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AncienMembre
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ou à ne pas croire....
Divergences en islam en sein même du couple
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
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ou à ne pas croire....
Et non, Ca, ça s'appelle leur laisser le choix, quand ils auront la maturité nécessaire.
J'attendais cet argument à la c... Vous avez gagné.
Ta remarque est très bonne. J'ai vécu cette situation justement, et au final je ne savais même plus réfléchir de moi-même, ni avoir un propre avis sur une chose.
Mais je ne suis plus comme ça maintenant, je me suis affirmée, façonné ma propre identité et personnalité, et mes propres pensées. Et je ne me vois plus être le disciple comme tu dis. Non, je veux un réel échange, avancer à deux, et pas suivre sans réflexion. Mais pour ça il faut partir d'une bonne base et s'entendre bien sur le plan de l'islam.
C'est un fait. Si tu ne leur parle jamais de Dieu, comment veux-tu qu'ils croient? Pour leur donner le choix comme tu dis, il faut leur montrer différentes choses, même celles avec lesquelles tu n'es pas d'accord.
tu fais comme chers moi, tu leur donne le coran, et tu leur dit c'est le message de dieu
A
AncienMembre
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mais oui bien sûr............bizarre que nombreux athées ont pr parents des athées convaincus.........c'est le libre arbitre lool
je connaîs plus d'un athée que ça filinguerait de voir ses enfants croire en dieu, à d'autres les donneurs de leçon !!!!
tu fais comme chers moi, tu leur donne le coran, et tu leur dit c'est le message de dieu
Oui quand ils ont l'âge pour lire et comprendre.
A
AncienMembre
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Il est important qu'ils apprennent les sourates courtes le plus tôt possible, question de se familiariser avec la langue arabe.
Quand ils seront capables de comprendre les choses d'une manière plus rationnelle (ils ne sont pas ****, ils savent ce qui se passe sauf qu'ils n'ont pas assez d'expérience pour faire une analyse complète), c'est à dire à partir de 7-8 ans, on peut engager de petites conversations sur les valeurs universelles de respect selon la vision exprimée dans le coran (verstes à l'appui), alors à partir de l'adolescence, ils feront leurs propres recherches.Tu n'aura pas à les guider ni les endoctriner, juste essayer de parler avec eux.Car si on essaie de les influencer, ils vont le sentir et ils t'éloigneront petit à petit de leur propre domaine (celui de la réflexion).
il y a des gens âgé qui savant lire mais ne comprennent pas
A
AncienMembre
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Je suis très contente pr toi...et je te souhaite de trouver qqu'un qui te corresponde....l'essentiel c'est d'être d'accord sur les grandes lignes et respecter l'autre......
Il est important qu'ils apprennent les sourates courtes le plus tôt possible, question de se familiariser avec la langue arabe.
Quand ils seront capables de comprendre les choses d'une manière plus rationnelle (ils ne sont pas ****, ils savent ce qui se passe sauf qu'ils n'ont pas assez d'expérience pour faire une analyse complète), c'est à dire à partir de 7-8 ans, on peut engager de petites conversations sur les valeurs universelles de respect selon la vision exprimée dans le coran (verstes à l'appui), alors à partir de l'adolescence, ils feront leurs propres recherches.Tu n'aura pas à les guider ni les endoctriner, juste essayer de parler avec eux.Car si on essaie de les influencer, ils vont le sentir et ils t'éloigneront petit à petit de leur propre domaine (celui de la réflexion).
Oui c'est une bonne façon de faire.
il y a des gens âgé qui santant lire mais ne comprennent pas
Effectivement.
Tss, tss, mon pauvre ami. Figure-toi que mes filles sont allés au cathéchisme, qu'il y a le talmud, la bible et le coran à la maison, mais que c'est très chiant à lire tous ces discours moralisateurs, d'un autre âge, écris en tout petits et sans image.
Elles ont été baptisés et ont fait leur communion. Contre mon avis de sale gauchiste laïcard.
Quand j'èvoque le sujet, elles me disent que des conneries comme ça, c'est pas de leur âge.
Ce que leur concède aisément.
Merci
Et je suis d'accord avec toi, l'important c'est les grandes lignes, et le respect.Bref, c'est, ni plus, ni moins que du conditionnement.
A
AncienMembre
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et ben c'est parfait tout ça. Concédez-nous le droit de voir les choses sous un autre angle, nous autres amateurs de livres austères sans illustration.
j'en ai croisé des laicards fils de profs gauchistes à fond la caisse, ils st tellement tolérants qu'ils ne souffriraiten pas de voir qqu'un faire une prière chez eux tellement l'idée leur hérisse le poil...mais bon à part ça, vive le libre arbitre, le droit de choisir par soi même et pr soi même et sans jugement aucun et la liberté d'expression hein !!! lol
Alors laisse nous les conditionner stp, on est pas entrain de les battre que je sache. Croire en Dieu c'est un crime pour toi ou bien? Et puis s'ils n'ont plus envie de suivre plus tard les enseignements qu'on leur a appris, qu'est-ce qui les en empêche? Ils feront bien ce qu'ils veulent plus tard.
A
AncienMembre
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Oui, c'est normal d'être conditionné.Ça a toujours été ainsi sinon on ne parlera jamais d'éducation.
Mais quand on donne une grande place à la critique personnelle alors la mise change complétement.
Donc je pense qu'il est impossible de ne pas "conditionner" les enfants, même dans la jungle les petits des animaux sont conditionnés selon leur nature et le milieu dans lequel ils vivent.
PS: être né de parents religieux ne veut pas dire que tu l'es.Tu le deviens à cause (ou grâce) à ce conditionnement en plus de tes convictions personnelles que tu développeras après.Sinon, on n'aura jamais vu de personnes nés de parents musulmans devenir agnostiques, athées ou se convertir à une autre religion une fois grands.
Normalement la réponse est déjà incluse dans le premier cas où un seul ne dépendait que de Dieu, car la sagesse consistant à ce que le soumis cherche ce qui ne va pas chez lui est valable pour chaque soumis. Néanmoins voici un rappel détaillé du cas exposé.
Dieu a descendu Son Dernier Livre en arabe certes et ce, malgré que celui-ci est destiné à tous les humains et les djins. Cependant la donne de taille que la plupart des gens semblent ne pas prendre en ligne de compte, c'est que Dieu étant absolument Juste et Omniscient, a dû ne pas manquer d'y "instiller" suffisamment de pièges linguistiques et de métaphores et ce, ne serait-ce que pour équilibrer les chances qu'auront aussi bien les arabophones, que les non-arabophones, de telle sorte que seul le manque d'effort et de volonté de compréhension de la signification profonde, puisse faire que l'on comprenne de travers.
Or aussi bien celui qui sait que celui croit savoir, n'ont aucune chance de s'aligner si celui qui croit savoir ne sait pas faire la distinction entre ces deux états de fait.
Serait-ce une impasse absolue ? Oui, tant que le second ne daignera pas user d'un minimum de sincérité pour avouer, que ce qu'il croit savoir, ce n'est en fait que ce qu'il lui a été enseigné par des humains et non pas par Dieu, voir 33:67.
Dans ce dernier cas seulement, le binôme aura la possibilité de s'aligner aux explications divines existantes bien entendu dans le Coran même.
Ben, c'est beaucoup plus simple de ne rien leur imposer, non ?
Je me suis procuré par simple curiosité des versions "pour enfants" de la bible, avec des dessins et des bd. Il y a plein de points qui dérangent qui, curieusement, ne sont pas abordés.Oui, c'est normal d'être conditionné.Ça a toujours été ainsi sinon on ne parlera jamais d'éducation.
Mais quand on donne une grande place à la critique personnelle alors la mise change complétement.
Donc je pense qu'il est impossible de ne pas "conditionner" les enfants, même dans la jungle les petits des animaux sont conditionnés selon leur nature et le milieu dans lequel ils vivent.
PS: être né de parents religieux ne veut pas dire que tu l'es.Tu le deviens à cause (ou grâce) à ce conditionnement en plus de tes convictions personnelles que tu développeras après.Sinon, on n'aura jamais vu de personnes nés de parents musulmans devenir agnostiques, athées ou se convertir à une autre religion une fois grands.
Je me disais que c'est quand même faux ***.
Mais vous faites ce que vous voulez, je ne vous juge pas, moi, malgrè que je sente un peu de mépris sous votre discours.
Je ne fais qu'un constat, that's all folks.
Si ça vous énerve de discuter, allez prier.
A
AncienMembre
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Non, il y a des éléments qui nécessitent une compréhension de l'environnement culturel de l'époque biblique.Ce n'est pas faux ***, mais une manière pédagogique d'aborder la bible pour les petits enfants qui reçoivent une éducation chrétienne.
c'est la même chose pour les maths, on commence par des choses très simple comme apprendre à compter et ensuite on augmente la dose, sinon on se perd!
Et même si les maths par exemple sont enseignés d'une manière très éducative et graduelle, cela n'empêche que certains les détestent et d'autres l'adorent.
Vous leur apprenez toutes les versions ou, bien, juste la votre ?
A
AncienMembre
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Je n'ai rien à rajouter à ce que je vous ai dit plus haut et par ailleurs, vous semblez avoir mieux digéré la version de mizara88 peut être était-elle plus digeste mais en définitive pas si éloignée de la mienne....même les athées sont conditionnés.
En math, ça manque de sujets chauds.Non, il y a des éléments qui nécessitent une compréhension de l'environnement culturel de l'époque biblique.Ce n'est pas faux ***, mais une manière pédagogique d'aborder la bible pour les petits enfants qui reçoivent une éducation chrétienne.
c'est la même chose pour les maths, on commence par des choses très simple comme apprendre à compter et ensuite on augmente la dose, sinon on se perd!
Et même si les maths par exemple sont enseignés d'une manière très éducative et graduelle, cela n'empêche que certains les détestent et d'autres l'adorent.
La notion d'enfer ou de punition divine, dans ma version de la bible, n'était même pas abordé. Bref, il n'y avait que la carotte, des jolis anges avec un gros barbu au sourire bienveillant.
On se serait cru chez oui-oui.
Gerbant.
Je ne sais pas s'il existe un truc comme ça chez les barbelés, voir comment faire passer la notion d'enfer éternel à de très jeunes enfants.
Ca doit être assez traumatisant.
C'est ce que j'ai pu constater. Merci de fermer la porte en sortant.
A
AncienMembre
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Ils ne leur parlent pas assez souvent de l'enfer parce que si les petits meurent donc ils vont automatiquement au paradis!
Donc pas la peine de leur parler de ce chapitre!
A
AncienMembre
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à part ça c'est moi qui tiendrais des propos méprisants..........lol
tien tu est sur la défensive ou je me trompe
C'est donc bien faux *** : moi, on me disait que Dieu me voyait et savait tout sur moi.Ils ne leur parlent pas assez souvent de l'enfer parce que si les petits meurent donc ils vont automatiquement au paradis!
Quand je faisais caca, ça me foutait mal à l'aise, cette connerie.
Vous partez ou vous revenez ?
Tout le monde se trompe sur moi. Mais, je ne suis pas le sujet de ce forum, donc, merci de ne pas préjuger d'où je parle.
Moi, je me contente de discuter du sujet du fil, pas de préjuger des sentiments de l'interlocuteur.
C'est très gavant.
A
AncienMembre
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mais dis donc on ne vous a pas appris à vous mêler de vos affaires, qd j'aurais envie de partir, croyez bien que je me passerai d'obtenir votre aval.
que vous soyez vexé par ma réponse plus haut ne vous autorise pas à m'inviter à partir...c'est trop facile comme réplique.
de même pour moi le sujet et le fil, et non le forum
A
AncienMembre
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hahahaha! Tu n'étais pas le seul, crois-moi!
On s'habitue, c'est un peu comme l'air, on ne s'en aperçoit jamais (sauf quand on étouffe!).
Sinon, ce n'est pas aussi faux-*** qu'on ne le pense.Il y a plusieurs choses que tu peux dire à ta fille âgée par exemple de 17 ou 23 ans et pas à ta môme de 6 ans. Eh ben c'est la même chose pour certains aspects bibliques, coraniques ou n'importe quel autre livre (ou croyance) sacré.cc