TIGELLIUS
VIB
Uniquement chez les chiit? Le clergé existe bien chez les sunnites mauvaise foie quand tu nous tiens
Il n'y a pas de clergé chez les sunnites sauf pour ceux qui veulent bien le faire croire.
Fornicateur (trice) et mariage associateur ?
- Initiateur de la discussion typologie
- Date de début
Il n'y a pas de clergé chez les sunnites sauf pour ceux qui veulent bien le faire croire.
muslim3449
VIB
Certes mais les points de vue ne sont pas des vérités.
nordia
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Pourtant le coran ne le decrit pas exemple le déroulement de la cérémoni avec temoin inexsitant
muslim3449
VIB
@nordia et moi voyons un Clergé sauf celui qui ne veut pas voir.
nordia
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Je me répéte mauvaise foie
TIGELLIUS
VIB
Exemple 1 :
- il fait froid (glacial)
- cet homme est froid (il ne manifeste aucun sentiment)
- carte à jouer
- carte routière (plan)
- carte postale
- carte graphique d’un ordinateur
- carte d’un restaurant
TIGELLIUS
VIB
Pour les sunnites , il n’y a pas d’intermédiaire entre le croyant et Dieu. L’imam est un pasteur désigné par les oulémas, le comité des sages, ou parfois même imposé. Son rôle est de lire et de commenter les sourates du Coran.
Les chiites duodécimains , eux, vénèrent les 12 imams successifs liés par le sang au Prophète, hormis Ali, le premier d’entre eux, qui était son gendre. Ils sont infaillibles et ont pour mission l’interprétation du Coran. Aujourd’hui, en Iran, les imams n’ont plus les mêmes prérogatives, mais continuent à «guider» la communauté. A la mort de l’imam Khomeiny, Ali Khamenei est devenu le «guide suprême».
En conséquence, il n’y a pas de clergé chez les sunnites, pas de hiérarchie religieuse. Au Caire, l’Université al-Azhar, considérée comme faisant autorité, n’est jamais que le siège des docteurs de l’islam. Au contraire, en Iran, une sorte de clergé structuré, ayatollahs et mollahs, entoure le guide.
TIGELLIUS
VIB
nordia
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Tant mieux pour toi
TIGELLIUS
VIB
Moi je vois la lune mais un aveugle de naissance ne l'a jamais vue. Ce n'est pas parce qu'il y a deux aveugles voire plusieurs qui pourraient affirmer le contraire de ce que j'affirme qu'ils ont raison.
TIGELLIUS
VIB
Oui tant mieux.
tizniti
Soyons sérieux .
C'est quoi la débauche professionnelle....
tizniti
Soyons sérieux .
Salam mon frère,
Ça a toujours été le cas dans toutes les religions et autres croyances.
On peut pratiquer le rite vaudou sans y croire.
Euh... laisse-moi te contredire preuve à l’appuie! Car tu as affirmé pas mal de choses dans ce topic mais lorsqu’on te demandait de les justifier il est remarquable combien tu brillais par ton silence!
Et voici quelques-unes de tes allégations:
1/ « le cas des fornicateur est rarement mentionné dans les interdit au mariage » (ton premier post);
2/ « de nos jours le cas des fornicateurs musulmans et musulmanes est très répandu » (ton premier post);
3/ « la traduction du verset est ambigu » (ton dernier post).
Il est curieux que tu parles de traductions ambiguës sachant que tu ne comprends pas l’arabe. Tu m’expliqueras peut-être la justesse de ton propos mais bon j’en doute.
@TIGELLIUS a posté une exégèse du verset en question... ça serait bien de partir de là je pense. Mais entre-nous et très franchement est-ce que c’est un sujet qui vaut d’être débattu? Car il te suffisait d’ouvrir un livre de tafsîr et un dico et l’histoire est réglé!
Je pense que le problème vient pas de moi mais de vous
Je les répéter mainte fois je n affirme jamais rien je part toujours de mon constat personne et comme tout constat personnel ça n a pas de valeur scientifique ou de vérité absolue
Au Tafsir poster j ai poser 2 question pour lesquels je n' ai pas eue de reponse
BloodySunday
Bladinaute averti
Moi, je pratique régulièrement le rite des élections sans y croire.
tizniti
Soyons sérieux .
La prochaine fois même sans conviction ni attentes démesurées, il faut se convertir à la religion du vote.
C’est tellement facile de rejeter la faute sur les autres. Mais lorsqu’on te met en face de tes propres erreurs ou lacunes tu fais comme si de rien n'était au lieu de les reconnaître pour mieux avancer... ça en dit long sur ta démarche finalement!
Dans ce topic, et dans la plupart d’ailleurs, on ne t’a jamais entendu dire que tu énonçais simplement une opinion! Ensuite, je t’ai demandé plusieurs fois de démontrer tes allégations mais jamais tu as pris la peine de dire qu’il ne s’agissait que de ton point de vue.
D’ailleurs, quel est l’intérêt d’affirmer une chose dont tu es incapable de démontrer la justesse? Le pire c’est que tu dis toi-même que ça n’a aucune valeur scientifique! Mais la vérité c’est que tes allégations servent uniquement a appuyer sur l’incohérence de ce que tu considères incohérent... et très franchement c’est pitoyable!
Je te rappelle, au cas où, que tu ne m’as jamais adressé ces deux questions (d’ailleurs, je n’y avais pas fait attention puisque tu ne m’avais tout simplement pas cité).
Première question: « pourquoi ibn abbas dit qu'il ne s'agit pas d'un mariage ? »
Le réponse est dans le tafsîr lui-même: « « Ibn Abbas l’a commenté et dit: Ce n’est pas un mariage légal mais un commerce charnel qui ne le pratique qu’un débauché ou un idolâtre».
«Cela est interdit aux croyants» [il s’agit de la dernière partie du verset] de commettre un tel péché grave ou de donner en mariage des femmes chastes et pieuses à des hommes pervers ou de prendre comme compagne une débauchée si on est croyant (...) »
Deuxième question: « le verset parle bien de nikah quel sens a ce mot en arabe? »
Non ce n’est pas exactement ce mot qui est employer mais le verbe « nakaha ». Et ce mot en arabe signifie « épouser » mais aussi « avoir une relation sexuelle ».
Troisième question (finalement, il n’y en avais pas simplement deux): « comment est on passé de fornicateur et fornicatrice a prostitué ? »
La réponse est toujours dans le même tafsîr: « Même certains ulémas sont allés plus loin en interdisant catégoriquement aux croyants de se marier d’avec des prostituées, comme Qatada et Mouqatel Ben Hayyan. »
Bref, ne me dis pas que même lorsque tu lis un texte t’arrives à te disperser? Cependant, il semblerait que t’arrives à rester concentré que lorsque tu lis quelque chose contre l’islam...
on va ce concentré juste sur une chose a la fois
comment est on passé de la fornicateur (trice) à la prostitué ?
le passage du tafsir que tu cites n'explique pas le lien entre fornicateur et prostitutié
tout fornicateur n'est pas un prostitutié ... ce n'est pas la meme chose
autrement cela voudrai dire que l'on doit fouetté le prostitué et pas le fornicateur
Oui concentre-toi sur une chose à la fois mais aussi, et surtout, sur ta rédaction car elle pique vraiment les yeux!
Alors, premièrement, le passage dit explicitement « certains (et donc tous) savants » qui vont jusqu’à interdire un tel mariage.
Ensuite, deuxièmement, si épouser une fornicatrice est illicite alors épouser une prostituée l’est au moins tout autant. Il est là le lien!!!
Aussi, troisièmement, dans ce tafsîr, il n’est pas du tout fait allusion aux hommes qui se prostituent (contrairement à ce que tu dis). Je ne dis pas que ça n’existe pas mais, certainement, au 8ème ou 9ème siècle (puisque ces savants dont parle le tafsîr sont de cette époque) ça ne devait pas être courant contrairement à la prostitution féminine malheureusement.
Mais, sait-on jamais avec toi, ce n’est pas parce qu’il n’est pas fait allusion à la prostitution masculine dans le tafsîr que c’est licite... ça parait évident mais tu sembles tellement te disperser facilement que tu pourrais passer à côté lol.
Il faudrait un jour activer le truc entre tes deux oreilles parce que là ça craint mon pote niveau raisonnement... je fais bien sûr allusion à ce qui t’a amené à conclure par ta dernière phrase.
Dernière édition:
donc le verset en question ne parle pas explicitement de prostitué ?
donc pourquoi restreindre le sens du verset ?
car si tout prostitué est fornicateur
tout fornicateur n'est pas une prostitué
ok donc le mot nakaha dans le verset veut il dire epousé ou avoir des rapport charnel
car la traduction du verset parle d'epouser et pas d'avoir des rapport charnel
et pourquoi avoir limité le sens du verset au rapport charnel vu que le mot peut sous entendre les deux
Dernière édition:
muslim3449
VIB
Cet homme est froid.
4 mots.
Tu veux nous faire comprendre l'autre sens de froid mais avec quels sens pour homme?
Un même mot peut avoir plusieurs significations. ON dit qu'il a plusieurs sens.
ON est un kon.
La poésie ce n'est pas un canon du langage, la poésie c'est jouer avec les mots.
En poésie, les gens admettent par exemple 5 sens pour un mot et ils piochent celui qu'ils veulent quand ils veulent au moment qu'ils veulent pour manipuler les textes......Arrête de lire des romans et arrête de lire le Coran comme un roman.
Essais de lire plus souvent des essais philosophiques.
muslim3449
VIB
@nordia et moi (je parle en son nom mais j'en suis sur qu'elle validera) voyons que les sunnites ont un Clergé et le chef de leur Clergé (pas celui de l'Islam) est le prophète.
muslim3449
VIB
muslim3449
VIB
La débauche professionnelle c'est quand tu finis tes activités professionnelles.
Le matin en commençant le travail, tu embauches et le soir quand tu finis tu débauches.
muslim3449
VIB
Ce que tu vois les yeux fermés ne vaut pas ce que je ne vois pas les yeux ouverts.
Toi tu t'imagines des choses que tu fais passer pour vraies.
muslim3449
VIB
J'appelle ces gens là des aveugles.
Ils suivent une route sans pouvoir voir où elle mène.
muslim3449
VIB
Le rite des élections c'est la voie des voix.
Salut c’est là qu’on remarque le problème que nous pose un rite imposé...
Oui le verset est général, il parle de fornicateurs et de fornicatrices... ça semble pourtant évident!
Il ne le restreint pas! C’est apparemment toi qui veux y voir une restriction car il me semble avoir été plutôt clair dans ma dernière intervention.
Tu sembles t’être dispersé mec! Ton propos n’est pas du tout logique: le verset parle de fornicatrice, or une prostituée est une fornicatrice d’où le cas de la prostituée dans le tafsîr.
Le verset est bien traduit, c’est bien « épouser » la bonne traduction. Cependant, l’explication du sens est donnée par le tafsîr de manière explicite et dans mon post n°158.
Ce n’est pas ce que j’ai dit, ce n’est pas ce que le tafsîr dit... bref, fais un effort mec car t’as l’air de te disperser pour un rien.
TIGELLIUS
VIB
Et alors !!!!! Il ne décrit pas non plus le nombre de confettis, ni le montant de la dot.
TIGELLIUS
VIB
Quand on parle de "foie", le fait de dire "Madame le docteur" cela implique le domaine médical. C'est si dur à comprendre ?
TIGELLIUS
VIB
Vous pouvez voir ce que vous voulez, cela n'empêche pas que dans le Sunnisme il n'y a pas de clergé.
muslim3449
VIB
Si tu reprends sur des bêtises je reprends sur des bêtises.
On dit Madame le médecin et on dit Docteur @nordia .