Akhi96
Bien Vu Mec
T'es très sélectif avec les textes ...Si tu le dis...
Si tu pouvais prouver que j'ai faux ce serait quand même mieux
T'es très sélectif avec les textes ...Si tu le dis...
Si tu pouvais prouver que j'ai faux ce serait quand même mieux
Je l'ai fait... tu te concentres trop sur moi, c'est un peu pour ça que tu me fais penser à @totoAussi ^^Oui, une affirmation mais l'un empêche pas l'autre. Je veux dire par là que tu as cité le verset 4.34, tu n'as pas besoin de lui pour donner ton opinion sur ce verset.
Et quel rapport avec Job ? Tu n'as pas expliqué le lien entre le verset que tu as cité et le verset 4:34, c'est ça que j'aimerais en fait...Je t'ai dit à quoi ça servait avec lexemple de job dans le Coran loll
Je t'ai dit à quoi ça servait avec lexemple de job dans le Coran loll
Et quel rapport avec Job ? Tu n'as pas expliqué le lien entre le verset que tu as cité et le verset 4:34, c'est ça que j'aimerais en fait...
OkIl est dans la tradition
La tradition dit que faut PAS frapper
Mais que si tu frappes bah fait le d'une manière que tu comprennes que ça sert à rien de frapper .. avec un siwak ou des brindilles..
Ok
Cette explication ne me conviens pas personnellement. Car dans ce cas il aurait tout simplement fallu dire "Ça ne sert à rien de frapper? même si vous en auriez envie, abstenez-vous", plutôt que de dire "Frappez...mais ne frappez pas". Puis, frapper avec une brindille, je ne vois pas l'intérêt, il faut imaginer une situation grave car je ne pense pas que Dieu (puisqu'il est censé en être l'auteur) légiférerait sur des petites choses du quotidien, ça doit concerner des choses graves (du genre madame fricote avec le voisin), y'a l'idée de contraindre quand même... c'est pas avec une brindille qu'une femme va rentrer dans les rangs et obéir...
Bonne nuit =)Bonne nuit, à cause de vous je risque de ne pas dormir de la nuit, je suis du genre à rester éveiller rien que pour approfondir un sujet qui au fond me concerne même pas, c'est plus fort que moi, je lutte mais mon cerveau décide pour moi lol...
Le fait d'autoriser l'homme à frapper son épouse si il craint sa désobéissance, me turlupine, car je trouve que frapper une personne revient en quelque sorte à la contraindre à se comporter de telle ou telle manière, la personne finira par se soumettre mais pas de gaité de coeur, est-ce respecter une personne que de la faire se soumettre à un ordre alors que son coeur le refuse ? Est-ce qu'une personne humaine peut vivre en paix avec une personne qui peut décider de la frapper de manière totalement arbitraire car la personne (l'époux) se retrouve à être à la fois juge et parti : c'est lui qui décide si il y a désobéissance ou non, et c'est lui qui décide de la sanction car le mot daraba est flou, frapper peut vouloir dire lui mettre une claque comme lui mettre un coup de pieds au derrière ou la pousser violemment sur le lit... bref, la punition se fera en fonction du tempérament de l'homme car le verset n'est pas explicite.
Par ailleurs le verset parle d'une crainte de désobéissance et non d'une désobéissance avérée (à moins qu'on me prouve le contraire), donc c'est encore pire car il suffit que l'homme soit parano sur les bords pour décider de manière discrétionnaire si la femme doit être frappée ou non...
Pour le dessin tu as raison ; les perceptions peuvent être aussi variées que possible ; d'ailleurs c'est bien sur des "dessins", des taches de formes diverses qu'est basé le test de Rorschach ; les interpretations varient selon le veçu, le metier etc.Bein faut croire que j'en fais partie.
Je suis une femme et je ne tolère pas le manque de respect donc je ne pense pas suivre une révélation qui porte atteinte à ma condition de femme. Tout est dans l'interprétation que ce fait chaque être humain.
Si je te montre un dessin tu vas me dire ce que tu vois, ta description sera différente de la mienne pour un même objet. On a tous des perceptions émotions et sentiments différents face à une situation, un objet, une personne...notre analyse ne sera pas la même.
Faudrait déjà qu elles comprennent ta question et que tu nous expliques en quoi la religion musulmane ne respecterait pas la femme ?
Pour ton info, la majorité des convertis sont des femmes.
Bonsoir,
tout est dans le titre.
Elles sont obligées de l'être ou faire croire qu'elles le sont pour être mariables c'est tout (elles subissent plus de contrôle social), je connais très peu de femme vraiment pieuses, c'est subjectif ce que je vais dire mais souvent c'est un moyen de séduction comme un autre, pour correspondre aux attentes des hommes.Bonjour pieuse vanichoco !
Les femmes sont plus pieuses que les mecs en général, selon des études...
Elles sont obligées de l'être ou faire croire qu'elles le sont pour être mariables c'est tout (elles subissent plus de contrôle social), je connais très peu de femme vraiment pieuses, c'est subjectif ce que je vais dire mais souvent c'est un moyen de séduction comme un autre, pour correspondre aux attentes des hommes.
Elles sont obligées de l'être ou faire croire qu'elles le sont pour être mariables c'est tout (elles subissent plus de contrôle social), je connais très peu de femme vraiment pieuses, c'est subjectif ce que je vais dire mais souvent c'est un moyen de séduction comme un autre, pour correspondre aux attentes des hommes.
La plupart des personnes que je connaisse qui vont à l'Eglise sont des femmes, elles sont en général bien plus dévote quelque soit la cultureElles sont obligées de l'être ou faire croire qu'elles le sont pour être mariables c'est tout (elles subissent plus de contrôle social), je connais très peu de femme vraiment pieuses, c'est subjectif ce que je vais dire mais souvent c'est un moyen de séduction comme un autre, pour correspondre aux attentes des hommes.
L'idée que le coran serai ecrit à l'origine en syriaque/araméen la plupart des historiens rejettent une tel idée, mais que le dialecte arabe que parlait le prophete soit considérablement influencé par ces langues voisines c'est fortement possible (d'après ce que j'ai lu)Pourquoi je ne l'aurais pas ?
A moins qu'on me prouve qu'il ne s'agit pas de frapper, mais d'après tout ce que j'ai pu lire sur le sujet, c'est bel et bien le cas, j'ai conscience que certains essayent de tordre le verset pour lui faire dire autre chose (j'ai fait partie de ces gens à une époque), car la traduction serait mauvaise, par exemple en faisant appel à l'araméen un peu comme pour les houris aux seins ronds qui seraient en fait des raisins/
Pour en avoir le coeur net
pour avoir de l'honnêté intellectuel, oui j'ai lu le coran, sans préjugés, mais je n'ai pas tout compris .
C'est fais exprès... pour que les âmes sensibles se manifestent et donner place à toute forme de critiques.
Donc les islmophobes ont tords ?
Tous les maux de la terre viennent presque tous de la femme.....
Nous avons perdu le paradis à cause d une femme.... quand on décortique un problème, on trouve toujours une femme derrière....
Bats ta femme même si tu ne sais pas pourquoi, elle, elle le sait
Les femmes sont des dal3a 3awja
Et donc ?
C est toi qui a dit que la femme musulmane ne serait pas respectée dans le sujet de la discussion. ...
Pourquoi ne poses tu pas la question à ceux que tu connais car apparemment certains t ont dit que la femme musulmane ne serait pas respectée, à moins que ce soit en fait ton avis perso qui repose sur rien et que tu n assumes pas.
je pensais que le coran est un livre clair. Incapable d'argumenter uniquement avec le coran ?@patouch,
la meilleure explication d'un verset, après l'explication du coran par lui-même, est celle faîte par la sounna
Mais est-ce que le coran dit cela ? Un verset coranique pour prouver tes dires, ce serait bien.Tous les maux de la terre viennent presque tous de la femme.....
Nous avons perdu le paradis à cause d une femme.... quand on décortique un problème, on trouve toujours une femme derrière....
Bats ta femme même si tu ne sais pas pourquoi, elle, elle le sait
Les femmes sont des dal3a 3awja
Mais est-ce que le coran dit cela ? Un verset coranique pour prouver tes dires, ce serait bien.
Non, ça vient de Moi tout simplement hhhhMais est-ce que le coran dit cela ? Un verset coranique pour prouver tes dires, ce serait bien.
Désolé, ton message est arrivé en même temps que le mien, je l'ai zappé.Le fait d'autoriser l'homme à frapper son épouse si il craint sa désobéissance, me turlupine, car je trouve que frapper une personne revient en quelque sorte à la contraindre à se comporter de telle ou telle manière, la personne finira par se soumettre mais pas de gaité de coeur, est-ce respecter une personne que de la faire se soumettre à un ordre alors que son coeur le refuse ? Est-ce qu'une personne humaine peut vivre en paix avec une personne qui peut décider de la frapper de manière totalement arbitraire car la personne (l'époux) se retrouve à être à la fois juge et parti : c'est lui qui décide si il y a désobéissance ou non, et c'est lui qui décide de la sanction car le mot daraba est flou, frapper peut vouloir dire lui mettre une claque comme lui mettre un coup de pieds au derrière ou la pousser violemment sur le lit... bref, la punition se fera en fonction du tempérament de l'homme car le verset n'est pas explicite.
Par ailleurs le verset parle d'une crainte de désobéissance et non d'une désobéissance avérée (à moins qu'on me prouve le contraire), donc c'est encore pire car il suffit que l'homme soit parano sur les bords pour décider de manière discrétionnaire si la femme doit être frappée ou non...
Hhhhhh, tu es le prof du forum, tu régules les questions et les reponsesDésolé, ton message est arrivé en même temps que le mien, je l'ai zappé.
Sinon, ton argument et preuve sont biens, même très très bien. Ce que tu dis es réfléchie.
@Drianke @vanichoco @Lanabod et @shams007 , que lui répondez-vous ?