Erdogan: les musulmans ont découvert l’amérique, pas colomb

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Faux !!!!!!!!!!!!!

Les preuves il y en a, tu ne cherches que pour discréditer mais si tu cherchais pour savoir tu verrais les preuves ..........

Voici un chercheur qui a trouvé des preuves :


Va le discréditer lui, (pas moi) appelle le, dit lui qui se trompe et qu'il viennent corriger ce qu'il a dit.
Mais pour moi il a 1000000 plus de crédit que toi. Donc si ce type le dit je ne vois pas pourquoi je ne le croirais pas ....
Je suis en train de m occuper de cette interview.
Tu ne va pas être décu :)
Quand on cherche, on voit que non seulement les preuves n existent pas, mais que c est des textes trafiqués.
Un peu de patience, je me suis attaqué aux sources elles même ...
 
Faux !!!!!!!!!!!!!

Les preuves il y en a, tu ne cherches que pour discréditer mais si tu cherchais pour savoir tu verrais les preuves ..........

Voici un chercheur qui a trouvé des preuves :


Va le discréditer lui, (pas moi) appelle le, dit lui qui se trompe et qu'il viennent corriger ce qu'il a dit.
Mais pour moi il a 1000000 plus de crédit que toi. Donc si ce type le dit je ne vois pas pourquoi je ne le croirais pas ....
Je te remercie de cette merveilleuse vidéo que j ai regardé avec beaucoup d attention.

Pour commencer, il me semble intéressant de savoir qui est le personnage.
Si il détient un PhD, c est en théologie (Master's degree in Divinity from Harvard University) et en psychologie (Doctorate in Psychology from the University of Denver).
Ça n en fait donc pas un historien, et mettre en avant ces diplomes pour parler histoire est aussi pertinent que inviter le Pape a parler d ostréiculture.

Il cite des "preuves" de la découverte de l Amérique par des arabes.
Ça commence a 8:45 minutes.

1/ en 889 : Khashkhash ibn Saeed ibn Aswad
C est le cas que j explique au dessus.
http://www.bladi.info/threads/erdog...-lamerique-colomb.389926/page-9#post-13340735
J ai laissé le texte anglais, mais je peux traduire si besoin.
C est extrait d un texte ou l auteur lui même déclare que il n y a rien au delà du détroit de Gibraltar. Le cas de Khashkhash semble être décrit comme une simple histoire légendaire.
Valeur de preuve : 0.

2/ en 999 : Ibn Farroukh.
L histoire a été rapportée par Abu Bakr Ibn Umar Al-Gutiyya ( décédé en 1088 environ).
La seule copie de ce texte date de 1844, dans une histoire des Iles Canaries écrite par Don Manuel Ossuna Saviñón. (Resumen de la geografía física y política, y de la historia natural y civil de las islas Canarias).
On y apprend que Ibn Farroukh a bien voyagé vers l Ouest, mais pour découvrir 4 autres iles appartenant a l archipel des Canaries.
Il n est nulle part question des Amériques, le texte est en général cité en omettant ce détail ...
c est un des arguments de Youssef Mroueh, qui donne pourtant la source correcte ( voir http://www.mediamonitors.net/youssefmroueh1.html#ref09)
On peut trouver le texte d origine ici http://mdc.ulpgc.es/cdm/ref/collection/MDC/id/73076 , c est en page 43/134 et 44/134 du pdf.




Valeur de preuve : 0.


3/ Au 12 eme siecle, Al Idrissi, conseiller du roi de Sicile rapporte que 8 navigateurs ont rejoint l Amérique depuis l Andalousie.
Il était géographe et loin d être idiot, soutenant entre autres que la Terre est ronde et est une planète comme les autres.
Il a exploré la Méditerranée et laissé de superbes cartes qu on peut admirer ici :
http://classes.bnf.fr/idrisi/pres/index.htm
Aucune ne mentionne l Amérique.

C est encore une fois une théorie de Youssef Mroueh, qui donne la source de l info cette fois ci.
Ce voyage serait décrit dans l ouvrage "Nuzhat Al-Mushtaq fi Ikhtiraq Al-Afaaq".

Ça tombe bien, il a été traduit en français en 1836 et est disponible sur Internet.
Tome 1 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k102005m.image.f3.langEN
Tome 2 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1020060.langEN

Chaque tome fait 600 pages, et bien évidemment j ai trouvé l info dans le 2 eme ...
Ca commence en page 33/511 du pdf.

Version de Youssef Mroueh:
"a group of seafarers (from North Africa) sailed into the sea of darkness and fog (The Atlantic ocean) from Lisbon (Portugal), in order to discover what was in it and what extent were its limits. They finally reached an island that had people and cultivation...on the fourth day, a translator spoke to them in the Arabic language."
Des navigateurs sont parti sur l océan vers l Ouest afin d en trouver les limites. Ils ont finalement atteint une ile ou quelqu un parlait arabe.
Et en déduit que c est l Amérique, déjà habitée par des musulmans.

L histoire d origine de al-Idrissi est plus drole.
Nos braves Maghrourin, 8 cousins de Lisbonne, décident de construire un bateau, d y entasser des vivres pour plusieurs mois, et de trouver les limites de l Océan Ténébreux.
Après 11 jours, ils atteignent une mer a l odeur fétide et pleine de récifs.
Ils décident donc de changer de cap vers le Sud, et atteignent l Ile des Moutons, nommée ainsi a cause des nombreux troupeaux.
Ils trouvent une source d eau, des figuiers, tuent quelques moutons mais leur chair s avère être immangeable.
Ils naviguent encore 12 jours, découvrent une ile et sont fait prisonniers.
Les habitants sont grands, basanés, non crépus et roux.
Ils restent enfermés 3 jours, avant que au 4 eme un homme parlant arabe leur demande qui ils sont et d ou ils viennent.
Ils rencontrent le roi local qui déclare que il n y a rien a l Ouest.
On leur bande les yeux, les mets sur un bateau, et après 3 jours et 3 nuits de navigation, ils atteignent une cote peuplée de Berbères , qui leurs déclarent que ils sont a 2 mois de marche de chez eux :)
L endroit sera nommé Asafi , Wasafi signifiant hélas :)

La durée du voyage de retour (3 jours a peine), l interprète, l aspect des habitants aux cheveux roux, tout indique que ils étaient aux Iles Canaries la encore, peuplée par les Guanches.

Valeur de preuve : 0.









Je vais essayer de chercher en ce qui concerne les autres "preuves". Hélas, certaines sources semblent être en arabe, et ça m est donc inaccessible.

J ai un a priori sur la pertinence des autres "preuves" :D
 

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Barry Duke, Editor Sun 16 Nov / Idiocy / 24

Huge mosque found on tiny comet 67P
Hours before the Rosetta spacecraft successfully placed the robotic probe Philae on the comet 67P Churyumov–Gerasimenko earlier this week, it provided astonishing proof that Muslims had already settled the 4km long rock.


http://freethinker.co.uk/2014/11/16/huge-mosque-found-on-tiny-comet-67p/
 

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Ben ils sont ou ceux qui disaient que Erdogan a des preuves, et ne dit pas les choses sans savoir ? :)
Ils ont tous lâché le sujet, je commençais a peine a m amuser ...
 
Moi ce que j'aimerais comprendre dans ce sujet c'est d'ou vient ce besoin maladif de dire "les musulmans" auraient découvert les amériques. Les musulmans ceci, les musulmans cela... ça devient ridicule

Je n'ai jamais entendu dire que "les chrétiens" avaient découverts les Amériques.
Christophe Colomb est un italien génois parti faire ce voyage pour le compte de la couronne d'Espagne, y a rien à ajouter. (au passage faut bien un musulman pour ce demander de quel religion il était, je suis pas certains qu'un seul chrétien ce soit jamais posé la question)

Mais bon y en a bien un qui va finir par nous prouver que Christophe Colomb ce serait converti à l'Islam ;)
 
Mais bon y en a bien un qui va finir par nous prouver que Christophe Colomb ce serait converti à l'Islam ;)
Quasiment !
Si tu regarde la vidéo au dessus, on apprend que 2 de ses capitaines et son pilote étaient musulmans.
Mais on en trouve pas de trace historique, parce que ils l étaient en cachette pour échapper a l inquisition :)
Ils ont donc utilisé un nom d emprunt....
Heureusement, des "savants" ont retrouvé l information 600 ans plus tard , ce qui permet de corriger cette erreur historique.
 
Après l Atlantide, voila Mu :)
Sur Bladi, on croirait lire, parfois, "le matin des magiciens".
Mu, je ne sais pas, mais l’Atlantide a vraiment existé. Elle portait seulement un autre nom : Keftiou pour les Égyptiens, Kaphtor pour les Hébreux, les Minoens (mais approximativement seulement) pour nous, et était mal située par Platon, bien qu’il l’ait correctement décrite.

Ce qu’il en a été découvert, correspond aux descriptions de Platon, qui lui même les tenait d’une tradition orale introduite en Grèce par Solon, qui en a pris connaissance en Égypte. Platon situait l’Atlantide en dehors de la Méditerranée, alors qu’elle était dans la Méditerranée. Excepté cette erreur de Platon et l’invention du nom d’Atlantide par Solon (voir plus haut pour les vrais noms), tout le reste colle.

Ce n’est pas parce que l’Atlantide a longtemps été prise pour une légende, qu’elle en était vraiment une.

Ils (les gens de cette civilisation) ont disparu suite à l’éruption exceptionnellement violente d’un volcan. Ceux qui avaient pressenti le danger et qui ont fuit par la mer, ont été emportés par une dizaine de tsunamis successifs. Les derniers survivants qui avaient d’abord été demandé de l’aide en Égypte, ont été soit massacré, soit réduit à la soumission, par la belliqueuse Grèce archaïque (qui ne ressemblait pas du tout à ce qu’on retient de la Grèce). Au final, une civilisation bien avancée pour son époque (et « avancée » doit être compris dans le contexte de cette époque, pas dans le contexte de la nôtre), disparue et sa culture et ses savoir faire, oubliés … un gâchis, qui s’il ne s’était pas produit, auraient peut‑être laissé différent et meilleur :( (smiley “sigh” not found).
 
Mu, je ne sais pas, mais l’Atlantide a vraiment existé. Elle portait seulement un autre nom : Keftiou pour les Égyptiens, Kaphtor pour les Hébreux, les Minoens (mais approximativement seulement) pour nous, et était mal située par Platon, bien qu’il l’ait correctement décrite.
Le problème c est que Keftiou c est la Crète. Et son histoire ne commence pas avant celle des Égyptiens.
Et il n y a pas de cataclysme connu durant leur époque, du moins pas de destruction aussi grave.
La civilisation minoenne a commencé a peu près en même temps que l égyptienne.
 
Le problème c est que Keftiou c est la Crète. Et son histoire ne commence pas avant celle des Égyptiens.
Et il n y a pas de cataclysme connu durant leur époque, du moins pas de destruction aussi grave.
La civilisation minoenne a commencé a peu près en même temps que l égyptienne.
L’histoire des Crétois, je ne sais pas, mais l’histoire des Minoens, au moins de 2500 à 3500 avant J.C., selon les sources (ou variable entre les deux).

Et si, il y a bien eu un cataclysme. Des traces ont été retrouvées : couches de cendre et de pierres ponce, un phénomène que je comprends, et aussi des preuves de tsunamis successifs, selon une méthode que je ne connais pas.

Voir cette page pour certains éléments : Cataclysmes terrestres dans l’antiquité (astrosurf.com)

Un extrait :
Michel-Alain COMBES a dit:
— les raz-de-marée. Ils sont parfois liés à des éruptions volcaniques, mais surtout à des séismes dans les régions côtières, frontières de plaques tectoniques. Les vagues ainsi créées peuvent dépasser couramment la dizaine de mètres (parfois même beaucoup plus) et avoir une force prodigieuse. Dans cette catégorie de déluges, on place surtout le déluge de Deucalion qui date de vers –1500 et que l'on associe au raz-de-marée grec consécutif à l'explosion du Santorin. Il est bien sûr également lié au fantastique raz-de-marée, haut de près de 200 mètres, ce qui reste exceptionnel, et qui balaya la côte nord de la Crète comme nous allons le voir plus loin dans la section consacrée à Santorin.

-- edit --

D’ailleurs il en était question dans le documentaire que j’avais posté dans le sujet sur Moïse, où il était dit que les plaies de l’Égypte avait probablement comme origine, une explosion d’un volcan du Santorin. Il semble avoir explosé plusieurs fois dans l’histoire.
 
Ce qui est attribué a Vasco de Gama c est d etre le premier europeen a atteindre l Inde par voie maritime. Pas plus.
Aussi il est le plus détesté des navigateurs de l'histoire par le peuple indien, vu les massacres qu'il perpétrait à ne citer que la mort de centaines de pèlerins brulés vifs incluant des enfants.
 
L’histoire des Crétois, je ne sais pas, mais l’histoire des Minoens, au moins de 2500 à 3500 avant J.C., selon les sources (ou variable entre les deux).

Et si, il y a bien eu un cataclysme. Des traces ont été retrouvées : couches de cendre et de pierres ponce, un phénomène que je comprends, et aussi des preuves de tsunamis successifs, selon une méthode que je ne connais pas.

Voir cette page pour certains éléments : Cataclysmes terrestres dans l’antiquité (astrosurf.com)

Un extrait :


-- edit --

D’ailleurs il en était question dans le documentaire que j’avais posté dans le sujet sur Moïse, où il était dit que les plaies de l’Égypte avait probablement comme origine, une explosion d’un volcan du Santorin. Il semble avoir explosé plusieurs fois dans l’histoire.
C est sur qu on peut toujours trouver des ressemblances avec des faits réels.
Mais chaque histoire s inspire de faits réels.
Il ne faut pas oublier que a la base c est une histoire racontée par un gars, qui a été rapportée des années plus tard.
Il faut être prudent avant de le considérer comme témoignage historique.
C est le même truc que le déluge, ou il semble que il se soit passer un fait, mais largement modifé et enjolivé ensuite dans diverses légendes.
 
Aussi il est le plus détesté des navigateurs de l'histoire par le peuple indien, vu les massacres qu'il perpétrait à ne citer que la mort de centaines de pèlerins brulés vifs incluant des enfants.

Chaque grand personnage a une phase plus sombre. Les meilleurs sont au pire excentriques (Einstein), les pires, ben... t'en as donné un exemple ici.

Edison était un salopard aussi, à un autre niveau.
 
Chaque grand personnage a une phase plus sombre. Les meilleurs sont au pire excentriques (Einstein), les pires, ben... t'en as donné un exemple ici.

Edison était un salopard aussi, à un autre niveau.
Il a cependant découvert une méthode de cuisson inédite pour les éléphants.
 
J'avoue, elle m'a fait marrer celle-là. Même si je suis plutôt un grand fan de Tesla.
Idem, mais pas pour les mêmes raisons que les complotistes amateur de "Énergie Libre".
Quand on a un peu de connaissances en électricité et en électro-magnétisme, on voit très vite que ça n était pas le but de ses recherches.
Mais bon .... "Si je ne comprend pas, c est preuve que c est magique" :)
 
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