La lapidation n'est pas la question, le problème c'est qu'il voulait mettre des versets écrits par eux mêmes dans le Coran. Alors Allah ta'ala a envoyé une chèvre pour les détruire. Mais bon Allahu a'lem.
Est-il possible que le forum islam ait changé quelques sunnites
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Alors pourquoi les savants disent que ce sont des versets abrogés qui sont toujours a mettre en application?
Question toute bête, est-ce que Allah ta'ala interdit la lapidation dans le Coran?
24.1 Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez". 24.2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l´exécution de la loi d´Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu´un groupe de croyants assiste à leur punition.
Alors tu veut suivre les ordres d'Allah ou tu veut lapider???
et Allah interdit de tuer quelqu'un non cooupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre
tiens et regarde qui c'est qui lapide
18.20 Si jamais ils vous attrapent, ils vous lapideront ou vous feront retourner à leur religion, et vous ne réussirez alors plus jamais".
36.16 Ils [les messagers] dirent: "Notre Seigneur sait qu´en vérité nous sommes envoyés à vous.
36.17 et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)."
36.18 Ils dirent: "Nous voyons en vous un mauvais présage. Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera".
19.46 Il dit: "ô Abraham, aurais-tu du dédain pour mes divinités? Si tu ne cesses pas, certes je te lapiderai, éloigne-toi de moi pour bien longtemps".
Aucun rapport avec ma question mais bon je vais me répéter: Est-ce que Allah azza wa djall interdit la lapidation dans le Coran?
regarde c'est qui qui lapide
18.20 Si jamais ils vous attrapent, ils vous lapideront ou vous feront retourner à leur religion, et vous ne réussirez alors plus jamais".
36.16 Ils [les messagers] dirent: "Notre Seigneur sait qu´en vérité nous sommes envoyés à vous.
36.17 et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)."
36.18 Ils dirent: "Nous voyons en vous un mauvais présage. Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera".
19.46 Il dit: "ô Abraham, aurais-tu du dédain pour mes divinités? Si tu ne cesses pas, certes je te lapiderai, éloigne-toi de moi pour bien longtemps".
moi je vais te repondre par une autre question
est-ce qu'Allah a interdit la lapidation aux menteurs?
et je t'ai repondu, la mise a mort d'une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption c'est interdit
Tu n'as toujours pas répondu à ma question... Là tu me montres juste ce que disaient les peuples aux Prophètes 'aleyhum salat wa salam. Tu ne me montres pas l'interdiction d'Allah ta'ala de lapider.
Ceux qui corrompent sur terre font tous. C'est les menteurs qu'on doit lapider mais bon, ta question ne sert à rien. Est-ce qu'Allah ta'ala interdit la lapidation dans le Coran? 3eme et dernière fois que je te la pose, je fatigue.
Tu sembles sous-entendre que si ce n'est pas interdit explicitement alors c'est autorisé... C'est un raisonnement qui ne tient pas c'est comme si tu disais qu'au lieu de couper la main du voleur on pourrait tout à fait lui trancher un bras entier voire une jambe sous prétexte que Dieu ne l'a pas expressément interdit...
Non tu ne m'as pas répondu. Et oui je suis d'accord. Mais là tu dis que le Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam a lapidé selon un hadith, et tu dis que ce hadith contredit le Coran, moi maintenant ce que je veux savoir c'est, où dans le Coran Allah ta'ala interdit de lapider?
non y'a pas de verset qui l'interdit
moi je t'en pose une, est-ce qu'Allah a interdit la lapidation des menteurs?
Rien à voir, car le Coran dit qu'il faut couper la main on va pas chercher à couper le bras ou la jambe.
et le Coran dit de fouetter les fornicateurs on va pas chercher a les lapider
Je ne sais pas j'ai pas lu tout le Coran, mais tu sais on lapide pas un menteur. Il y a un minimum de bon sens. Tu lapides si tu associes Allah ta'ala, si tu commets un adultère etc (si il y a d'autres conditions)
Bein dans ce cas c'est pareil pour la fornication et l'adultère...
Oui .
Je ne te suis pas, explique toi stp
Ah j'ai compris, oui oui tu as raison. Après vu que les sunnites suivent le Coran et la Sunnah bah ils ont deux choix de châtiment mdrrr, le Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam étant le meilleur modèle xd
Il y a une peine prévue dans le Coran pour la fornication et l'adultère, (flagellation) on ne peut donc pas avoir recours à la lapidation.
Oui si tu suis que le Coran. Ceux qui suivent la Sunnah en + du Coran, ils autorise la lapidation car le Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam a lapidé une femme qui avait commis l'adultère. Après chacun suit ce qu'il veut, on verra bien le Jour Dernier.
Donc tu penses que le verset qui fait référence à la flagellation des personnes qui ont commis un adultère ou la fornication n'est pas complet, Dieu aurait oublié de mentionner l'autre peine applicable (la lapidation)? Ou alors tu penses que Dieu n'est pas l'unique Législateur, que le prophète pouvait lui aussi inventer des lois qui viendraient compléter celles de Dieu?
non pour moi c'est aussi inutile de lapider un adultere qu'un menteur, quand Allah nous donne les directives, fouettez les fornicateurs, alors pourquoi vouloir aller contre les versets d'Allah?
Non! Allah ta'ala n'a rien omis dans le Livre comme Il l'a très bien dit. Mais le Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam est un modèle pour nous. Comme Allah ta'ala dit Obéissez moi et obéissez au Prophète. Le Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam, n'est il pas inspiré par Allah azza wa djall? Le nombre de rak'at n'est pas mentionné dans le Coran et pourtant on prie comme sa car le Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam faisait comme ça, ça veut dire selon toi qu'il a commis un péché car il n'a pas exécuté à la lettre les commandements d'Allah ta'ala? Tout ce qu'il faisait ne contredisait pas le Coran, donc si il a lapidé alors on peut le faire.
Alors selon ton raisonnement, un enfant qui vole un bonbon et un homme qui vole une voiture, ils ont le même châtiment?
Après faut savoir s'il l'a vraiment fait ou si des rapporteurs ont dit qu'il l'avait fait...
on parle du menteur et pas du voleur, le mensonge est un tres lourd péché, et en plus sa sème la corruption, et vu qu'Allah l'a pas interdit de les lapider...
Oui mais le mensonge a aussi des niveaux comme le vol. Tu mens sur Allah ta'ala tu le fouettes, et une autre personne ment sur une personne, tu la fouettes aussi?
24.1 Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".
24.2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l´exécution de la loi d´Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu´un groupe de croyants assiste à leur punition.
Allah nous dit que cette sourate est explicite, donc les chatiments mentionnés sont explicites, et que cette sourate est imposé, donc qu'en cas de fornication cette sourate est imposée pour établir le chatiment...
24.2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l´exécution de la loi d´Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu´un groupe de croyants assiste à leur punition.
Allah nous dit que cette sourate est explicite, donc les chatiments mentionnés sont explicites, et que cette sourate est imposé, donc qu'en cas de fornication cette sourate est imposée pour établir le chatiment...
Autre sujet, si on commence on va pas finir. Si tu ne respectes pas le travail des anciens Imams, des anciens rapporteurs c'est ton problème moi je les respecte et je suis la Sunnah.
De toute façon on sera jamais d'accord car tu ne suis pas la Sunnah... Le verset je l'ai compris, je contredis aucun verset du Coran. Mais la Sunnah reflète le comportement du Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam, et je suis cet excellent homme.
C'est tout le problème, cette histoire de lapidation entre en contradiction avec le Coran : si on considère que la parole de Dieu est complète on ne peut pas envisager qu'il puisse y avoir une autre source de loi que Son livre. Ceux qui affirment le contraire, sans s'en rendre compte, considère que le Coran n'est pas complet...
Bah non ça n'entre pas en contradiction vu qu'Allah ta'ala ne l'a pas interdit. Pourquoi Il dit alors jugez avec équité? Il nous donne l'occasion de juger sans que l'on transgresse Ses lois, et le fait de lapider ne transgresse aucune loi du Coran. La Sunnah n'est pas une autre source de loi, c'est un livre qui explique le Coran avec les actes du Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam, qui raconte l'histoire du Prophète salla Allahu 'aleyhi wa salam. Et le Coran est complet!!!
Oui et? Ca ne sert à rien de me déballer tout le Coran, je ne le contredis pas
.Je sais qu'il y a que Allah ta'ala qui juge.
Dans ce cas la polyandrie est autorisée puisque non explicitement interdite?
Si le Coran est complet alors pourquoi se référer à d'autres sources? Tu dis que la sunnah n'est pas une autre source de loi mais il est clair que si, tu as toi même cité l'exemple de la lapidation c'est une peine qui n'est pas prévue dans le Coran, elle vient s'ajouter à la loi prévue par Dieu. En plus tu dis que la sunna explique le Coran, mais tu oublies qu'en plus d'être complet le Coran est censé être clair