Et si tout venait de Jérusalem?

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talib22 a dit:
je sais que mes interventions te dérangent :sournois: , je te conseille de ne plus mentir et je te laisse tranquille ok :)

Tu as cité " min arafatin " , je te remercie mais je te rappelle qu'on l'a déjà cité avant toi dans son contexte pour que le sens soit saisit par n'importe quel lecteur.

Je remets le verset complet pour qu'on comprenne le sens de Arafat dans son contexte :

En arabe : ٱلۡحَجُّ أَشۡهُرٌ۬ مَّعۡلُومَـٰتٌ۬*ۚ فَمَن فَرَضَ فِيهِنَّ ٱلۡحَجَّ فَلَا رَفَثَ وَلَا فُسُوقَ وَلَا جِدَالَ فِى ٱلۡحَجِّ*ۗ وَمَا تَفۡعَلُواْ مِنۡ خَيۡرٍ۬ يَعۡلَمۡهُ ٱللَّهُ*ۗ وَتَزَوَّدُواْ فَإِنَّ خَيۡرَ ٱلزَّادِ ٱلتَّقۡوَىٰ*ۚ وَٱتَّقُونِ يَـٰٓأُوْلِى ٱلۡأَلۡبَـٰبِ (١٩٧) لَيۡسَ عَلَيۡڪُمۡ جُنَاحٌ أَن تَبۡتَغُواْ فَضۡلاً۬ مِّن رَّبِّڪُمۡ*ۚ فَإِذَآ أَفَضۡتُم مِّنۡ عَرَفَـٰتٍ۬ فَٱذۡڪُرُواْ ٱللَّهَ عِندَ ٱلۡمَشۡعَرِ ٱلۡحَرَامِ*ۖ وَٱذۡڪُرُوهُ كَمَا هَدَٮٰڪُمۡ وَإِن ڪُنتُم مِّن قَبۡلِهِۦ لَمِنَ ٱلضَّآلِّينَ (١٩٨) ثُمَّ أَفِيضُواْ مِنۡ حَيۡثُ أَفَاضَ ٱلنَّاسُ وَٱسۡتَغۡفِرُواْ ٱللَّهَ*ۚ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ۬ رَّحِيمٌ۬ (١٩٩

En français : Le pèlerinage a lieu dans des mois connus. Si l’on se décide de l’accomplir, alors point de rapport sexuel(1), point de perversité, point de dispute pendant le pèlerinage. Et le bien que vous faites, Allah le sait. Et prenez vos provisions; mais vraiment la meilleure provision est la piété. Et redoutez-Moi, ô doués d’intelligence! (197) Ce n’est pas un péché que d’aller en quête de quelque grâce de votre Seigneur. Puis, quand vous déferlez depuis ‘Arafāt, invoquez Allah, à Al-Maš‘ar-al-Ḥaram (Al-Muzdalifa).

Mots clés permettant la compréhension du Mot Arafat :

- Déferler depuis Arafat : fa-itha afadtum min AAarafatin

1- Déferler : Se ruer sur, se répandre avec force [Figuré]. Exemle : Les voyageurs déferlaient dans la gare et je restais là à les observer. Anglais to surge.

2- Depuis : Indique un point de départ, un lieu donné. Ex Il vous faudra trois heures pour venir depuis Lorient. Anglais from.

3- Le mont Arafat (parfois appelé mont Arafah) (arabe: جبل عرفات ; Jabal 'Arafat) est une colline de granite à l'est de La Mecque
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Arafat

...Depuis Arafat invoquez Allah, à Al-Maš‘ar-al-Ḥaram :

4- à : indique un rapport de direction, de position, de but, d'appartenance...

5- La sainte mosquée de Mashar : se trouve sur une hauteur dans la plaine de Muzdalifah. C’est à cet endroit, délimité par une enceinte, que le prophète Muhammad (sur lui la paix) pria Allah.

Muzdalifah est une vallée située entre Mina et le mont Arafat, où les pèlerins accomplissant leur Hadj passent la nuit en plein air. C’est ici qu’ils ramassent les cailloux qu’ils lanceront plus tard sur les colonnes à Mina.

C'est clair maintenant ou pas encore ?
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Ne m'explique pas les versets, vu que c'est moi qui te les expliquent!
tu m'explique des chose qui sont pas dans le texte ,mais dans ton "imagination"
C'est pas du tout clair, tu interpretre ce que tu ne lis pas ( dans le coran)....


je t'explique le topo: La kaaba ne pouvait pas etre un pelerinage du temps de Muhamed, ni de pelerins ni de arafat, pour la simple et bonne raison

que le verset que tu cite est venu , quand les " mecquois " etait supposé etre polytheiste.....
Tu a compris l'anachronisme ?.........

Il n'y avait pas de pelerinage ......donc il ne pouvait pas y avoir de pelerins, et personne ne deferler a la mecque pour le pelerinage
 
sinon on aurait " les juifs et les chrétiens et les arabes " ( pelerins) deferlé.......

le seul endroit ou les pelerins deferlent du mont ( Josaphat) a la porte dorée ( sha'ar haram) et le temple sacrée ( majless el haram) c'est .........JERUSALEM




Tu comprend meme pas ce que tu ecrit.....le pire dans tout ca c'est que tu " invente" une histoire qui n'est pas dans le coran


c'est ecrit ou que les pelerins descende du " mont arafat" et tout ton charabie stp ?

dans le coran ? non
dans les hadiths ? oui


Discussion terminer!.....pense ce que tu veux! invente, interpretre, reve, manipule comme tu veux ! on va pas y passer 30 ans!

soit tu vois , soit tu vois pas!.....tu me raconte une histoire " que tu ne vois pas", moi je te raconte le coran " que je vois",

on est pas dans le meme delire ! ...toi tu a un buzness a tenir, moi je lis le coran
 
talib22 a dit:
je sais que mes interventions te dérangent :sournois: , je te conseille de ne plus mentir et je te laisse tranquille ok :)

Tu as cité " min arafatin " , je te remercie mais je te rappelle qu'on l'a déjà cité avant toi dans son contexte pour que le sens soit saisit par n'importe quel lecteur.

Je remets le verset complet pour qu'on comprenne le sens de Arafat dans son contexte :

En arabe : ٱلۡحَجُّ أَشۡهُرٌ۬ مَّعۡلُومَـٰتٌ۬*ۚ فَمَن فَرَضَ فِيهِنَّ ٱلۡحَجَّ فَلَا رَفَثَ وَلَا فُسُوقَ وَلَا جِدَالَ فِى ٱلۡحَجِّ*ۗ وَمَا تَفۡعَلُواْ مِنۡ خَيۡرٍ۬ يَعۡلَمۡهُ ٱللَّهُ*ۗ وَتَزَوَّدُواْ فَإِنَّ خَيۡرَ ٱلزَّادِ ٱلتَّقۡوَىٰ*ۚ وَٱتَّقُونِ يَـٰٓأُوْلِى ٱلۡأَلۡبَـٰبِ (١٩٧) لَيۡسَ عَلَيۡڪُمۡ جُنَاحٌ أَن تَبۡتَغُواْ فَضۡلاً۬ مِّن رَّبِّڪُمۡ*ۚ فَإِذَآ أَفَضۡتُم مِّنۡ عَرَفَـٰتٍ۬ فَٱذۡڪُرُواْ ٱللَّهَ عِندَ ٱلۡمَشۡعَرِ ٱلۡحَرَامِ*ۖ وَٱذۡڪُرُوهُ كَمَا هَدَٮٰڪُمۡ وَإِن ڪُنتُم مِّن قَبۡلِهِۦ لَمِنَ ٱلضَّآلِّينَ (١٩٨) ثُمَّ أَفِيضُواْ مِنۡ حَيۡثُ أَفَاضَ ٱلنَّاسُ وَٱسۡتَغۡفِرُواْ ٱللَّهَ*ۚ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ۬ رَّحِيمٌ۬ (١٩٩

En français : Le pèlerinage a lieu dans des mois connus. Si l’on se décide de l’accomplir, alors point de rapport sexuel(1), point de perversité, point de dispute pendant le pèlerinage. Et le bien que vous faites, Allah le sait. Et prenez vos provisions; mais vraiment la meilleure provision est la piété. Et redoutez-Moi, ô doués d’intelligence! (197) Ce n’est pas un péché que d’aller en quête de quelque grâce de votre Seigneur. Puis, quand vous déferlez depuis ‘Arafāt, invoquez Allah, à Al-Maš‘ar-al-Ḥaram (Al-Muzdalifa).

Mots clés permettant la compréhension du Mot Arafat :

- Déferler depuis Arafat : fa-itha afadtum min AAarafatin

1- Déferler : Se ruer sur, se répandre avec force [Figuré]. Exemle : Les voyageurs déferlaient dans la gare et je restais là à les observer. Anglais to surge.

2- Depuis : Indique un point de départ, un lieu donné. Ex Il vous faudra trois heures pour venir depuis Lorient. Anglais from.

3- Le mont Arafat (parfois appelé mont Arafah) (arabe: جبل عرفات ; Jabal 'Arafat) est une colline de granite à l'est de La Mecque
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Arafat

...Depuis Arafat invoquez Allah, à Al-Maš‘ar-al-Ḥaram :

4- à : indique un rapport de direction, de position, de but, d'appartenance...

5- La sainte mosquée de Mashar : se trouve sur une hauteur dans la plaine de Muzdalifah. C’est à cet endroit, délimité par une enceinte, que le prophète Muhammad (sur lui la paix) pria Allah.

Muzdalifah est une vallée située entre Mina et le mont Arafat, où les pèlerins accomplissant leur Hadj passent la nuit en plein air. C’est ici qu’ils ramassent les cailloux qu’ils lanceront plus tard sur les colonnes à Mina.

C'est clair maintenant ou pas encore ?
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Tes interventions me derange pas du tout, elle m'ennuie...tu doit etre le 1 0000 eme personne qui me radote les memes histoire...

suffit de lire mes post, et les reponses du est pas du tout originale, ! j'ai du repondre aux meme remarques 1000 fois!...

c'est ca que tu sais pas !!...fait un tour sur bladi et tu remarquera que tu debarque ! et d'autre avant toi on repeter les memes délires!

eh oui ! desolé de te decevoir ! t'est pas original! dans ton argumentation
 
touring a dit:
Pourquoi prendre comme ref le coran ?
Vous etes pas un musulman.
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Parce que toi tu pense etre musulmans on prennant les hadiths ?


Les musulmans n'existe plus, depuis la mort de Muhamed........ce que tu a de nos jours cest pas l'islam, ni des musulmans....


Donc dire a une personne tu n'est pas musulmane, c'est que toi non plus tu l'est pas !!....sinon tu dirais pas ca !
medite sur ca !!

Comment peut tu savoir si une personne est musulmane ou pas, .....si l'islam a disparu avec Muhamed.....
je te laisse mediter sur ca! je reviens aprés, tu te rendra compte que ta remarque est super bete


etre musulman c'est pas de lire le coran.......c'est de le comprendre!

prié suivant les hadiths, ne fait pas de toi un musulman , mais un islamiste! suffit pas de recité le coran et lire betement, il faut deja comprendre le coran pour c omprendre ce qu'est lislam


LIslam n'est pas une religion , c'est un état d'esprit ( juif et chrétiens)..etre " musulman " c'est etre " juifs et chrétiens " et prendre tout les livres ( torah , evangile, psaume, coran, etc).c'est etre complet , parfait, donc dire etre " musulman" , c'est se faire pousser la barbe et prié 5 fois par jours.... ca c'est pas etre musulman du tout!...

lis et comprend le coran et tu comprendre que toi meme tu n'est pas musulman! ( d'aprés le coran meme)
 
LeMagnifique a dit:
Je suis tombé récament sur une hypothèse dont je n'avais pas auparavant connaissance,il s'agirait de la découverte du véritable site du mont Sinaï par Ron wyatt,celui qui a découvert ce qu'il pense être l'arche de Noé sur le mont Ararat,et il prétendrai que le véritable mont Sinai serait pas celui de St Catherine dans le desert du Sinai mais au nord est de l'arabie saoudite.
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http://wyattmuseum.com/ je mets le site que tu caches .
Ron Wyatt se trompe sur cette affaire et il le situe en Arabie du Nord proche
de la Judée donc très loin de ta mecque d'aujourd'hui soit à plus de 1000 km.
Des montagnes aux sommets sombres il en existe ailleurs .
 
tunisie99 a dit:
Parce que toi tu pense etre musulmans on prennant les hadiths ?


Les musulmans n'existe plus, depuis la mort de Muhamed........ce que tu a de nos jours cest pas l'islam, ni des musulmans....


Donc dire a une personne tu n'est pas musulmane, c'est que toi non plus tu l'est pas !!....sinon tu dirais pas ca !
medite sur ca !!

Comment peut tu savoir si une personne est musulmane ou pas, .....si l'islam a disparu avec Muhamed.....
je te laisse mediter sur ca! je reviens aprés, tu te rendra compte que ta remarque est super bete
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Est-tu musulman ???????????????
 
tunisie99 a dit:
Avec plaisir,

« et par le jour promis ! » Coran, 85/3

expliquer par les ( pseudo) savant islamiques comme suivant :

Ibn ’Abbas (Radhiallâhu ’anhu) dit : ach-chaf’ signifie le jour du sacrifice et al-witr le jour d’Arafa C’est également l’opinion d’Ikrima et Ad-Dhahhak. D’après Abû Qatada (Rahimahullâh), le Messager d’Allâh (sallallahu ’alayhi wa sallam) a été interrogé à propos du Jeûne du jour d’Arafa et il en a dit : « Il expie les péchés de l’année précédente et ceux de l’année suivante »

Rapporté par Muslim D’après Ibn Abbas (radhiallâhu ’anhu)

l'autre terme , qui ressemble a arafat et 'araf ( araf) veut dire " savoir, connaissance, " donc une autre sens ...

'araf

arafat

arab ( arabe)
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T'as cité " min arafattin " et j'ai démontré l'erreur que tu faisais volontairement.

Maintenant voyons le deuxième terme " jour d'araf " . Evidemment tu as beau cherché dans le coran et t'as rien trouvé , donc tu t'es orienté vers les hadiths que tu ne cesses de dénigrer chaque jour. Ce n'est pas grave , moi je je rejette pas les paroles de son prophète .

Bon maintenant ta technique est claire et tant pis pour toi ça ne peut pas marcher , si le Diable te souffle pour déformer le message divin , nous Dieu nous fait observer les actes de chaytane.

Tu devais trouver " jour d'araf" dans le coran alors que tu me cites " « et par le jour promis ! » 85/3 "

Ok , je vais vérifier 85/3 , déjà sourate 3 verset 85 :

Quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants. (85)

Ou tu vois le jour promis ?! ou tu vois jour d'araf ?!

Et par hasard t'es tombé sur le verset que tu dois bien contempler : c'est le chemin pour te sauver.

En plus Ibn Abass pense que la signification de al witr est le jour de Arafa. C'est quoi le problème ici ? Ce n'est pas du Coran mais c'est une interprétation humaine.

Concernant le hadtih , Le prophète explique que le jour ou les pèlerins stationnent à Arafa pour faire leurs Hadjj, C'est bien que les musulmans jeûnent ce jour là car il expie les péchés de l’année précédente et ceux de l’année suivante. C'est un hadith rapporté par Mouslim , il peut être authentique ou non , ce n'est pas le sujet.

Finalement , ce que j'ai souligné en gras est la pure manipulation que tu essayes de faire , tu vois comment tu veux passer de Arafat ( lieu) à Arab ^^ c'est impressionnant !

de 1 ) Déjà c'est ARAFAT en arabe et non ARAF

de 2) Comment tu admets que B = F en mélangent Arab = Araf ?? en plus Araf n'existe pas , t'as supprimé le AT pour se rapprocher de Arab ton but :sournois:

Franchement , je ne savais pas qu'il y a des gens si mal honnets comme ça et dans la religion en plus . saches que tu ne suis ni Jésus ni Abaram ni le soleil , c'est Satan = Chaytan qui tire les ficelles chez toi .

Tout ne venait pas de Jérusalem ; vous n'avez aucune preuve ou argument , vous ne faites que de la manipulation et la falsification et vous ne réussirez jamais. Le dernier messager d'Allah est bien un arabe et non un juif et il est venu pour toute l'humanité , en 2012 on est 1 571 198 000 mouslims dans le monde , je t'invite à nous rejoindre pour ton intérêt cher ami.
 
LeMagnifique a dit:
BACA EST BIEN LA MECQUE !!!
SINON POURQUOI LE CORAN APPELLE LA MECQUE BACA ????

Ps(84 ;7 ) « lorsqu’Ils traversent la vallée de BACA ; ils la transforment
En un lieu plein sources. »
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Baca n'est pas la mecque .
Baca était le nom d'une vallée située sur la route de Jérusalem .
Mais cela veut dire aussi pleurs ou mûrier .
Pas le temple de Jérusalem . Les anciens pèlerins prenaient cette route .

Béni est l’homme dont la vigueur en toi, et ceux au cœur desquels sont les chemins.
6 Qui passant par la vallée de Baca en font un puits; la pluie aussi remplit les mares. 7 Ils marchent de vigueur en vigueur, chacun d’eux parait devant Dieu en Zion (Sion). 8 Ô SEIGNEUR Dieu des armées, entend ma prière, prête l’oreille, ô Dieu de Jacob. Selah. (Psaumes 84 )

Ce Psaume de Coré a été écrit à Jérusalem pas en Arabie vers l'an -1000 .
Il parla de Baca en pensant à une vallée avec beaucoup de mûriers dans les environs de Jérusalem et que cette vallée était habitée par les réphaïms il y a bien longtemps .
Or le Seigneur Yahvé avait dit au Patriarche Abraham lors de sa promesse qu'il
emmèneraient ses enfants dans un pays ou coule le lait et le miel .

Le roi David avait combattu les Philistins dans cette vallée .

Et les Philistins montèrent encore de nouveau, et se répandirent dans la vallée des Rephaim.
23 Et quand David interrogea le SEIGNEUR, il dit: Tu ne monteras pas; mais encercle-les par derrière, et tu iras contre eux en face des mûriers.
2 Samuel
territoire de Benjamin à l'époque
J'ai lu le lien mais ce que tu ne saisis pas c'est que le Psaume a été écrit à Jérusalem vers l'an -1000 environ donc loin de l'Arabie . Ici Coré un descendant de Lévi fils de Jacob parle spirituellement des sentiers de Dieu .

Le roi David dit:
Et il nomma certains des Lévites pour faire le service devant l’arche du SEIGNEUR, pour conserver par écrit, et pour remercier et louer le SEIGNEUR, Dieu d’Israël,
5 Asaph, le chef; et Zechariah, le second après lui, Jeiel, et Shemiramoth, et Jehiel, et Mattithiah, et Eliab, et Benaiah, et Obededom, et Jeiel, avec des psaltérions, et des harpes; et Asaph faisait retentir les cymbales.
Quant aux départements des portiers, des Korhites, il y avait Meshelemiah, le fils de Kore, des fils d’Asaph. Mais le temple de Jérusalem ne fut pas encore bâti à cette époque . L'Arche de L'Alliance était mobile comme la tente pour les sacrifices . Mais David la transporta à Jérusalem .

Les arabes étaient des polythéistes du temps du roi David vers l'an -1000
et la mecque n'existait pas .

OR Baca EST citée dans le coran comme un des noms de la Mecque
Coran (3 ; 96) « la première Maison qui ait été édifiée pour le gens C’est bien celle de BACA (la Mecque) bénie et bonne direction pour l’univers. »
La question est :
Pourquoi le coran appelle – t- il la Mecque « BACA » ????
La réponse est simple : c’est pour nous montrer que BACA du coran est la même BACA du psaume.
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Si grand ignorant c'était vrai tu penses que le roi DAVID aurait oublié de le
mentionner comme ses descendants ? Tu crois que les Israélites auraient oublié
que la soi disant mecque avait été construite par Abraham . Tu vois ton incohérence ton illogisme ?
 
Sinon il aurait suffi d’employer le nom MECQUE !!
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mecque n'as rien
à voir avec baca se sont 2 mots différents
Si les juifs ; pour fuir la vérité ; pour ne pas prononcer le mot Mecque ; ont essayé de donner une signification en ce sens que la Baca serait « la vallée des pleurs. »
Les spécialistes de la langue hébraïque s’y opposent estimant que BACA diffère trop du mot hébreu signifiant pleurs (béké ou béké) ….[/b]
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Tu prends les Israélites pour des C..... Même après la destruction du temple
de Jérusalem en 70 par les armées romaines de TITUS ils ne se sont pas réfugiés à ta soi disant mecque inexistante à leur époque . Tu vois tes sottises immenses ?
 
remake a dit:
http://wyattmuseum.com/ je mets le site que tu caches .
Ron Wyatt se trompe sur cette affaire et il le situe en Arabie du Nord proche
de la Judée donc très loin de ta mecque d'aujourd'hui soit à plus de 1000 km.
Des montagnes aux sommets sombres il en existe ailleurs .
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Comment pourrais-je cacher une chose dont je cite le nom?
Etes vous idiot? Elle est marrante votre phobie concernant la mecque!!

N'oubliez pas vous n'etes qu'un Goy et vous n'etes ni juif ni arabe.
 
NASIRANOUAR a dit:
salam
ces types croient qu’il est aussi facile que cela de détourner les terminologies, et de les insérer dans les consciences sans que personne n’ait relevé la supercherie ? C’est pratiquement impossible.
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Alors prouve nous que la mecque à existé avant l'an 632 ? et que si elle était
un très grand carrefour commerciale il y aurait des traces non ? L'empire romain
l'empire perse n'en parlent pas étrange non ? Même Issa Al Masih n'en a pas
parlé en l'an 33 sous Tibère l'empereur romain .
 
remake a dit:
mecque n'as rien
à voir avec baca se sont 2 mots différents

Tu prends les Israélites pour des C..... Même après la destruction du temple
de Jérusalem en 70 par les armées romaines de TITUS ils ne se sont pas réfugiés à ta soi disant mecque inexistante à leur époque . Tu vois tes sottises immenses ?
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Completement hors sujet,bakka c'est un parmi plusieurs noms de la Mecque

La mecque a plus de 30 appellations

Dans le COran , on trouve 9 noms dont la Mecque et Bakka:

la Mecque

:"C'est Lui qui, dans la vallée de la Mecque, a écarté leurs mains de vous, de même qu'Il a écarté vos mains d'eux, après vous avoir fait triompher sur eux. Et Allah voit parfaitement ce que vous oeuvrez"(alfath (la victoire éclatante-24)

Bakka

"La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers. "
(la famille imran 96)


Pourquoi les francais n'ont pas pris le sens du mot « Baca » que l’on retrouve dans la version anglaise du Saint Livre (Sainte Bible : nouvelle version du Roi James)?
 
talib22 a dit:
Tmi.
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C'est que je j'essaye de t'expliquez depuis le debut, il n'y a ni jour de arafat, ni " mont arafat" , ni un semblant de arafat , ni pelerinage a la mecque, ni que dalle,.......c'est moi que te dis que ca n'existe pas, !!....c'est pas a toi dem e dire " que ca existe pas" ! tu fait les choses a l'envers

Ca fait 30 pages que je t'explique que le " mont arafat" n'existe pas dans le CORAN, ni sur les cartes ni nulle part

tu peux me promener a droite a gauche ou faire le mec qui comprend pas, c'est pas grave



l'essentiel c'est que :

1- le mont arafat n'existe pas dans le coran, on aurai " jebel arafat" et non " min arafat"

de

2- min arafat ne veut pas dire " de arafat" du mont arafat ou jebel arabe ca veut dire ; venant ( min) d'arabie ou du ( desert ) d'arabie


POINT, l'histoire s'arretes la !!..... on va pas faire 300 pages !....


Trouve moi le mot " mont arafat" ( jebel arafat) dans le coran........POINT

si tu trouve ok
si tu trouve pas , dossier clos......


tout le reste et ton bla bla, c'est de la poudre aux yeux,!!

moi je dis que le mont arafat n'existe pas et n'existait pas, et n'est pas mentionner dans le coran ...

c'est pourtant clair !..............tout ce que tu dis c'est de " ton imagination"!!
l'histoire est simple

apporte moi , un mont arafat du coran.......c'est tout , arretes de me prendre la tete

tu a ou tu a pas ? ............tu a pas, donc si tu a pas ! tais toi !! c'est pourtant simple comme truc!


le jour ou tu trouve " mont arafat" dans le coran........tu reviens me voir !! sinon reste a ta place

Est ce que c'est clair maintenant

( on tourne on rond depuis 30 pages ,je t'explique ,je te demontre, je te met lesl liens, et toi tu y capte rien)

donc on va faire simple ! apporte " le mont arafat" dans le coran, ni " min arafat" ,ni de arafat, ni tes histoires,

...je veux la mention " jebel arafat" POINT
 
tunisie99 a dit:
Khaybar existait du temps de Muhamed, seulement elle etait détruite et vide de tout ces habitants! une viille fantome....
la bataille de khaybar a eu lieu en 568......Muhamed n'etait pas encore né, donc il ne pouvait lui meme y avoir fait une bataille contre des juifs

CQFD
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mais biensur khaybar etait vide y avait personne tu prend les gens pour des imbeciles???


khaybar n'est pas loin de medine mais bon y avait personne las bas???

mdrrrr

bientot tu va nous dire a lille y avait personne a l'epoque
 
tunisie99 a dit:
Un rabbin t'a dis que Muhamed a massacrée une tribu juive a Khaybar ?........

Si un rabbin t'a dis ca, c'est que c'est un grand menteur !.....si un imam t'a dis ca c'est que c'est un grand menteur, si un savant t'a dis ca c'est que c'est un grand menteur......

aucune source ( historique) ne mentionne que muhamed ( et les arabes) ont massacrée des juifs a khaybar, a part les hadiths ( autant dire des blabla)...


Muhamed n'a pas pu massacrée des juifs a khaybar, tout simplement parce que khaybar et les juifs on etait déja massacrée en 568.....bien avant Muhamed...


meme un juif ***, une fois qu'on lui détruit sa ville et sa tribu, ....iil reste pas la a attendre qu'on revienne lui massacrée!

donc le rabbin qui t'a raconte ca c'est un charlatan!!....!

Muhamed n'a rien massacré" du tout , encore moins des juifs ni des chrétiens


une chose que tu sais pas, Muhamed est ami avec les juifs et les chrétiens..........c'est ca l'islam ( de muhamed)




Pour la simple et bonne raison que Muhamed etait juif et chrétiens ( arabe).......c'est ca etre MUSULMAN , c'est ce qui est ecrit dans le coran .........= voila la verité

ca c'est le vrai islam du CORAN...Tout le reste c'est des histoires de bédouins ....en manque de " reconnaissance")..
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apparement ils sont *** les juifs qui vivent encore en allemagne, pologne
 
LeMagnifique a dit:
ALLâH اَلـلّ Arabe

ALLAH ALLaHa en Araméen
ELoÂH אלאח Hébreu
Le terme hébraïque Eloah il suffirait à peine de lui modifier les signes diacritique de ses trois premières lettres, sans avoir à toucher aucunement à sa structure alphabétique, pour que l'on puisse le lire : Allah

La traduction fidèle du Tétragramme hébreu : יהוה. Désignant le Nom de Dieu dans la Bible est YaHWeH. Or sa prononciation exacte est : YaHoWouHué
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Si la Mecque d'Arabie saoudite n'était pas une ville, ça veut dire qu'elle n'était pas vivable et donc, que l'Islam n'est pas du tout né à la Mecque mais ailleurs.

Le Coran n'a pu être envoyé à quelques bédouins qui traînent au Sud (dans l'hypothèse où elle n'est pas une ville) tout simplement parce qu'il n'y a pas de civilisation à convertir et d'autres part, la langue du Coran (qui est bourré de mots étrangers proches du syriaques et de l'hébreu) ne saurait leur correspondre.

Ex: Jounoud est un mot d'Arabie du Nord qu'on retrouve dans le Coran pour désigner une armée. En Arabie du Sud, on utilise Jeich.

La langue du Coran est une langue arabe claire mais bourrée de mots d'origines syriaques et hébreux. Comment expliquer ce paradoxe?

En réalité, il n'y a pas de paradoxe, les arabes du Nord ont subit une conversion chrétienne à partir du 4e siècle et toute
l'Arabie (de la Syrie au Yémen) était chrétienne (sauf Pétra) au 7e siècle (surtout après l'arrivée d'Héraclius).

C'est pourquoi, on retrouve des anciennes églises et cathédrales en Syrie, au Yémen, en Palestine, ... Les arabes pour pouvoir intégrer la religion chrétienne ont dû intégrer, à partir du 4e siècle, des mots religieux tels que "rahman, rahim, jannatu adnan, jahannam,...".

D'ailleurs, on retrouve dans les anciennes épigraphies en Syrie et au Sinai des Al lah ( transposition de l'hébreu Al Eloha) et même ALLHM au (aLLaHuMa = Al Elohim) 4e siècle.

Les arabes du Sud, qui n'ont jamais approché le christianisme de loin ou de près (et n'ayant jamais vécu en communauté avec les chrétiens), ne sauraient comprendre ces mots étrangers (à leur langue) du Coran.

Voilà pourquoi, selon la linguistique, il est impossible pour Mahomet de prêcher à la Mecque
 
remake a dit:
Alors prouve nous que la mecque à existé avant l'an 632 ? et que si elle était
un très grand carrefour commerciale il y aurait des traces non ? L'empire romain
l'empire perse n'en parlent pas étrange non ? Même Issa Al Masih n'en a pas
parlé en l'an 33 sous Tibère l'empereur romain .
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Il ne pourront rien prouver du tout!

L'Histoire de la Mecque ( hadith) est une pure legende et invention!.....
ils peuvent remplacer le b par le M, il peuvent te dire que la mecque a 30 appellation, et bla bla

mais historiquement avec des sources solides et l'archéologie, la Mecque n'existait pas


qu'a partir de 720 aprés JC ....

ils peuvent meme creer des sources, inventer des histoires meme en 21 siecles, faire de l'intox, inventer des livres, etc, etc

ca changera rien ! il n'y aucune pierre ancienne provenant de la Mecque, meme pas un caillou! rien de rien !

si la Mecque a exister vraiment on serai pas la a débattre !!!..ca aurait une evidence meme pour le plus grand des athées!
 
LeMagnifique a dit:
pourquoi le ALLÂH du Coran n'est pas plutôt le "YA HOUA" biblique ???
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Cela n'a aucun rapport . YHWH consonnes françaises c'est le Nom propre de Dieu que lui seul peut porter . allah=Le dieu ce n'est pas pareil tu ne sais pas
à qui t'as affaire car il existe beaucoup de dieux .
Si je cite Paul dans un groupe de 10 personnes seul Paul se retournera .
Si je dis dieu LEQUEL ?
 
rabzouz93 a dit:
mais biensur khaybar etait vide y avait personne tu prend les gens pour des imbeciles???


khaybar n'est pas loin de medine mais bon y avait personne las bas???

mdrrrr

bientot tu va nous dire a lille y avait personne a l'epoque
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Si il y avait encore des trucs : des ruines, des lezards, des cadavres, des pierres, et le vent j'avais oubliez

Si tu detruit une ville et tu massacre sa population..........tu compte y trouver quoi ?



si on te dis que les juifs de khaybar " ont quitter " khaybar aprés le massacre!.......ca veut dire qu'ils ont quitter!...et qu'il se sont installer ailleur ( médine)..

tu veux refaire l'histoire , pour que ca colle avec " le massacre des juifs de khaybar par Muhamed"

ok , pas de probleme, fait toi plaisir ! muhamed a massacrée les juifs de khaybar t'est content ?

et aprés muhamed, Hitler a massacré les juifs de khaybar, et napoléon, et Mickey,

tout le monde massacre les juifs de khaybar, t'est content ?
 
tunisie99 a dit:
Il ne pourront rien prouver du tout!

L'Histoire de la Mecque ( hadith) est une pure legende et invention!.....
ils peuvent remplacer le b par le M, il peuvent te dire que la mecque a 30 appellation, et bla bla
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Non cela se trouve dans le coran rien a voir avec les hadiths et confirmé par l'archeologie et les texte biblique.
Quant a votre dieu qui fait caca et pipi quel preuve avez vous de sa divinité,en dehors de vos evangiles qui sont l'equivalent de nos hadiths?
 
LeMagnifique a dit:
Conclusion:

" Yehwah" (héb. : YHWH;arabe يا هو)Le nom divin signifie "Il se révèlera être" Il est ce qui est Dieu
Oua Houa Allah fi s'samaouati( هو الله في السماوات) (Et Lui, Il est Allah dans les cieux et sur la terre)qui peut etre dit: Et Lui, Il est DIEU dans les cieux et sur la terre
Donc ALLAH ce n'est pas le vrai nom de Dieu c'est un nom adapté pour la divinité unique ,cette divinité inconnue secrete caché au sens des humains
Dans l'Évangile français ils ont traduit Allaha du grec et le grec de l'araméen en le Nom DIEU en français ,c'est très simple, Mais Dieu n'a pas de nom possible à la connaissance humaine car il se révèle ,et ne se découvre pas .

Quoique YHWH (YéHoWaH ou YéHWaH) soit la transcription qui semble la plus proche de l'hébreu ancien, utilisées indifféremment les formes (Yahwah). La forme "Yahwah" est la transcription phonétique qui se rapproche le plus de la prononciation en langue arabe.
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Cela ne sert à rien d'essayer de tricher tu ne trouveras JAMAIS LE NOM PROPRE
DU DIEU D'ABRAHAM (YHWH) DANS LE CORAN .
 
LeMagnifique a dit:
Mont Arafat s'est la traduction francaise tunisie chrétin.
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Les traducteurs francais ( chrétien) ou juifs, ils sont plus *** que les savant musulmans alors!
ou est le probleme ? j'ai dis que les juifs sont plus malin que les chrétiens ou que les musulmans que les juifs, etc

menfou de la traduction, juif ou chrétien ou arabe!.......Je parle du coran ( en arabe) pas de traduction du tout

le mont arafat n'est pas dans le texte !........Un francais ou un juif ou un arabe c'est aussi *** l'un que l'autre, ca change quoi a l'histoire ?

Un abruti c'est un abruti quelque soit sa langue sa religion ou sa couleur ......autre chose a rajouté ?

le " mont arafat" ne figure pas dans le texte, POINT!
 
La vallée de Bacca et le mont de Jérusalem sont mentionés comme des lieux de pèlerinage :

"Au maître de chant. Sur la Gitthienne. Psaume des fils de Coré. Que tes demeures sont aimables, Yhwh des armées ! Mon âme s'épuise en soupirant après les parvis de Yhwh; mon coeur et ma chair tressaillent vers le dieu vivant. Le passereau même trouve une demeure, et l'hirondelle un nid où elle repose ses petits: Tes autels, Yahweh des armées, mon roi et mon dieu ! Heureux ceux qui habitent ta maison ! lls peuvent te louer encore. - Séla. Heureux les hommes qui ont en toi leur force; ils ne pensent qu'AUX pèlerinagES. Lorsqu'ils traversent la vallée de Bakka ils la changent en un lieu plein de sources, et la pluie d'automne la couvre aussi de bénédictions. Pendant la marche s'accroit la vigueur, et ils paraissent devant dieu à Sion : "Yhwh, dieu des armées, disent-ils, écoute ma prière; prête l'oreille, dieu de Jacob."

Il semblerait donc que ce psaume mentione non pas un seul tabernacle, mais DES MAISONS de dieu. Et parle de deux pèlerinage distincts. L'un dans la vallée de Bakka où dieu est encore loué, et Jérusalem, qui doit être libéré. Après de longues lectures et méditations, je pense que cette interprétation-là est la plus juste, il y a clairement mentions de plusieurs tabernacles, et de plusieurs Maisons de dieu dans ce psaume. En effet, nous avions déjà parlé de l'échelle de Jacob à Luz, où il avait dressé et oint une pierre et sacralisé le lieu pour en faire un Béthel soit une Maison de dieu : (Genèse, 28:1-22). Cette tradition très ancienne est connue par les historiens et en archéologie. La mention d'une vallée du nom de Bakka montre l'existence d'un Béthel en ce lieu. Jacob mentione aussi un pèlerinage à Luz dans ce passage. La pierre noire (Hajar al Aswad) de la Mecque est le véritable Béthel. La Ka'ba est le temple. Il n'est pas exclu que le demi-cercle dit d'Ismaël était le lieu où les sacrifices étaient fait originellement, à la place d'Ismaël.
 
tunisie99 a dit:
Si il y avait encore des trucs : des ruines, des lezards, des cadavres, des pierres, et le vent j'avais oubliez

Si tu detruit une ville et tu massacre sa population..........tu compte y trouver quoi ?



si on te dis que les juifs de khaybar " ont quitter " khaybar aprés le massacre!.......ca veut dire qu'ils ont quitter!...et qu'il se sont installer ailleur ( médine)..

tu veux refaire l'histoire , pour que ca colle avec " le massacre des juifs de khaybar par Muhamed"

ok , pas de probleme, fait toi plaisir ! muhamed a massacrée les juifs de khaybar t'est content ?

et aprés muhamed, Hitler a massacré les juifs de khaybar, et napoléon, et Mickey,

tout le monde massacre les juifs de khaybar, t'est content ?
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on ssacage une ville on massacre les juifs


ca ne veu pas dire que plus personne ne va y habiter!!!!!!


la preuve khaybar aujourd'hui est habiter!!!!!!!!!!!!


la destrcution dae de 463

nous on te parle de 668 vers la

ca fait 2 siecle de difference!!!!

tu crois qu'en deux siecle plus personne a habiter la ville????

je peux dire les juifs ont detruit gaza

ca ne veu pas dire que gaza est vide qu'il ny a plus d'arabe et que 2 siecle apres il n'y aura plu darabe!!!
 
Concevoir un sacrifice humain comme voie de rédemption est complètement caractéristique des pratiques des païens. En maints endroits, dieu maudit les personnes qui sacrifient leurs enfants pour les idoles. Cela est impensable pour un israélite de se purifier avec le sang d'un humain. Même le fait de toucher un mort rendant impur...

La redemption s'est typiquement une conception païenne.
 
godless a dit:
Bonjour NASIRANOUAR.
Il m'arrive de sévir ailleurs, ou bien d'être parfois un peu occupé.

A moins qu'allah ne soit que la traduction arabe du "seul nom de dieu depuis la nuit des temps"... ;)

Bref, il y a des "tentatives" qui ne riment parfois pas à grand chose, et qui ressemblent bien plus à de l'thnocentrisme ou ethnoculturalisme, qu'à un véritable argumentaire. ;)

Cordialement.
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Pourquoi tu parles du nom de Dieu alors que je ne vois rien du tout .
 
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