .

Non ? Voyons... heureusement que TOUS les textes sont a portée de tout le monde sur le net y compris les explications (tafsir)

http://www.tafsir.com/default.asp?sid=9&tid=20750

[وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ]

(and besiege them, and lie in wait for them in each and every ambush), do not wait until you find them. Rather, seek and besiege them in their areas and forts, gather intelligence about them in the various roads and fairways so that what is made wide looks ever smaller to them. This way, they will have no choice, but to die or embrace Islam,​

Pas d'autre choix : mourir ou embrasser l'Islam.

«أُمِرْتُ أَنْ أُقَاتِلَ النَّاسَ حَتَّى يَشْهَدُوا أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ وَيُقِيمُوا الصَّلَاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاة»

(I have been commanded to fight the people until they testify that there is no deity worthy of worship except Allah and that Muhammad is the Messenger of Allah, establish the prayer and pay the Zakah.) This honorable Ayah (9:5) was called the Ayah of the Sword, about which Ad-Dahhak bin Muzahim said, "It abrogated every agreement of peace between the Prophet and any idolator, every treaty, and every term.'' Al-`Awfi said that Ibn `Abbas commented: "No idolator had any more treaty or promise of safety ever since Surah Bara'ah was revealed. The four months, in addition to, all peace treaties conducted before Bara'ah was revealed and announced had ended by the tenth of the month of Rabi` Al-Akhir.''​

Traduction partielle :

Ad-Dahhak bin Muzahim a dit : "Il a abrogé tous les accords de paix entre le Prophète et les associateurs, tout traité, et tout pacte." Al-`Awfi a dit que Ibn `Abbas a commenté : "Aucun associateur n'avait eu autant de traités ou promesses de paix depuis que la sourate Bara'ah avait été révélée. Les quatre mois, en plus de tous les traités de paix établis avant que Bara'ah soit révélée et annoncée s'étaient terminés le 10ème jour du mois de Rabi` Al-Akhir.''​

Quant à la défense... pseudo-défense.... elle est bien mise a mal ici aussi :

http://www.islam-qa.com/fr/ref/27180

« vous représentez la meilleure communauté humaine ; vous êtes les meilleurs puisque vous mènerez des gens enchaînés jusqu’au cou pour les faire entrer en Islam » (al Boukhari, 4557). C’est-à-dire que la guerre qu’ils font aux autres, les prisonniers qu’ils font parmi eux et l’autorité qu’ils leur imposent; tout cela leur permet de connaître l’Islam et d’y adhérer alors qu’auparavant ils lui vouaient la haine.​

 

[adifa]

Non ? Voyons... heureusement que TOUS les textes sont a portée de tout le monde sur le net y compris les explications (tafsir)

http://www.tafsir.com/default.asp?sid=9&tid=20750

[وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ]

(and besiege them, and lie in wait for them in each and every ambush), do not wait until you find them. Rather, seek and besiege them in their areas and forts, gather intelligence about them in the various roads and fairways so that what is made wide looks ever smaller to them. This way, they will have no choice, but to die or embrace Islam,​

Pas d'autre choix : mourir ou embrasser l'Islam.

«أُمِرْتُ أَنْ أُقَاتِلَ النَّاسَ حَتَّى يَشْهَدُوا أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ وَيُقِيمُوا الصَّلَاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاة»

(I have been commanded to fight the people until they testify that there is no deity worthy of worship except Allah and that Muhammad is the Messenger of Allah, establish the prayer and pay the Zakah.) This honorable Ayah (9:5) was called the Ayah of the Sword, about which Ad-Dahhak bin Muzahim said, "It abrogated every agreement of peace between the Prophet and any idolator, every treaty, and every term.'' Al-`Awfi said that Ibn `Abbas commented: "No idolator had any more treaty or promise of safety ever since Surah Bara'ah was revealed. The four months, in addition to, all peace treaties conducted before Bara'ah was revealed and announced had ended by the tenth of the month of Rabi` Al-Akhir.''​

Traduction partielle :

Ad-Dahhak bin Muzahim a dit : "Il a abrogé tous les accords de paix entre le Prophète et les associateurs, tout traité, et tout pacte." Al-`Awfi a dit que Ibn `Abbas a commenté : "Aucun associateur n'avait eu autant de traités ou promesses de paix depuis que la sourate Bara'ah avait été révélée. Les quatre mois, en plus de tous les traités de paix établis avant que Bara'ah soit révélée et annoncée s'étaient terminés le 10ème jour du mois de Rabi` Al-Akhir.''​

Quant à la défense... pseudo-défense.... elle est bien mise a mal ici aussi :

http://www.islam-qa.com/fr/ref/27180

« vous représentez la meilleure communauté humaine ; vous êtes les meilleurs puisque vous mènerez des gens enchaînés jusqu’au cou pour les faire entrer en Islam » (al Boukhari, 4557). C’est-à-dire que la guerre qu’ils font aux autres, les prisonniers qu’ils font parmi eux et l’autorité qu’ils leur imposent; tout cela leur permet de connaître l’Islam et d’y adhérer alors qu’auparavant ils lui vouaient la haine.​

Salam Tanja je pense que tu sais aussi bien que moi qu'on apprend pas la religion dans des sites internet , je crois que je n'arriverais pas a te faire changer d'avis car tu as déjà les idées bien arrêté sur ce sujet même si je t'apportais tous les versets et hadiths qui préconise la paix tu les remettrais quand même en questions .
Bonne soirée .

 

[tanja49]

Salam Tanja je pense que tu sais aussi bien que moi qu'on apprend pas la religion dans des sites internet , je crois que je n'arriverais pas a te faire changer d'avis car tu as déjà les idées bien arrêté sur ce sujet même si je t'apportais tous les versets et hadiths qui préconise la paix tu les remettrais quand même en questions .
Bonne soirée .

Ais-je jamais nié qu'il y a des versets qui poussent a la Paix ? Jamais.

Mais il faut aussi que toi tu reconnaisses que d'autres poussent a la guerre... et c'est cela le thème de la discussion ma chère amie.

Salam

 

[OUATTARA TANGA]

Ceci n'est pas une incitation à la violence mais plutôt une mise en garde à toute personne qui serait animée par des velléités d'attaque à l' égard de la Communauté de Mohamed S.A.W.

 

[tanja49]

Ceci n'est pas une incitation à la violence mais plutôt une mise en garde à toute personne qui serait animée par des velléités d'attaque à l' égard de la Communauté de Mohamed S.A.W.

Encore faut il le démontrer.... moi quand je lis ceci... je ne vois nulle incitation a la non violence... bien au contraire !!!

Sourate 9
38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit : "élancez-vous dans le sentier d'Allah" ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà!

39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent .​

 

[adifa]

Ais-je jamais nié qu'il y a des versets qui poussent a la Paix ? Jamais.

Mais il faut aussi que toi tu reconnaisses que d'autres poussent a la guerre... et c'est cela le thème de la discussion ma chère amie.

Salam

Salam non c'est toi qui les traduit de la sorte nuance
Il n'y a aucun verset dans le Coran qui pousse les gens a entrer en guerre mais bien au contraire , des versets qui appel les gens a se défendre contre les injustices qui 'ils subissent voilà c'est toute la différence qui est évidemment très importante .