Et si les hadiths avait été modifiés?

«Parce que dans l'avenir, certaines personnes vont apparaître et nier la punition de la lapidation, en prétendant qu'ils ne peuvent pas le trouver dans le Coran, si je ne craignais pas que les gens vont dire que Omar a ajouté le verset de la lapidation dans le Coran, j'irais ajouter le verset de la lapidation dans le Coran! "(93/21 Bukhari et Mouslim, Hudûd 1691; Tirmidhi, Hudûd 8 / 1431, Abou Dawoud 41 / 1; Itkan 2 / 34).
 
johndisjohn a dit:
mmm ok mais alors toi qui est plus malin que moi, explique moi pourquoi donc la lapidation est toujours existante vu qu'elle est contraire au coran et qu'elle ne s'y trouve pas....

si ca ne vient pas d'un hadith authentique pourquoi cela se pratique aussi bien du coté sunnique que autre ?

tu sais je ne pense pas être plus malin qu'un autre, nous sommes tous des élèves et ce jusqu'a notre mort
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tu vois comme tu es , je te reprend sur un point et tu sautes sur un autre , et en general ce sont toujours les memes : - la chevre, La lapidation, l age de Aicha ..etc..

pour la lapidation c est un autre sujet , et beaucoup plus complexe que la chèvre mangeuse de versets ...
Si ça peut te rassurer , je pense que la lapidation n est pas coranique .

j ai discuté de ce sujet sur une 30 aine de pages , je ne vais pas le refaire ici , si je retrouve le lien je te le donnes.
 
ENOKS2 a dit:
tu vois comme tu es , je te reprend sur un point et tu sautes sur un autre , et en general ce sont toujours les memes : - la chevre, La lapidation, l age de Aicha ..etc..

pour la lapidation c est un autre sujet , et beaucoup plus complexe que la chèvre mangeuse de versets ...
Si ça peut te rassurer , je pense que la lapidation n est pas coranique .

j ai discuté de ce sujet sur une 30 aine de pages , je ne vais pas le refaire ici , si je retrouve le lien je te le donnes.
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mais comment veux tu que les deux sujets n'aille pas ensemble vu que le verset mangé EST celui de la lapidation, les séparés est un non sens
si justement le verset sur la lapidation n'a aucun rapport avec la chevre ET que les hadiths sont sois disant faux, explique moi comment sous la charia et sous des lois sunnites et autres on lapide ??????
sérieusement explique moi, car si ils ne croient pas a ces hadiths ils ne devraient pas lapider et au contraire faire respecter l'ordre de Dieu dans le coran pour exemple de la fornication

explique moi un peu, toi en tant que musulman, dans un pays musulman, quel est la sentence pour la fornication (et on va dire exclusivement femme vu que l'homme s'en tire toujours a bon compte)
mais quelle est la sentence pour toi pour la fornication, dis moi
 
johndisjohn a dit:
«Parce que dans l'avenir, certaines personnes vont apparaître et nier la punition de la lapidation, en prétendant qu'ils ne peuvent pas le trouver dans le Coran, si je ne craignais pas que les gens vont dire que Omar a ajouté le verset de la lapidation dans le Coran, j'irais ajouter le verset de la lapidation dans le Coran! "(93/21 Bukhari et Mouslim, Hudûd 1691; Tirmidhi, Hudûd 8 / 1431, Abou Dawoud 41 / 1; Itkan 2 / 34).
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et tu m'as demandé de te sortir un hadith en voici donc
bien entendu qu'on y parle lapidation étant donné que le verset soit disant mangé concerne la lapidation
 
johndisjohn a dit:
mais comment veux tu que les deux sujets n'aille pas ensemble vu que le verset mangé EST celui de la lapidation, les séparés est un non sens
si justement le verset sur la lapidation n'a aucun rapport avec la chevre ET que les hadiths sont sois disant faux, explique moi comment sous la charia et sous des lois sunnites et autres on lapide ??????
sérieusement explique moi, car si ils ne croient pas a ces hadiths ils ne devraient pas lapider et au contraire faire respecter l'ordre de Dieu dans le coran pour exemple de la fornication

explique moi un peu, toi en tant que musulman, dans un pays musulman, quel est la sentence pour la fornication (et on va dire exclusivement femme vu que l'homme s'en tire toujours a bon compte)
mais quelle est la sentence pour toi pour la fornication, dis moi
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tu melanges tout .

1) tu nous a parlé d une chevre qui aurait mangé de versets ( contenant des regles d'allaitement et de lapidation) .

et je t ai repondu qu'aucun Hadith Authentique ne parle de l histoire de cette CHEVRE mangeuse de versets .

2) pour la lapidation , il y a d'autres hadiths surlequels s'appuient les partisans de la lapidation .
Mais le sujet est plus compliqué, de plus je t invite à etudier les avis des 4 ecoles sur la question et notament l'avis des Hanafis .

3) La sentence de la fornication dans le Coran est La Flagellation ETpour cela l faut se rapporter à la surate Annour , mais la question qui se pose: est ce que les hadiths parlant de lapidation sont anterieurs ou posterieurs à cette sourate ? etc..,
 
ENOKS2 a dit:
tu melanges tout .

1) tu nous a parlé d une chevre qui aurait mangé de versets ( contenant des regles d'allaitement et de lapidation) .

et je t ai repondu qu'aucun Hadith Authentique ne parle de l histoire de cette CHEVRE mangeuse de versets .

2) pour la lapidation , il y a d'autres hadiths surlequels s'appuient les partisans de la lapidation .
Mais le sujet est plus compliqué, de plus je t invite à etudier les avis des 4 ecoles sur la question et notament l'avis des Hanafis .

3) La sentence de la fornication dans le Coran est La Flagellation ETpour cela l faut se rapporter à la surate Annour , mais la question qui se pose: est ce que les hadiths parlant de lapidation sont anterieurs ou posterieurs à cette sourate ? etc..,
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pourquoi veux tu te poser la question de savoir si ils sont anterieurs ou posterieurs
si ils sont posterieurs tu vas faire quoi, suivre le hadith ?
quoi qu'il arrive, la seule chose qui prévaut hum non sorry, la seule chose valable c'est le coran, le reste que ca te dise ceci ou cela qu'est ce qu'on s'en fou, le coran est clair, il donne une action précise pour quelque chose alors pourquoi vouloir prendre ailleurs ?
 
lagerienne a dit:
Salam alaykoum,

Tout dans ce bas monde subit une certaine modification en particulier ce qui concerne et qi est en realtion avec le profit des gens au pouvoir ou des sectes bref sauf le coran même s'ils essaient de le faire il n y arriveront jamais !Mais pour bien savoir si c'est un vrai ou faux il suffit simplement de voir s'il marche avec ce que le coran nous dicte ,les ahadiths sont les compagnons intimes du coran ,alors à vous de comprendre !
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Salam alaykoum,

tu dit les hadiths son les compagnons du coran, je veut bien te croire,

tien je vais chercher un hadiths au hasard sur le net, et on verra si tu a raison
 
compassion a dit:
lagerienne a dit:
Salam alaykoum,

Tout dans ce bas monde subit une certaine modification en particulier ce qui concerne et qi est en realtion avec le profit des gens au pouvoir ou des sectes bref sauf le coran même s'ils essaient de le faire il n y arriveront jamais !Mais pour bien savoir si c'est un vrai ou faux il suffit simplement de voir s'il marche avec ce que le coran nous dicte ,les ahadiths sont les compagnons intimes du coran ,alors à vous de comprendre !
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Salam alaykoum,

tu dit les hadiths son les compagnons du coran, je veut bien te croire,

tien je vais chercher un hadiths au hasard sur le net, et on verra si tu a raison
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bon comme promis voila un hadith d'un cite que j'ai jamais connu avec cela, 1)
Le Messager d’Allah (que la paix et le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « La foi est de croire en Allah, ses anges, ses livres, ses messagers, au jour dernier et au destin qu’il soit en ta faveur ou non. » Rapporté par Mouslim.

http://www.islamhouse.com/p/166506
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maintenant

je vais te mettre le verset du coran le plus proche de se hadiths
[2.177] La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
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ENOKS2 a dit:
mais la question qui se pose: est ce que les hadiths parlant de lapidation sont anterieurs ou posterieurs à cette sourate ? etc..,
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Salam Enoks,

tien tu a susciter ma curiosité avec une question très pertinente,

pourrais tu me donnais la réponse a cette question s'il te plait / son t-il antérieurs ou postérieurs a la sourate 24 ?
 
compassion a dit:
J'ai des doutes sur l'authenticité deshadiths tel qu'on les connais aujourd'hui. Je me suis toujours demandé si dans l'histoire, les hadiths avait subit des modifications,


Si certains peuvent m'éclairer sur ce point, merci.
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Tu n'as qu'à suivre l'affaire Zemzami et la façon qu'avec laquelle ses propos ont été détournés par des X & Y... et pourtant, il est vivant :oh:

En Egypte, on a vu la même chose avec un professeur d'Al Azhar qu'on lui a attribué des propos mensongers.
 
ENOKS2 a dit:
tu melanges tout .

1) tu nous a parlé d une chevre qui aurait mangé de versets ( contenant des regles d'allaitement et de lapidation) .

et je t ai repondu qu'aucun Hadith Authentique ne parle de l histoire de cette CHEVRE mangeuse de versets .

2) pour la lapidation , il y a d'autres hadiths surlequels s'appuient les partisans de la lapidation .
Mais le sujet est plus compliqué, de plus je t invite à etudier les avis des 4 ecoles sur la question et notament l'avis des Hanafis .

3) La sentence de la fornication dans le Coran est La Flagellation ETpour cela l faut se rapporter à la surate Annour , mais la question qui se pose: est ce que les hadiths parlant de lapidation sont anterieurs ou posterieurs à cette sourate ? etc..,
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Penses tu que Dieu s'est trompé dans souret ennour et a demandé au prophète de corriger le tir?
 
 
En fait aujourd'hui on voit que même avec des caméras et du son, on met en doute une info comment peut t'on faire confiance à des hadiths rapportés 2 siècles après, j'ai du mal a croire. Et en plus pourquoi spécifier certaines lois dans le coran et d'autres dans le hadith
 
cayzarsoze a dit:
En fait aujourd'hui on voit que même avec des caméras et du son, on met en doute une info comment peut t'on faire confiance à des hadiths rapportés 2 siècles après, j'ai du mal a croire. Et en plus pourquoi spécifier certaines lois dans le coran et d'autres dans le hadith
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Avec les œuvres de l'imam Malik (rha), j'ai toujours touché qu'il y'a quelque chose qui cloche dans une partie des avis qui lui ont été attribués. L'imam était vraiment un des meilleurs intellectuels de son temps. Il avait une vision et une sagesse qui dépassent son temps… quelques avis qui lui ont été attribués sont vraiment incompatibles avec sa personnalité et vont à l'encontre de son enseignement et sa lecture de l'islam.

La seule explication que je trouve logique : ses œuvres ont été dénaturées après sa mort comme elles étaient falsifiés les hadiths du messager (sws) et comme on est en train de dénaturer les propos de quelques références tels que Zemzami et Hilali.
 
ENOKS2 a dit:
Alors dis nous , toi le petit malin qui se fait liké par ses acolytes pour une remarque mensongère .

Tu parles de verset mangé par une chèvre, c'est bien cela ?


alors sors nous un Hadith , un seul qui soit jugé AUTHENTIQUE par les spécialistes du Hadith et qui appuient ton histoire de chèvre mangeuse de versets.


Sais tu ce que pensaient les grands savants comme Al Aloussi ou al Qurtubi de ton Hadith de la chevre ?

Ils disaient Que c'etait l'oeuvre ( invention) des Rafida et des hypocrites .


je comprend que tu veuilles te "foutre de la gueule " des sunnites , mais au moins renseignes toi un minimum sur tes sources , tu paraitrais plus credible , et les likes seraient plus merités ..;)
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salam, Sais tu ce que pensaient les grands savants comme Al Aloussi ou al Qurtubi de ton Hadith de la chevre ?

Ils disaient Que c'etait l'oeuvre ( invention) des Rafida et des hypocrites .
ces savants étaient des chirurgiens???
 
cayzarsoze a dit:
Quand je vois certains dire que Dieu a dit ce ci dans le coran mais comme le prophète a dit cela eh ben il faut suivre le prophète. Le coran est un miracle mais le hadith ne l'est pas .
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moi j'ai entendu des gens me dire dieu dit dans le coran, ceci et cela et en fin de conte quand je leur demande sait dans quelle verset il savant même pas :( il se rende pas conte que ces un hadith qui mon sorti :(
 
salamalaykum warahmatullah
Quand je vois certains dire que Dieu a dit ce ci dans le coran mais comme le prophète a dit cela eh ben il faut suivre le prophète. Le coran est un miracle mais le hadith ne l'est pas .
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qui a mieu compri le coran, le prophete sallalahu alai hi wasalam ou les personnes aujourdui??
donc si tu croi que le coran di quelquechose mais qu'il faut suivre ce que dit le prophete, ce n'est en aucun cas ne pas suivre ce que le coran dit, pais pluto suivre le coran comme le prophete sallalahu alai hi wasalam l'a compri et enseigné
 
ahlehadeeth a dit:
salamalaykum warahmatullah

qui a mieu compri le coran, le prophete sallalahu alai hi wasalam ou les personnes aujourdui??
donc si tu croi que le coran di quelquechose mais qu'il faut suivre ce que dit le prophete, ce n'est en aucun cas ne pas suivre ce que le coran dit, pais pluto suivre le coran comme le prophete sallalahu alai hi wasalam l'a compri et enseigné
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Salam

Le problème c'est pas de savoir ou non si le prophète comprenai mieux le coran

La la question que certains se posse, commend tu sait que les hadiths non pas subi un détournement, à des fin politique :prudent:
 
salamalaykum warahamatullah
Le problème c'est pas de savoir ou non si le prophète comprenai mieux le coran
La la question que certains se posse, commend tu sait que les hadiths non pas subi un détournement, à des fin politique
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ma reponse etai pour la citation que javai mis dans l'encadré

pour cette question: ceci est la preuve meme de la " hujjiat e hadeeth " c a d que les hadeeth sont une preuve dans le deen.
les hadeeth ont subi des detournement, des paroles inventé, des paroles fausses, pourquoi??
parce que ceux qui les ont inventer savaient ce que representer les hadeeth pour les musulmans.
si les hadeeth n'ont aucune valeur dans la religion, quel est le but d'inventer de fausse paroles a quel que fins que ce soit? si tu s'est que en face de toute facon les musulmans naccordent aucune importance aux hadeeth.
NON les personnes qui ont inventer des hadeeth savaient que pour les musulmans les hadeeth ont une valeur de loi et que de ce fait en inventant des paroles au prophete sallalahu alai hi wasalam ils pourraient faire passer de fausses idées.

pourquoi sortir de faux dollar ou de faux euro, si le dollar ou leuro n'a aucune valeur?
pourquoi personne n'a jamais fai de faux papier blanc? parce que tou le monde le sait que le papier blanc n'est pa un moyen de paiement, alors il faut faire du faux dans ce qui peu servir a faires paiement
 
ahlehadeeth a dit:
salamalaykum warahamatullah

ma reponse etai pour la citation que javai mis dans l'encadré

pour cette question: ceci est la preuve meme de la " hujjiat e hadeeth " c a d que les hadeeth sont une preuve dans le deen.
les hadeeth ont subi des detournement, des paroles inventé, des paroles fausses, pourquoi??
parce que ceux qui les ont inventer savaient ce que representer les hadeeth pour les musulmans.
si les hadeeth n'ont aucune valeur dans la religion, quel est le but d'inventer de fausse paroles a quel que fins que ce soit? si tu s'est que en face de toute facon les musulmans naccordent aucune importance aux hadeeth.
NON les personnes qui ont inventer des hadeeth savaient que pour les musulmans les hadeeth ont une valeur de loi et que de ce fait en inventant des paroles au prophete sallalahu alai hi wasalam ils pourraient faire passer de fausses idées.

pourquoi sortir de faux dollar ou de faux euro, si le dollar ou leuro n'a aucune valeur?
pourquoi personne n'a jamais fai de faux papier blanc? parce que tou le monde le sait que le papier blanc n'est pa un moyen de paiement, alors il faut faire du faux dans ce qui peu servir a faires paiement
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comme tu la dit, si les hadiths représente vraiment une vrais valeur pour les musulman pourquoi ne pas les avoir intègre dans le coran ? :)
 
comme tu la dit, si les hadiths représente vraiment une vrais valeur pour les musulman pourquoi ne pas les avoir intègre dans le coran ?
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si je comprend bien ta frase, sa veu dire que seul ce qui a dans le coran à une vrai valeur, c sa?
et de deux, tu peu citer la preuve qui dit que seul ce qui est dans le coran à de la valeur pour le musulman
 
Il n' y a qu' à voir à quel point on peut ne plus reconnaître le sens de l'une de nos paroles lorsque celle-ci a été reprise et interprétée par plusieurs personnes avant que notre interlocuteur nous la rappelle (principe du téléphone arabe) pour se rendre compte à quel point la transmission orale de l' Homme comporte des failles.
D' un même discours prononcé devant 10 personnes, peut découler 10 interprétations différentes du fait que chaque auditeur n' enregistrera pas la parole prononcée de la même façon qu' un autre.

L' Homme est aussi petit par rapport à Allah que tout ce qui découle de lui est faillible par rapport à ce qui descend d' Allah.
 
compassion a dit:
est-ce que le coran découle des hadiths ou les hadiths découle du coran ?
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Le St coran a été révélé par l'ange Gabriel au Prophète (saws), un livre d'inspiration divine.
Alors que les hadiths sont les paroles et les actes du prophète (saws) rapportés par ces compagnons.
on peut dire que les hadiths découlent de l'enseignement du St Coran.

Wallahou A3lem.
 
UNIVERSAL a dit:
Le St coran a été révélé par l'ange Gabriel au Prophète (saws), un livre d'inspiration divine.
Alors que les hadiths sont les paroles et les actes du prophète (saws) rapportés par ces compagnons.
on peut dire que les hadiths découlent de l'enseignement du St Coran.

Wallahou A3lem.
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est-ce que les hadiths son la pour confirmer le coran et le renforcer ?
 
le coran et les hadeeth forment l'islam, et la meilheur comprehension et application de ses textes est celle des compagnons qui ont vu le prophete sallalahu alai hi wasalam appliquer le coran et l'ont suivi comme il se doit.
il faut que tu prenne la version payante de bladi
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non serieu, c quoi le delai a atendre. parce que c'est vraiment enervan de poster un messsage et le voir aparaitre que le lendemain.
je pe meme pa discuter pour le moment.
 
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