exclue de son collège pour avoir porté un tee-shirt "Palestine libre"

[farid_h]

Faut-il croire que dans les écoles marocaines, algériennes, tunisiennes....il serait normal, courant, que des élèves expriment visiblement leur préférence politique, vis-à-vis de la gouvernance du pays ou de la politique étrangère du pays ou de la politique de pays étrangers?

On parle bien sur de pays ou l'expression politique est libre et garantie par la Constitution. Pour elever le debat, comparons la situation en France a celle des Etats Unis:

http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/conlaw/studentspeech.htm

Comme la liberte d'expression politique est garantie par le 1er amandement de la Constituion, c'est un droit fondamental que les directeurs d'ecoles ont beaucoup de difficultes a restraindre.

Dans le contexte de notre discussion, je pense que la decision Tinker vs. Des Moines (cf. le lien) aurait aussi ete applicable a une etudiante qui porte un T-shirt "Free Palestine", si ca s'etait passe aux Etats Unis:

In Tinker, perhaps the best known of the Court's student speech cases, the Court found that the First Amendment protected the right of high school students to wear black armbands in a public high school, as a form of protest against the Viet Nam War. The Court ruled that this symbolic speech -- "closely akin to pure speech" -- could only be prohibited by school administrators if they could show that it would cause a substantial disruption of the school's educational mission.

Le point essentiel ici est ce que j'ai marque en gras. La question equivalente serait si porter un t-shirt "Free Palestine" ou "Pro Israel", causerait tellement de problemes dans cette ecole que celle-ci ne pourrait plus du tout fonctionner et que sa mission d'education serait interrompue.

Donc tu vois, c'est pas si facile.

 

[tanja49]

Porter un bandeau noir... en signe de deuil... est différent que de porter "vive le Viet Nâm libre"

Je pense que cela ne t'a pas échappé.

 

[Ancien-Membre]

Encore pire alors... car c'est importer la politique d'ailleurs !

Importer la politique avec un tee shirt ? t'en rajoutes pas une couche toi !

 

[Meuse]

On parle bien sur de pays ou l'expression politique est libre et garantie par la Constitution. Pour elever le debat, comparons la situation en France a celle des Etats Unis:

http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/conlaw/studentspeech.htm

Comme la liberte d'expression politique est garantie par le 1er amandement de la Constituion, c'est un droit fondamental que les directeurs d'ecoles ont beaucoup de difficultes a restraindre.

Dans le contexte de notre discussion, je pense que la decision Tinker vs. Des Moines (cf. le lien) aurait aussi ete applicable a une etudiante qui porte un T-shirt "Free Palestine", si ca s'etait passe aux Etats Unis:



Le point essentiel ici est ce que j'ai marque en gras. La question equivalente serait si porter un t-shirt "Free Palestine" ou "Pro Israel", causerait tellement de problemes dans cette ecole que celle-ci ne pourrait plus du tout fonctionner et que sa mission d'education serait interrompue.

Donc tu vois, c'est pas si facile.

La liberté d'expression est un principe de base de tout état démocratique: presse libre, sites internet d'opinion linres....
MAIS LES ECOLES DISPOSENT D'UN RÈGLEMENT D'ORDRE INTÉRIEUR POUR EVITER LES CONFLITS.
CES ÉCOLES SO0NT FRÉQUENTÉES PAR DES MINEURS.

 

[farid_h]

Porter un bandeau noir... en signe de deuil... est différent que de porter "vive le Viet Nâm libre"

Je pense que cela ne t'a pas échappé.

Ce qui ne m'a pas echappe, c'est que le tribunal a reconnu qu'il s'agissait du contexte de la guerre du VietNam, c.a.d. d'une forme d'expression symbolique contre la guerre et ainsi une forme d'expression politique et pas simplement un signe de deuil neutre independant de la politique.

 

[tanja49]

Ce qui ne m'a pas echappe, c'est que le tribunal a reconnu qu'il s'agissait du contexte de la guerre du VietNam, c.a.d. d'une forme d'expression symbolique contre la guerre et ainsi une forme d'expression politique et pas simplement un signe de deuil neutre independant de la politique.

Oui mais dans le cas qui occupait le tribunal en question il s'agissait d'une manifestation d'américains a propos d'une guerre ou ils étaient jusqu'au cou.... et pas une autre de deux pays étrangers aux USA.

Amen du fait que ce bandeau noir est un signe de deuil qui s'appliquerait dans l'absolu aux deux camps.... :langue: et pas qu'a un seul.

Le fait de porter un tee shirt faisant l'éloge de la PAIX n'aurait sans doute pas été mis en cause... y compris dans le lycée dont on parle.

 

[farid_h]

Oui mais dans le cas qui occupait le tribunal en question il s'agissait d'une manifestation d'américains a propos d'une guerre ou ils étaient jusqu'au cou.... et pas une autre de deux pays étrangers aux USA.

Tu souleves un point interessant. Est-ce que la liberte d'expression politique est limitee a la politique (domestique et etrangere) du pays ou on se trouve? Dans ce cas la, on ne pourrait par exemple plus protester contre la guerre en Irak, ou contre les genocides en Afrique ou contre plein d'autres choses.

Le fait de porter un tee shirt faisant l'éloge de la PAIX n'aurait sans doute pas été mis en cause... y compris dans le lycée dont on parle.

T'es sur? J'en doute. Si j'ai bien compris, ils ont en France une regle qui interdit completement l'expression politique dans les ecoles, quand celles-ci peuvent etre contestees, et ne serait-ce que par une personne. Il suffit qu'il y ait donc une personne dans cette ecole qui serait par ex. en faveur de la guerre contre les Talibans, et un t-shirt pro-paix serait considere dangeureux pour la paix (sic!) a l'interieur de l'ecole.

Bref, c'est difficile de limiter ce qui devrait etre autorise et ce qu'il conviendrait d'exclure. C'est pour ca que je trouve la partique aux Etats Unis interessante: elle reste independante du contenu du message politique et impose comme seul et unique critere le pragmatisme d'assurer la continuation du bon fonctionnement de l'ecole en question. Ils ne disent pas "ceci est okay, mais cela est tabou". Ils disent: "peu importe ce que tu dis, tant que ca ne provoque pas le chaos dans l'ecole, tu peux t'exprimer comme tu veux."

C'etait peut-etre aussi l'intention primaire de ces lois en France (?), c.a.d. d'assurer la paix sociale, mais les Francais semblent ne pas avoir confiance en la faculte des ecoles de s'auto-gerer elles-memes et de trouver un compromis qui permetterai aux ecoliers de s'exprimer politiquement comme ils veulent, tout en tolerant les opinions politiques adverses.

Et c'est exactement pour ca que je dis que c'est une question de temperament national: des pays differents reagissent differement dans ce domaine. Rien que pour ca, c'etait une discussion tres interessante pour moi qui connais bien plus le systeme U.S. que le systeme francais. Tout ca est bon a savoir.

 

[aladin60]

Donc comme je disais la haut.... on n'en sait rien du contenu de l'enseignement dispensé.... donc on ne peut pas juger non plus du bien fondé ou pas de celui qui aurait "poussé " cette élève a "protester" au moyen d'un tee shirt.

Le reste ne me semble pas concerner le cas que l'on discute.

Alors,tu ne connais pas l'affaire et tu ne tiens pas compte de la version de la jeune fille.

 

[tanja49]

Tu souleves un point interessant. Est-ce que la liberte d'expression politique est limitee a la politique (domestique et etrangere) du pays ou on se trouve? Dans ce cas la, on ne pourrait par exemple plus protester contre la guerre en Irak, ou contre les genocides en Afrique ou contre plein d'autres choses.

Peut être... mais ce type de manif c'était à l'extérieur des écoles et collèges et lycées et tout le monde y a participé.... pas qu'une elève.

C'est là tout le fond du problème... le cadre dans lequel c'est exprimé.

T'es sur? J'en doute. Si j'ai bien compris, ils ont en France une regle qui interdit completement l'expression politique dans les ecoles, quand celles-ci peuvent etre contestees, et ne serait-ce que par une personne. Il suffit qu'il y ait donc une personne dans cette ecole qui serait par ex. en faveur de la guerre contre les Talibans, et un t-shirt pro-paix serait considere dangeureux pour la paix (sic!) a l'interieur de l'ecole.

La Paix est neutre... difficile de la critiquer !

Bref, c'est difficile de limiter ce qui devrait etre autorise et ce qu'il conviendrait d'exclure. C'est pour ca que je trouve la partique aux Etats Unis interessante: elle reste independante du contenu du message politique et impose comme seul et unique critere le pragmatisme d'assurer la continuation du bon fonctionnement de l'ecole en question. Ils ne disent pas "ceci est okay, mais cela est tabou". Ils disent: "peu importe ce que tu dis, tant que ca ne provoque pas le chaos dans l'ecole, tu peux t'exprimer comme tu veux."

Les USA sont différents oui. Parfois c'est meilleur comme posture qu'ici...parfois discutable.

C'etait peut-etre aussi l'intention primaire de ces lois en France (?), c.a.d. d'assurer la paix sociale, mais les Francais semblent ne pas avoir confiance en la faculte des ecoles de s'auto-gerer elles-memes et de trouver un compromis qui permetterai aux ecoliers de s'exprimer politiquement comme ils veulent, tout en tolerant les opinions politiques adverses.

Plus âgés je pense que cela existe en fac les débats et expressions politiques mais les profs sont d'avantage "lointains" des élèves et cela porte moins de conséquences sur leur propre autorité ou enseignement.

Et c'est exactement pour ca que je dis que c'est une question de temperament national: des pays differents reagissent differement dans ce domaine. Rien que pour ca, c'etait une discussion tres interessante pour moi qui connais bien plus le systeme U.S. que le systeme francais. Tout ca est bon a savoir.

En général, discuter avec toi est interessant et enrichissant !

Bonne fin de soirée

 

[farid_h]

Merci Tanja, je retourne le compliment. C'est toujours interessant!

Bonne fin de soiree a toi aussi.