Explique moi , toi qui prétend discerné

[rabzouz93]

deja ta traduction est fausse mais bon


Les châtiments de la tombe à la lumière de la révélation


La croyance aux châtiment de la tombe à été annoncer par le prophète Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui ) et maintes hadiths en font mention

Pourtant des personnes contestent l'existence de ces derniers en se basant sur certains versets du coran

Alors la question est la suivante : : Trouve t on dans le coran des versets relatifs à la mention des châtiments de la tombe ?

La source du désaccord

Il semblerait qu'à la lecture de certains versets et si nous nous arrêtons à ces derniers ,que les châtiments de la tombe soient inexistant:


Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.


Oui ! Nous pourrions croire cela si nous nous contentions de ces derniers,que l'être humain se réveille d'un long sommeil ,sans avoir le souvenir des supplices qu'il aurait pu subir des châtiments de la tombe..............cependant il apparaît que cela ne soit pas le cas

Pourquoi me direz vous ?

Tout simplement parce qu'il existe d'autres versets qui sembleraient dire le contraire de ceux citer précédemment

Il faut comprendre que le coran exprime des situations différentes en fonction d'une réalité qui nous échappe ,qui sont du domaine de la science divine :des versets qui sembleraient contradictoires pour notre intelligence ne le sont pas dans le déroulement chronologique des évènements connu par Dieu

N'oubliions pas que Dieu reste témoin de tous les évènements et ne saurait ignorer quoi que se soit : Ce qui est loin d'être notre cas a nous pauvres créatures ignorantes que nous sommes !!!!

Le coran n'est que l'expression de la science de Dieu des évènements passés,présents et futurs : restons humble devant ce qui nous dépasse et que nous ne pouvons embrasser de notre connaissance

Nous demandons humblement à Dieu ,le créateur des cieux et de la terre de nous faire comprendre la portée de ces versets afin de ne pas nous égaré de son sentier :amin

Les versets qui expriment une situation différente sont les suivant:


70.43. le jour où ils sortiront des tombes, rapides comme s'ils couraient vers des pierres dressées;
44. leurs yeux seront abaissés, l'avilissement les couvrira. C'est cela le jour dont on les menaçait

 

[rabzouz93]

D' autres versets mentionnent cette situation

54.6. Détourne-toi d'eux. Le jour où l'appeleur appellera vers une chose affreuse,

7. les regards baissés, ils sortiront des tombes comme des sauterelles éparpillées,

8. courant, le cou tendu, vers l'appeleur. Les mécréants diront : "Voilà un jour difficile".

Il semblerait dans ces versets que la situation soit différente de celle du sommeil de certains et que les gens qui sortent des tombes sachent ce à quoi ils vont être confronter : têtes baissés ne disent ils pas "Voila un jour difficile"???

Alors s'agit il d'une contradiction ou d'une situation différente ?

Pour comprendre qu'il s'agit d'une situation différente ,il faut étudier le verset suivant et comprendre sa portée:

Les deux souffles

39.68. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que ceux qui seront dans les cieux et ceux qui seront sur la terre seront foudroyés, sauf ceux que Dieu voudra [épargner]. Puis on y soufflera, et voilà debout à regarder.

Dans ce verset ,il est question de l'anéantissement des créatures qui sont dans les cieux et sur la terre et de la mention d'un premier souffle ,suivi d'un second

Ainsi l'anéantissement concerne les êtres humains et les djinns évoluant sur terre, qui subiront la fin du monde et qui seront anéantis corps et âmes ainsi que les habitants des cieux qui sont les anges puisque le premier souffle marque l'extinction des créatures de Dieu

6.73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois !" Cela est, Sa parole est la vérité. A Lui, [seul,] la royauté, le jour où l'on soufflera dans la Trompe. C'est Lui le Connaisseur de ce qui est voilé et de ce qui est manifeste. Et c'est Lui le Sage et le Parfaitement Connaisseur.

Ce laps de temps entre les deux souffles nous permets de comprendre que tout a disparut comme l'indique ces versets :

55.26. Tout est amené à disparaître

27. [Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.

Il faut bien comprendre la portée du verset 68 de la sourate 39 qui indique que le foudroiement concerne toutes les créatures des cieux et de la terre ,matérielles comme spirituelles

Et les anges sont des entités spirituelles au même titre que les âmes des défunts qui évoluent dans le monde du Barzak après leur séjour sur terre

Si le foudroiement concerne les anges ,il n'épargnera pas non plus les âmes des défunts qui évoluent dans le barzak


"Toute âme goûtera la mort. Mais c'est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution. Quiconque donc est écarté du Feu et introduit au Paradis, a certes réussi. Et la vie présente n'est qu'un objet de jouissance trompeuse."
(sourate 3 versets 185)

Et c'est là que nous pouvons mettre en lumière et comprendre la portée du verset suivant :

Ils ne goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protégera du châtiment de la Fournaise, c'est là une grâce de ton Seigneur. Et c'est là l'énorme succès. (Sourate ad-Dukhan: 56-57)

 

[rabzouz93]

Les affres de la mort

Dans ce verset ,il est question que les créatures ne ressentiront que le goût de leur première mort et laisse a penser qu'elles ne subiront plus les affres de la mort par la suite

Les affres de la mort sont une réalité que toutes âmes doit goûter avant de quitter ce bas monde comme l'indique le verset suivant :

Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les anges leur tendront les mains (disant): "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement de Ses enseignements.” (Sourate al-Anam: 93)

Les affres de la mort ne sont elles pas provoquées par la séparation de l'âme du corps ?

Les versets suivant indiquent la souffrance lors de cette séparation :


Lorsque le souffle de la vie remonte à la gorge (d'un moribond), et qu'à ce moment-là vous regardez, et que Nous sommes plus proche de lui que vous [qui l'entourez] mais vous ne [le] voyez point. (Sourate al-Waqi'a: 83-85)

Mais non! Quand [l'âme] en arrive aux clavicules et qu'on dit: "Qui est exorciseur?” et qu'il [l'agonisant] est convaincu que c'est la séparation (la mort)… (Sourate al-Qiyamah: 26-28)

Les affres de la mort sont une réalité dont le messager de dieu (paix et salut de Dieu sur lui )a lui même témoigner :


Al-Boukhary rapporte dans son sahih, d'après 'Aisha Radhi Allah 'Anha : « L'Envoyé d' allah Salla-llah allahi wa salam avait près de lui une outre contenant de l'eau. Il se mit à introduire sa main dans l'eau et à essuyer son visage en disant : « Il n'y a de divinité qu'Allah. La mort a ses affres ».

Ainsi les affres de la mort seront goûter par la créature au moment de la première mort

Un verset nous apprend que les créatures subiront plusieurs morts

40:11: ils diront: ‹Notre Seigneur, tu nous as fais mourir deux fois, et redonné la vie deux fois: nous reconnaissons donc nos péchés. Y a-t-il un moyen d'en sortir›?

Voilà un verset qui devient intéressant qui nous indique que les âmes subiront une seconde mort sans que cela n'entraîne les affres comme lors de la première au moment de la séparation avec le corps

Ainsi les châtiments de la tombe cesseront entre les deux souffles et il semblera aux créatures qui subiront le premier souffle d'être tirer d'un sommeil comparable au sommeil d'ici bas

"Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent." [ Sourate Azumar, verset 42 ]

 

[rabzouz93]

conclusion

Ainsi les versets 51 et 52 de la sourate 36 ou il est question du sommeil concernent en réalité les créatures qui connaîtront le foudroiement du premier souffle et qui ignoreront le monde intermédiaire nommé Barzak du fait de l'anéantissement de toutes les créatures lors de ce premier souffle

Matin et soir ???


45. Allah donc le protégea des méfaits de leurs ruses, alors que le pire châtiment cerna les gens de Pharaon :

46. le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour où l'Heure arrivera (il sera dit) : “Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment”. Sourate 45


Ce verset nous indique que les gens de pharaon subiront le châtiment de la tombe

Qu'est ce qui me laisse affirmer cela ,me direz vous encore une fois ?

Eh bien ,dans le dernier verset ,il est fait mention du "matin " et " du soir" ou ils seront exposer au feu . Il ne me semble pas qu'au jour du jugement il puisse y avoir un matin et un soir puisque le soleil sera rapproché la lune eclipsée et les deux réunis.

75.6. Il interroge : "A quand, le Jour de la Résurrection ?"
7. Lorsque la vue sera éblouie,
8. et que la lune s'éclipsera,
9. et que le soleil et la lune serons réunis,

Par conséquent il n'est pas difficile d'imaginer qu'il ne saurait y avoir en ce jour "un matin " et "un soir"

Cette notion de temps qui s'écoule n'est utilisé que pour ce bas monde et indique que les gens de pharaon subissent une exposition au feu chaque jour que Dieu fait se lever le soleil

De plus la particule "wa" en arabe qui signifie "et" indique une succession à cette exposition vers la comparution au jour du jugement ou il sera ordonner de les faire rentrer en enfer

Doubles châtiments ???

Il y a également des versets ou il est fait mention d'un double châtiment

« Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s' obstinent dans l' hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.» (Coran, 9 : 101)


Nous comprenons de ce verset que les hypocrites seront châtier Deux fois (une dans ce bas monde et une dans l'au delà ) puis après leurs comparutions ils seront jeter en enfer

Il y a également un verset qui est adressé au prophète (paix et salut de Dieu sur lui ) comme une mise en garde ou il est mentionner clairement un double supplice dans la vie et dans la mort

17.75. Alors, Nous t'aurions certes fait goûter le double [supplice] de la vie et le double [supplice] de la mort; et ensuite tu n'aurais pas trouvé de secoureur contre Nous.


Mais c'est au moment de la mort que l'être humain prend conscience de ses erreurs et de ses manquements envers Dieu .

C'est à ce moment précis qu'il découvre ce qu'il l'attend sinon pourquoi dirait il ceci :

23.99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités"

Non ! Il n'est plus possible de faire marche arrière de la même manière que vous ne pouvez pas rattraper le temps qui s'écoule et qui s'en va

 

[Jarog]

Et si la personne est incinérée ?

J'imagine qu'elle sera " reconstruite " et placée dans une tombe virtuelle pour recevoir les châtiments ? ou alors directement direction enfer ?
**
15.43. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous.
44. Il a sept portes ; et chaque porte en a sa part déterminée".

C'est dans la Hagîgah (talmud) et le Zohar . On trouve dans les livres Zoroastriens la croyance des sept cieux .

Selon les traités kabalistiques des Hékhalot ou « PALAIS » célestes, ces 7 cieux représentent autant de séjours pour les âmes humaines avant ou après leur passage sur terre, ainsi que pour les anges.
**
Une légende des traditions :
L'enfer est divisé en 7 étages ,.
Le 7ème etage le plus haut est résérvé aux musulmans.
Le 6ème pour les chrétiens.
Le 5èmes pour les juifs et son nom est al3aziz.
Le 4ème pour satan et ses adeptes.
Le dernier qui est "Alja7im" est résérvé au pharaon , aux hypocrites et "as7ab almaida".

c'est normal le zoroastrisme est similaire à l'islam sur plusieurs points.

 

[rabzouz93]

Châtiment préalable ?


Sourate 52

45. Laisse-les donc, jusqu'à ce qu'ils rencontrent leur jour où ils seront foudroyés,

46. le jour où leur ruse ne leur servira à rien, où ils ne seront pas secourus.

47. Les injustes auront un châtiment préalable. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Le châtiment préalable dont il est question dans le verset 47 est traduit des termes "a3dabane douna dhalika"qui signifient littéralement "un châtiment en dehors de cela"

Dans les versets précédents il est question pour les injustes de rencontrer un jour de foudroiement ou ils ne pourront ruser en rien et ou ils ne seront pas secouru : il ne peut s'agir que du jour du jugement ou la justice divine s'abattra sur ces derniers et dont leurs destinations sera le feu

"Un châtiment en dehors de cela" ne concerne pas le jour du jugement mais devance ce dernier

On pourrait objecter que ce châtiment préalable pourrait concerner la vie d'ici bas :il n'en est rien car combien de gens injustes vivent une vie tranquille au dépend de leurs victimes sans qu'ils ne subissent de châtiments terrestres

De plus ,il est ordonner au prophète (paix et salut de Dieu sur lui ) de les laisser alors que Dieu lui donnera un pouvoir de domination sur ces gens :il n'est pas ordonner au prophète de leur faire subir un châtiment préalable

Ainsi il devient évident qu'il s'agit du châtiment au moment ou les anges retireront l'âme à ces derniers qui se poursuivra par la suite en attendant le jour du jugement

conclusion

Comme nous l'avons compris les châtiments l'âme communément appeler "châtiment de la tombe "sont bien mentionner dans la révélation descendu de la part de Dieu

Le prophète Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui ) nous en a largement fais la description dans ces paroles dont j'ai eviter de faire référence pour privilégier la source irréfutable qu'est le Coran

Nous aurons l'occasion ,si il plait a Dieu ,de dévellopper les dires du prophète (paix et salut de Dieu sur lui )sur ce sujet pour mettre en lumière le sort des gens du livre par rapport à sa mission en direction de l'humanité entière

 

[LeMagnifique]

Et si la personne est incinérée ?

J'imagine qu'elle sera " reconstruite " et placée dans une tombe virtuelle pour recevoir les châtiments ? ou alors directement direction enfer ?
**
15.43. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous.
44. Il a sept portes ; et chaque porte en a sa part déterminée".

C'est dans la Hagîgah (talmud) et le Zohar . On trouve dans les livres Zoroastriens la croyance des sept cieux .

Selon les traités kabalistiques des Hékhalot ou « PALAIS » célestes, ces 7 cieux représentent autant de séjours pour les âmes humaines avant ou après leur passage sur terre, ainsi que pour les anges.
**
Une légende des traditions :
L'enfer est divisé en 7 étages ,.
Le 7ème etage le plus haut est résérvé aux musulmans.
Le 6ème pour les chrétiens.
Le 5èmes pour les juifs et son nom est al3aziz.
Le 4ème pour satan et ses adeptes.
Le dernier qui est "Alja7im" est résérvé au pharaon , aux hypocrites et "as7ab almaida".

Il ne faut pas avoir une lecture literraliste,la tombe signifie le moment ou l'on se trouve entre les deux mondes,le chatiment de la tombe peut representer aussi bien les ames qui sont dans leurs tombe,comme aussi bien des ames égarées qui èrrent dans une perpetuelle souffrance,le reste de votre commentaire est hors sujet et ne prouve absolument rien.

 

[LeMagnifique]

c'est normal le zoroastrisme est similaire à l'islam sur plusieurs points.

Les Zoroastristes ce sont inspirées et rapprochées des pratiques musulmane,pour ne pas avoir a payer des taxes trop lourde,en vérité meme les juifs et les chretiens ce sont inspiré des musulmans, notament lors de la voyélisation et la traductions de certains texte,en règle générale, on distingue les religions dites révélées (védas, hindouïsme, bouddhisme, zoroastrisme, judaïsme, christianisme, islam, ...) des religions dites naturelles (animismes, chamanismes, ...). En réalité, le Coran rompt cette barrière. En effet, il enseigne que dieu ne communique avec les prophètes que de derrière un voile, et que la foi en dieu est naturellement ancrée en l'homme.

 

[LeMagnifique]

Une légende des traditions :
L'enfer est divisé en 7 étages ,.
Le 7ème etage le plus haut est résérvé aux musulmans.
Le 6ème pour les chrétiens.
Le 5èmes pour les juifs et son nom est al3aziz.
Le 4ème pour satan et ses adeptes.
Le dernier qui est "Alja7im" est résérvé au pharaon , aux hypocrites et "as7ab almaida".

Encore faut il remarquer que ceux qui ont apporté les récits authentique sur le prophète sont des justes(Adl )par la communauté d'antan ,et la chaine de transmission l'est aussi ,par contre les évangiles sont déraciné et on ne sait qui les a apportés de qui!!!
Avant de venir faire vos remarque concernant les hadiths,sachez que vous aurrez toujours cette reponse singlante,qui doit vous faire comprendre tot ou tard,qu'il ne faut plus s'en prendre aux hadiths.

 

[nadia222]

39/42. Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Allah dit bien qu'il retient les âmes des personnes mortes donc non elle ne peut pas revenir dans le corps.
de plus une âme dans un corps reviendrait à être vivant.
quand on dort l'âme n'est pas totalement détachée du corps.
bref on ne connait que très peu de choses sur l'âme mais il semble y avoir une dépendance entre les fonctions vitales du corps et l'âme puisque quand elle n'est plus là on meurt.

et les ange y sont la pourquoi. quand quelqun meurt l ange de la mort viens avec d autre anges. d ou les anges de la mort dans le coran.

 

[Jarog]

et les ange y sont la pourquoi. quand quelqun meurt l ange de la mort viens avec d autre anges. d ou les anges de la mort dans le coran.

oui je suis d'accord, il y a bien des anges de la mort (je crois qu'ils sont plusieurs) qui retirent l'âme, même le coran confirme quand il dit "si tu les voyais lorsque les anges arracheront les âmes aux mécréants."
mais après c'est calme plat jusqu'à la résurrection.

 

[Nubain78]

Encore faut il remarquer que ceux qui ont apporté les récits authentique sur le prophète sont des justes(Adl )par la communauté d'antan ,et la chaine de transmission l'est aussi ,par contre les évangiles sont déraciné et on ne sait qui les a apportés de qui!!!
Avant de venir faire vos remarque concernant les hadiths,sachez que vous aurrez toujours cette reponse singlante,qui doit vous faire comprendre tot ou tard,qu'il ne faut plus s'en prendre aux hadiths.

Ben déjà la question 3 ou 1 pour la trinité qui est resté sans réponse!

 

[nadia222]

oui je suis d'accord, il y a bien des anges de la mort (je crois qu'ils sont plusieurs) qui retirent l'âme, même le coran confirme quand il dit "si tu les voyais lorsque les anges arracheront les âmes aux mécréants."
mais après c'est calme plat jusqu'à la résurrection.

ca c est toi qui le dit que c es calme jusque a la résurrection. deja si c es calme dans le coran les anges y arraches l ame des mécréants et ils les frappes tantid que quelqun qui va au paradis ils l araches pas. ils l a prenne doucement. je dois retrouver ce passage dans le coran inchaalah

 

[thereason]

et les ange y sont la pourquoi. quand quelqun meurt l ange de la mort viens avec d autre anges. d ou les anges de la mort dans le coran.

ALLAH parle de plusieur anges de la mort , pa dun seul ... CECi explique pkoi en thailande un idnividus meurt en meme temps que au bresil !

 

[thereason]

ca c est toi qui le dit que c es calme jusque a la résurrection. deja si c es calme dans le coran les anges y arraches l ame des mécréants et ils les frappes tantid que quelqun qui va au paradis ils l araches pas. ils l a prenne doucement. je dois retrouver ce passage dans le coran inchaalah

il vien de te le dire lui meme ce passage ...
ui et ensuite les mecreant dorment jusko jour ud jugement !

la logique de lillogique !

 

[Jarog]

ca c est toi qui le dit que c es calme jusque a la résurrection. deja si c es calme dans le coran les anges y arraches l ame des mécréants et ils les frappes tantid que quelqun qui va au paradis ils l araches pas. ils l a prenne doucement. je dois retrouver ce passage dans le coran inchaalah

c'est pas moi qui le dis c'est le coran, il y a des preuves qui ont déjà été montrées.
mais cette histoire d'anges de la mort soulève un nouveau problème : si les anges arrachent notre âme ça veut dire qu'on est logiquement destiné à l'enfer ok ? donc on connait déjà notre sort avant le jour de la résurrection. mais je pense qu'on oublie le jour de la résurrection ? c'est pour ça que ce châtiment ne peut pas exister sinon on n'oublierait pas notre sort et ça contredit le coran.

 

[thereason]

c'est pas moi qui le dis c'est le coran, il y a des preuves qui ont déjà été montrées.
mais cette histoire d'anges de la mort soulève un nouveau problème : si les anges arrachent notre âme ça veut dire qu'on est logiquement destiné à l'enfer ok ? donc on connait déjà notre sort avant le jour de la résurrection. mais je pense qu'on oublie le jour de la résurrection ? c'est pour ça que ce châtiment ne peut pas exister sinon on n'oublierait pas notre sort et ça contredit le coran.

la mort a une agonie , cett agonie a un degré de souffrance selon ce k'ALLAH ordonne , en cela la personn ki meurt ne comprend pa cett douleur et a mal , il pass dan un autr état ...

le chatiment de la tombe na rien a voir avec cela , cest un H.S complet !

 

[Jarog]

la mort a une agonie , cett agonie a un degré de souffrance selon ce k'ALLAH ordonne , en cela la personn ki meurt ne comprend pa cett douleur et a mal , il pass dan un autr état ...

le chatiment de la tombe na rien a voir avec cela , cest un H.S complet !

oui ça n'a rien à voir.
après je ne sais pas si la personne voit les anges, parce que dans le coran il est aussi dit que les anges diront aux mécréants, au moment de retirer l'âme une phrase du genre "venez afin de goûter au châtiment du feu" donc ça veut dire qu'elle les voit peut-être ?
je ne sais pas trop.

 

[thereason]

oui ça n'a rien à voir.
après je ne sais pas si la personne voit les anges, parce que dans le coran il est aussi dit que les anges diront aux mécréants, au moment de retirer l'âme une phrase du genre "venez afin de goûter au châtiment du feu" donc ça veut dire qu'elle les voit peut-être ?
je ne sais pas trop.

ALLAHou Arlem , il es possible ceci dis que ceux qui meurt n'entendent pas les anges dirent ses phrases comme le fai kon les entend pas a coté de nous lorskon vit ...

 

[nadia222]

c'est pas moi qui le dis c'est le coran, il y a des preuves qui ont déjà été montrées.
mais cette histoire d'anges de la mort soulève un nouveau problème : si les anges arrachent notre âme ça veut dire qu'on est logiquement destiné à l'enfer ok ? donc on connait déjà notre sort avant le jour de la résurrection. mais je pense qu'on oublie le jour de la résurrection ? c'est pour ça que ce châtiment ne peut pas exister sinon on n'oublierait pas notre sort et ça contredit le coran.

d apres ce que j ai lu quelque part on va pas se rappeler des chatiments de la tombe. comme j ai dis a theraeson. quand tu dort ton ame va chez dieu es ce que tu te rappel de ca, je pense ke non. donc on peu avoir des chatiments dans la tombe et quand y aura la résurrection on va peu etre pas se rappeller des chatiments de la tombe.

 

[thereason]

d apres ce que j ai lu quelque part on va pas se rappeler des chatiments de la tombe. comme j ai dis a theraeson. quand tu dort ton ame va chez dieu es ce que tu te rappel de ca, je pense ke non. donc on peu avoir des chatiments dans la tombe et quand y aura la résurrection on va peu etre pas se rappeller des chatiments de la tombe.

car marche pas car ALLAH nous devoile "de la ou nous dormions" , la est un lieux , donc il dormaien kelke part ...
ce que tu dis nest pa logique ma soeur

 

[nadia222]

car marche pas car ALLAH nous devoile "de la ou nous dormions" , la est un lieux , donc il dormaien kelke part ...
ce que tu dis nest pa logique ma soeur

DIEU est capable de faire ce qui veux, si il veux que tu te rappel pas tu va pas te rappeller.

 

[Jarog]

d apres ce que j ai lu quelque part on va pas se rappeler des chatiments de la tombe. comme j ai dis a theraeson. quand tu dort ton ame va chez dieu es ce que tu te rappel de ca, je pense ke non. donc on peu avoir des chatiments dans la tombe et quand y aura la résurrection on va peu etre pas se rappeller des chatiments de la tombe.

donc on ne ressent pas les châtiments vu que c'est comme quand l'âme sort de notre corps pendant le sommeil, on ne s'en rappelle pas et sur le coup on ne sent rien non plus. c'est pas possible.

 

[bachir1975]

car marche pas car ALLAH nous devoile "de la ou nous dormions" , la est un lieux , donc il dormaien kelke part ...
ce que tu dis nest pa logique ma soeur

14.44. Avertis donc les hommes du jour où ils seront en face du châtiment et où les injustes diront : «Seigneur, accorde-nous un court délai pour que nous répondions à Ton appel et suivions les prophètes.» – «Quoi ! Ne juriez-vous pas autrefois, leur sera-t-il répondu, qu'il n'y aurait jamais pour vous de transfert hors de vos tombes?


65. Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme? "

66. Et l'homme dit : "Une fois mort, me sortira-t-on vivant? "

67. L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien?

68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.

22.7. que l'Heure viendra, sans nul doute, et que Dieu ressuscitera ceux qui sont dans les tombes

 

[nadia222]

donc on ne ressent pas les châtiments vu que c'est comme quand l'âme sort de notre corps pendant le sommeil, on ne s'en rappelle pas et sur le coup on ne sent rien non plus. c'est pas possible.

ecoute tu fais trop de chipotage. soit tu crois soit tu crois pas.

 

[thereason]

ecoute tu fais trop de chipotage. soit tu crois soit tu crois pas.

comme la chèvre ki a manger un verset ??

prefere croire DIEU et SA PAROLE , c une preference , ne men veut pas !

 

[nadia222]

donc on ne ressent pas les châtiments vu que c'est comme quand l'âme sort de notre corps pendant le sommeil, on ne s'en rappelle pas et sur le coup on ne sent rien non plus. c'est pas possible.

deja t a pas compris, j ai dis kan tu dort et ton ame va chez dieu. es ce que tu te rappel de quelque chose. du genre es ce que t a vu dieu ou les anges. donc pour les chatiments de la tombe tu va souffrir et kan ca sera la résurection tu va pas te rappeller de ces chatiments. moi c es ce que j ai lu kon va pas se rappleller des chatiments de la tombe mais je suis pas sur. je dois me renseigner chez un imam.

 

[remake]

Il ne faut pas avoir une lecture literraliste,la tombe signifie le moment ou l'on se trouve entre les deux mondes,le chatiment de la tombe peut representer aussi bien les ames qui sont dans leurs tombe,comme aussi bien des ames égarées qui èrrent dans une perpetuelle souffrance,le reste de votre commentaire est hors sujet et ne prouve absolument rien.

Regarde ce que le Roi Salomon a écrit c'est le vrai Tribunal pas le tien .
4 Car il y a de l’espérance pour quiconque est encore associé à tous les vivants; et même un chien vivant vaut mieux qu’un lion mort.5 Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien; il n’y a plus pour eux de récompense, car leur mémoire est mise en oubli.6 Aussi leur amour, leur haine, leur envie a déjà péri, et ils n’ont plus à jamais aucune part dans tout ce qui se fait sous le soleil.(Ecclésiaste 9)
Quand tu meurs c'est terminé .
Regarde ce que Dieu a dit à Adam qui est valable à tous les hommes puisque ce
sont nos premiers parents d'ou la redemption dans Al Masih Issa.
*
19 Tu mangeras le pain à la sueur de ton visage, jusqu’à ce que tu retournes dans la terre, d’où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. (Genèse 3)
Adam et Eve ont désobéi à Dieu ils ont mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal voila pourquoi ils sont morts et que nous
mourrons car on hérite la faute sinon leurs enfants seraient encore vivants .
Ils ont été chassés du Paradis qui était sur Terre et non pas dans une autre dimension comme les charlatans inventent et ils pouvaient vivre éternellement.

 

[remake]

Les Zoroastristes ce sont inspirées et rapprochées des pratiques musulmane,pour ne pas avoir a payer des taxes trop lourde,en vérité meme les juifs et les chretiens ce sont inspiré des musulmans,

Impossible ils sont venus bien avant l'islam .

notament lors de la voyélisation et la traductions de certains texte,en règle générale, on distingue les religions dites révélées (védas, hindouïsme, bouddhisme, zoroastrisme, judaïsme, christianisme, islam, ...) des religions dites naturelles (animismes, chamanismes, ...). En réalité, le Coran rompt cette barrière. En effet, il enseigne que dieu ne communique avec les prophètes que de derrière un voile, et que la foi en dieu est naturellement ancrée en l'homme.

Non seuls l'Ancien et le Nouveau Testament sont des révélations de Dieu . Si tu
avais le coran d'origine de l'an 635 du temps d'Omar tu me donnerais raison . Le temps
a fait le reste tu le sais bien .
**
D'autre part Dieu ne communique pas toujours derrière un voile . Tu inventes.
*
Regarde ce que dit la Torah à moins que tu ne dises qu'elle soit falsifiée .
11 Et l’Éternel parlait à Moïse face à face, comme un homme parle avec son semblable; puis Moïse retournait au camp; mais son serviteur Josué, jeune homme, fils de Nun, ne quittait point le tabernacle. ( Exode 33 )
5 Et l’Éternel descendit dans la colonne de nuée, et se tint à l’entrée du tabernacle; puis il appela Aaron et Marie; et ils vinrent tous deux.
6 Et il dit: Écoutez bien mes paroles. S’il y a parmi vous un prophète, moi, l’Éternel, je me fais connaître à lui en vision, je lui parle en songe.
7 Il n’en est pas ainsi de mon serviteur Moïse, qui est fidèle dans toute ma maison;
8 Je parle avec lui bouche à bouche, et en apparition, et non en énigmes, et il contemple l’image de l’Éternel. Pourquoi donc n’avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse? (Nombres 12)
Donc tu as encore faux . Et je suis la quand je peux .

PS: Petit secret : Seuls les 10 commandements de l'Eternel ne sont pas inspirés par Dieu .
Devine pourquoi ?

 

[remake]

Encore faut il remarquer que ceux qui ont apporté les récits authentique sur le prophète sont des justes(Adl )par la communauté d'antan ,et la chaine de transmission l'est aussi ,par contre les évangiles sont déraciné et on ne sait qui les a apportés de qui!!!
Avant de venir faire vos remarque concernant les hadiths,sachez que vous aurrez toujours cette reponse singlante,qui doit vous faire comprendre tot ou tard,qu'il ne faut plus s'en prendre aux hadiths.

Sourate 3
45. quand les Anges dirent "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera Al massih Isa, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

48. "Et lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur (...)

MASIH=SAUVEUR DU MONDE

 

[LeMagnifique]

Regarde ce que le Roi Salomon a écrit c'est le vrai Tribunal pas le tien .
4 Car il y a de l’espérance pour quiconque est encore associé à tous les vivants; et même un chien vivant vaut mieux qu’un lion mort.5 Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien; il n’y a plus pour eux de récompense, car leur mémoire est mise en oubli.6 Aussi leur amour, leur haine, leur envie a déjà péri, et ils n’ont plus à jamais aucune part dans tout ce qui se fait sous le soleil.(Ecclésiaste 9)
Quand tu meurs c'est terminé .
Regarde ce que Dieu a dit à Adam qui est valable à tous les hommes puisque ce
sont nos premiers parents d'ou la redemption dans Al Masih Issa.
*
19 Tu mangeras le pain à la sueur de ton visage, jusqu’à ce que tu retournes dans la terre, d’où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. (Genèse 3)
Adam et Eve ont désobéi à Dieu ils ont mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal voila pourquoi ils sont morts et que nous
mourrons car on hérite la faute sinon leurs enfants seraient encore vivants .
Ils ont été chassés du Paradis qui était sur Terre et non pas dans une autre dimension comme les charlatans inventent et ils pouvaient vivre éternellement.

Vous etes hors sujet mais je doit vous répondre concernant le péché originel.

" Dieu rachète l’homme de l'emprise du mal et du péché originel, afin de lui rendre sa liberté. L’homme est sauvé (le ‘Salut’) parce que Dieu le rachète par son sacrifice après son incarnation dans le fis jésus (la ‘Rédemption’)" ça c'est hors croyance musulmane ni d'ailleurs aucune croyance antérieur au christianisme ! Donc c'est propre au christianisme,de plus nous rejetons la crucifixion .


Dans un hadith il est dit que si l'on ne demande pas pardon pour nos péchés, Allah nous fera mourir et créera des gens qui pècherons et demanderont pardon pour leurs péchés !


On ne peut mourir au paradis ,mais il y a un décret de prescience divine " C’est d’elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d’elle Nous vous ferons sortir une fois encore. (20-55)"

 

[remake]

et les ange y sont la pourquoi. quand quelqun meurt l ange de la mort viens avec d autre anges. d ou les anges de la mort dans le coran.

Non il n'y aucune créature qui vient voir des gens qui meurent .
Quand les bombes atomiques qui ont été envoyées par le gouv us criminel le 6 et le 9 Août 1945 à Hiroshima et Nagasaki et que les corps diparurent tu crois que "l'ange de la mort" ou d'autres anges sont venus parlementer ?
Tu vois pas que c'est une légende comme le purgatoire ?

Je te mets ceci car cela m'est venu . On a fait beaucoup de films et cela rapporte
encore .
http://www.youtube.com/watch?v=-Y2wqkD2KVM&feature=relmfu

 

[LeMagnifique]

Suite...

Les versets suivant sont assés clairuis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités- leur chuchota, disant: «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d’être immortels».Et il leur jura: «Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller». Alors il les fit tomber par tromperie.

Oui c'est très clair dans les versets «Là, dit (Allah), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir.»

 

[Jarog]

ecoute tu fais trop de chipotage. soit tu crois soit tu crois pas.

ça me vient naturellement je ne peux pas faire autrement.
je fais juste analyser, il ne suffit pas de croire aveuglément, le coran invite d'ailleurs à réfléchir.

 

[nadia222]

ça me vient naturellement je ne peux pas faire autrement.
je fais juste analyser, il ne suffit pas de croire aveuglément, le coran invite d'ailleurs à réfléchir.

je t ai repondu tu a vu le message lis le