Erdogan: les musulmans ont découvert l’amérique, pas colomb

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tl056

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«Les contacts entre l'Amérique latine et l'islam remontent au XIIe siècle. Les musulmans ont découvert l'Amérique en 1178, pas Christophe Colomb», a assuré Recep Tayyip Erdogan lors d'un discours télévisé à Istanbul prononcé à l'occasion d'un sommet des chefs musulmans des pays d'Amérique latine organisé par les autorités turques.

«Des marins musulmans sont arrivés en Amérique dès 1178. Colomb mentionne l'existence d'une mosquée sur une colline le long de la côte cubaine», a-t-il insisté. Sur sa lancée, Erdogan s'est même dit prêt à participer à la construction d'une mosquée à l'endroit cité par le marin génois. «Je voudrais bien en parler à mes frères cubains, une mosquée irait parfaitement bien sur cette colline aujourd'hui aussi», a poursuivi le chef de l’État turc.

http://oumma.com/215426/selon-erdogan-musulmans-ont-decouvert-l-amerique
 
Dernière modification par un modérateur:
Le pire, c'est qu'il serait capable de faire interdire l'enseignement de la découverte des amériques par colomb dans les livres d'histoire turcs et dans les cours à l'école.

Et comme il serait assez proche de harun yayah, je le vois très bien interdire l'évolution et la théorie de darwin au profit du créationnisme.
 
Pareil a dit:
Le pire, c'est qu'il serait capable de faire interdire l'enseignement de la découverte des amériques par colomb dans les livres d'histoire turcs et dans les cours à l'école.

Et comme il serait assez proche de harun yayah, je le vois très bien interdire l'évolution et la théorie de darwin au profit du créationnisme.
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Pourquoi il dit une vérité , toute personne avertit sait que les musulmans ont découvert les Amériques bien avant l'usurpateur Colomb.

D'ailleurs comme le myto vasco de gama qui a découvert les Indes , lol ...alors que lorsqu'il a débarqué la bas , les Arabes étaient deja sur place depuis longtemps .

Sans parler de toute les trahisons de ce triste personnage qui a été accueillit comme un invité par les musulmans et tout sait ce qu'il a fait ensuite .

Enfin tu devrais aller t'instruire avant de calomnier .
 
Pareil a dit:
Le pire, c'est qu'il serait capable de faire interdire l'enseignement de la découverte des amériques par colomb dans les livres d'histoire turcs et dans les cours à l'école.

Et comme il serait assez proche de harun yayah, je le vois très bien interdire l'évolution et la théorie de darwin au profit du créationnisme.
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Il y a des preuves au sujet des musulmans maliens de l'empire de l'askia Mohamed Touré, j'essaierais de remettre la main sur le livre qui en parle.
 
arabomarocai a dit:
Pourquoi il dit une vérité , toute personne avertit sait que les musulmans ont découvert les Amériques bien avant l'usurpateur Colomb.
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Ok. Ou sont les preuves ?
Moi je dit pourquoi pas, mais quelles traces l attestent ?
D'ailleurs comme le myto vasco de gama qui a découvert les Indes , lol ...alors que lorsqu'il a débarqué la bas , les Arabes étaient deja sur place depuis longtemps .

Sans parler de toute les trahisons de ce triste personnage qui a été accueillit comme un invité par les musulmans et tout sait ce qu'il a fait ensuite .

Enfin tu devrais aller t'instruire avant de calomnier .
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L histoire ne dit pas que Vasco de Gama a "découvert" les Indes.
Le pays était connu depuis longtemps.
Il suffit d avoir entendu parler de la route de la soie et de Marco Polo.

Ce qui est attribué a Vasco de Gama c est d etre le premier europeen a atteindre l Inde par voie maritime. Pas plus.

Personne n a jamais prétendu qu il l avait découverte, au meme sens que la découverte des Amériques qui n était accessible que par bateau pour les Occidentaux.

Tu devrais t instruire aussi :D
 
arabomarocai a dit:
Pourquoi il dit une vérité , toute personne avertit sait que les musulmans ont découvert les Amériques bien avant l'usurpateur Colomb.

D'ailleurs comme le myto vasco de gama qui a découvert les Indes , lol ...alors que lorsqu'il a débarqué la bas , les Arabes étaient deja sur place depuis longtemps .

Sans parler de toute les trahisons de ce triste personnage qui a été accueillit comme un invité par les musulmans et tout sait ce qu'il a fait ensuite .

Enfin tu devrais aller t'instruire avant de calomnier .
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Marrant, moi qui pensait que ceux qui avaient découvert l'amérique c'était les amérindiens... Y a quelques milliers d'années, en fait.

Si on parle de premier explorateur de l'amérique, ce serait plutôt les vikings du coup.
 
tl056 a dit:
Le charlatan a parlé . Dire que des gogos ont voté pour lui .

Le président islamo-conservateur turc Recep Tayyip Erdogan a affirmé samedi, très sûr de lui, que le continent américain avait été découvert par des musulmans dès le XIIe siècle, et non pas par le navigateur génois Christophe Colomb plus de deux siècles plus tard.

« Les contacts entre l’Amérique latine et l’islam remontent au XIIe siècle. Les musulmans ont découvert l’Amérique en 1178, pas Christophe Colomb« , a assuré M. Erdogan lors d’un discours télévisé à Istanbul prononcé à l’occasion d’un sommet des chefs musulmans des pays d’Amérique latine organisé par les autorités turques.

« Des marins musulmans sont arrivés en Amérique dès 1178. Colomb mentionne l’existence d’une mosquée sur une colline le long de la côte cubaine », a-t-il insisté. Sur sa lancée, M. Erdogan s’est même dit prêt à participer à la construction d’une mosquée à l’endroit cité par le marin génois. « Je voudrais bien en parler à mes frères cubains, une mosquée irait parfaitement bien sur cette colline aujourd’hui aussi », a poursuivi le chef de l’Etat turc.
SOURCE AFP
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n'importe quoi c'est Erik le rouge le premier a etre allé aux ameriques.
 
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djinnlevis a dit:
les marins mandingues en effet...
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Ben, des vikings, on a des preuves. Les Maine Coon par exemple. Les sculptures des amérindiens. Les textes historiques de l'époque coté viking. Des restes de colonies. Etc...

Coté musulman, il n'y a bizarrement, rien.

Ce n'est pas que c'était impossible. C'est qu'il n'y a aucune preuve que cela ait été fait.
 
salam

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«Les contacts entre l'Amérique latine et l'islam remontent au XIIe siècle. Les musulmans ont découvert l'Amérique en 1178, pas Christophe Colomb», a assuré Recep Tayyip Erdogan lors d'un discours télévisé à Istanbul prononcé à l'occasion d'un sommet des chefs musulmans des pays d'Amérique latine organisé par les autorités turques.

«Des marins musulmans sont arrivés en Amérique dès 1178. Colomb mentionne l'existence d'une mosquée sur une colline le long de la côte cubaine», a-t-il insisté. Sur sa lancée, Erdogan s'est même dit prêt à participer à la construction d'une mosquée à l'endroit cité par le marin génois. «Je voudrais bien en parler à mes frères cubains, une mosquée irait parfaitement bien sur cette colline aujourd'hui aussi», a poursuivi le chef de l’État turc.

http://oumma.com/215426/selon-erdogan-musulmans-ont-decouvert-l-amerique
 
Docours a dit:
Ben, des vikings, on a des preuves. Les Maine Coon par exemple. Les sculptures des amérindiens. Les textes historiques de l'époque coté viking. Des restes de colonies. Etc...

Coté musulman, il n'y a bizarrement, rien.

Ce n'est pas que c'était impossible. C'est qu'il n'y a aucune preuve que cela ait été fait.
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se nest pas par se que il ya rien aujourdhui que cest faux laissont le temp
une verite en premier lieu est decrier apres elle est analyser et si elle est vraie elle est vue comme vraie attendons
 
Nabuchodonosor a dit:
se nest pas par se que il ya rien aujourdhui que cest faux laissont le temp
une verite en premier lieu est decrier apres elle est analyser et si elle est vraie elle est vue comme vraie attendons
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Ben, une vérité, pour devenir une vérité, doit être composée de preuves. Sinon, ce n'est pas une vérité, c'est une hypothèse. Et on ne peut pas affirmer une hypothèse comme étant vraie, simplement comme étant du domaine du possible.

Donc le fait d'affirmer que les musulmans (peu importe d'où) ont découvert l'amérique est faux. Et même si les dates avancées sont confirmées, elle sont de toute façon postérieures à la découverte (redécouverte en fait) du continent par les vikings. Et là, par contre, on a des preuves solides.
 
Docours a dit:
Ben, une vérité, pour devenir une vérité, doit être composée de preuves. Sinon, ce n'est pas une vérité, c'est une hypothèse. Et on ne peut pas affirmer une hypothèse comme étant vraie, simplement comme étant du domaine du possible.

Donc le fait d'affirmer que les musulmans (peu importe d'où) ont découvert l'amérique est faux. Et même si les dates avancées sont confirmées, elle sont de toute façon postérieures à la découverte (redécouverte en fait) du continent par les vikings. Et là, par contre, on a des preuves solides.
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moi jattent
 
Docours a dit:
Ce que n'a pas fait Erdogan. Et ce qui lui est donc, légitimement, reproché.
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tu sait javait lut il ya un moment quils avait retrouver des trace de cocaine et nicotine dans la tombe dun pharaon
et javait lut il ya longtemp quil exister un lien entre les pyramide egyptiennne et americaine et que donc
il se peut quil yaurait put contact mais pour moi lhistoire nest pas une sciences donc jattent tout se qui se dit
 
tl056 a dit:
Le charlatan a parlé . Dire que des gogos ont voté pour lui .

Le président islamo-conservateur turc Recep Tayyip Erdogan a affirmé samedi, très sûr de lui, que le continent américain avait été découvert par des musulmans dès le XIIe siècle, et non pas par le navigateur génois Christophe Colomb plus de deux siècles plus tard.

« Les contacts entre l’Amérique latine et l’islam remontent au XIIe siècle. Les musulmans ont découvert l’Amérique en 1178, pas Christophe Colomb« , a assuré M. Erdogan lors d’un discours télévisé à Istanbul prononcé à l’occasion d’un sommet des chefs musulmans des pays d’Amérique latine organisé par les autorités turques.

« Des marins musulmans sont arrivés en Amérique dès 1178. Colomb mentionne l’existence d’une mosquée sur une colline le long de la côte cubaine », a-t-il insisté. Sur sa lancée, M. Erdogan s’est même dit prêt à participer à la construction d’une mosquée à l’endroit cité par le marin génois. « Je voudrais bien en parler à mes frères cubains, une mosquée irait parfaitement bien sur cette colline aujourd’hui aussi », a poursuivi le chef de l’Etat turc.




SOURCE AFP
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salam

c'est AFP interdit

le mien ne l'est pas...mais vous pouvez mettre mon article a la place du sien et il peut rester le posteur^^
 
biiovibs a dit:
n'importe quoi c'est Erik le rouge le premier a etre allé aux ameriques.
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Pour la partie Europe Occidentale .
Ses fils qui ont mis les pieds au "Vineland" voire plus au sud vers le 10 iem siècle mais il y a d'autres personnes avant .
Dès l'antiquité il y avait des traversées . Il ne faut pas oublier l'Océan Pacifique . Du temps de Cortes et Pizaro il y avait
aussi des traversées .
 
bobbymorane a dit:
Quand on y regarde de plus près, avec un bon telescope, on voit des traces de babouches sur la lune..
Si si
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Disons que les arabo-berberes avaient une flotte en Méditerranée qui n'était pas négligeable puisqu'il existait un
commerce en l'Espagne et le Moyen Orient mais les Romains le faisait déjà tout comme les Phéniciens .
Les Îles Canaries étaient déjà connues du temps des Romains .
 
Dernière édition:
Nabuchodonosor a dit:
moi jattent
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Regarde bien la date 1178 . Maintenant quelle était la capacité de la flotte musulmane
à cette époque ? avaient ils des instruments de navigation ? des cartes ? des boussoles ?
Ou bien ils se contentaient de longer les côtes ? Ils ont étudié l'astronomie en perfectionnant
certains instruments comme l'astrolabe le sextant et certaines coordonnées géographiques mais dans le
bassin méditerranéen .
 
Pareil a dit:
Le pire, c'est qu'il serait capable de faire interdire l'enseignement de la découverte des amériques par colomb dans les livres d'histoire turcs et dans les cours à l'école.

Et comme il serait assez proche de harun yayah, je le vois très bien interdire l'évolution et la théorie de darwin au profit du créationnisme.
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Combien de femmes Harun promet-il de donner à Erdogan en échange? :D
 
Docours a dit:
Beh, il s'appuie sur rien. Bien ça le problème.
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cest un president tu sait sil dit une chose cest quil se base sur quelquechose
malgrer quil ne les pas dite au grand jour
mai bon ta version et dautre aussi meme sil sont different des tient disent comme erdogan que colomb nest pas le premier
au moin toi et erdogan etes daccord sur cela
 
Nabuchodonosor a dit:
cest un president tu sait sil dit une chose cest quil se base sur quelquechose
malgrer quil ne les pas dite au grand jour
mai bon ta version et dautre aussi meme sil sont different des tient disent comme erdogan que colomb nest pas le premier
au moin toi et erdogan etes daccord sur cela
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Euh, le monde scientifique entier est d'accord sur le fait que Colomb n'est pas un découvreur mais un redécouvreur. Ne serait-ce que parce qu'il y avait déjà des hommes sur place avant lui, pour commencer.

Ensuite, non, je n'accorde aucun crédit particulier au titre de président d'un pays en terme scientifique. C'est un politique, son domaine d'expertise, c'est l'administration d'un pays. Pas les sciences. Si tu veux de vraies infos sur un sujet, tu t'adresses à des spécialistes. Ce que n'est pas Erdogan. Chacun son domaine.

Et quand un politique dit une connerie, comme ici en affirmant quelque chose sans fondements solides, il a tout aussi faux que mon boulanger ou mon épicier.

PS : au passage, ce que tu dis ici s'appelle un argument d'autorité. Mal utilisé en plus.
 
Docours a dit:
Euh, le monde scientifique entier est d'accord sur le fait que Colomb n'est pas un découvreur mais un redécouvreur. Ne serait-ce que parce qu'il y avait déjà des hommes sur place avant lui, pour commencer.

Ensuite, non, je n'accorde aucun crédit particulier au titre de président d'un pays en terme scientifique. C'est un politique, son domaine d'expertise, c'est l'administration d'un pays. Pas les sciences. Si tu veux de vraies infos sur un sujet, tu t'adresses à des spécialistes. Ce que n'est pas Erdogan. Chacun son domaine.

Et quand un politique dit une connerie, comme ici en affirmant quelque chose sans fondements solides, il a tout aussi faux que mon boulanger ou mon épicier.

PS : au passage, ce que tu dis ici s'appelle un argument d'autorité. Mal utilisé en plus.
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euh

pour commencer
jai dit que toi et erdogane dites la meme chose cest a dire que colomb nest pas le premier donc si tes scientifique disent cest pas le premier et que erdogan le dit donc erdogan malgres quil soit qun petit president dit la meme chose se sur quoi tu te pose

ensuite tu parle de scientifique mais je naccorde pas le titre de scientifique aux historien car lhistoire nest pas une sciences cest une etude du passez qui ne peut se verifier meme toi tu ne peut etre convaincu a 100 pourcent que aucun naufrager aucun bateau du japon a leurope dans les siecle avant colomb nont pas redecouvert lamerique avant lui

et quand un politique ou meme un sdf ou meme quelqun dautre dit une chose meme si tu les denigre il faut dabord attendre sur quoi il base son idee tout en sachant que peut etre eux aussi se base sur des historien peut etre different des tient

donc attendon

ps : si erdogan dit une chose peut etre lui aussi se base sur des historien comme toi
 
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Nabuchodonosor a dit:
tu sait javait lut il ya un moment quils avait retrouver des trace de cocaine et nicotine dans la tombe dun pharaon
et javait lut il ya longtemp quil exister un lien entre les pyramide egyptiennne et americaine et que donc
il se peut quil yaurait put contact mais pour moi lhistoire nest pas une sciences donc jattent tout se qui se dit
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Ils ont trouvé de la cocaïne, mais ca ne prouve rien. En effet, même si les causes exactes de sa présence ne sont toujours pas déterminées, la cocaïne n est pas présente uniquement en Amérique du Sud.
Elle pourrait venir du processus d embaumement a base de plantes.
En effet, on trouve de la cocaïne a l état naturel dans un tas de plantes, même au Moyen Orient.
Il faudrait que je vérifie pour être sur, mais sauf erreur, on en trouve même dans les tomates et un espèce de cèleri, en quantité variable selon l espèce.

La présence de nicotine a été expliqué depuis longtemps. Cette présence est attestée sur des momies découvertes au 19 eme siècle. Et a cette époque la, pour les protéger des parasites qui pourraient les détruire, les conservateurs des musées utilisaient du tabac en guise d insecticide :P
Ça explique plutôt bien, sauf erreur ...

Il n y a aucun lien prouvé entre les pyramides égyptiennes et mexicaines. Les premières ont été construites 2500 ans avant JC. Les secondes 1000 ou 1500 après JC. Donc a ce moment la, ça fait un bail que la civilisation égyptienne avait disparu.
De plus, elles n ont aucun rapport en ce qui concerne leur rôle. Les égyptiennes sont des tombeaux, alors que les mexicaines sont des lieux de culte, et/ou de sacrifice.
Reste la forme ...
Cette forme est la plus simple pour faire un monument en hauteur sans qu il s écroule.
Quiconque a déjà fait des pâtés de sable s en est rendu compte.
C est pourquoi on retrouve aussi cette forme dans les tumulus du néolithique ou en Chine.
 
Nabuchodonosor a dit:
et puis avant de dire je croit pas
se que tu aurait du dire cest sur quoi erdogan sappuiye attendon
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Pas besoin d attendre, il suffit de se renseigner.

Erdogan s appuie sur les écrits de Youssef Mroueh, qui écrivait en 1996 dans son livre "Precolumbian Muslims in the America's" que les noms des Amérindiens Iroquois, Algonquin, Anasazi, Hohokam, Apache, Arawak, Arikana, Chavin, Cherokee, Cree, Hupa, Hopi, Makkah, Mohawk, Naca, Zulu et Zuni ont des racines arabes.
Ainsi que une multitude de noms de villes ou villages.

D après cet auteur, qui s appuie lui même sur les écrits de Abul-Hassan Ali Ibn Al-Hussain Al-Masudi (871-957) les arabes auraient découvert l Amérique des 889 après JC, un siècle avant les Vikings, suite au voyage de Khashkhash Ibn Saeed Ibn Aswad qui serait parti de Cordoue en Espagne.

Les textes sont disponibles ici :
http://www.cyberistan.org/islamic/mamerica.html
http://www.sunnah.org/history/precolmb.htm

Malheureusement, il semble que ça soit une interprétation très personnelle de sa part, et il n existe absolument aucune preuve concrète.

Parmi les sources de Youssef Mroueh, on trouve Barry Fell.
http://www.badarchaeology.com/?page_id=954
Ce dernier voyait des traces de découverte un peu partout en Amérique, selon lui l Ile de Pâques avait été peuplée par les Hittites, on avait trouvé des runes au Canada plus vieilles de 2000 ans avant même qu elles ne soient utilisées par les Scandinaves, de l écriture arabe en Amérique du Nord et du Sud, etc ...

Ses publications ne sont pas scientifiques, il n est jamais passé par le peer-review, mais destinées au grand public.
La majorité de ses déclarations ont été mises en pièces par les vrais spécialistes.
Il n hésitait pas a citer la "Bat Creek inscription", censée prouver la présence de sémites en Amerique du Nord avant Colomb.
Cette affaire s est avérée être une fraude, c est une copie d un texte de 1870.

Je n ai pas cherché pour les autres, mais on devine que Youssef Mroueh est assez peu regardant sur les références qu il utilise ...

Alors quand Erdogan se base sur les travaux de Mroueh pour sa déclaration, on peut se demander si c est du solide ou pas.
 
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