Fusillade de Liège : le présumé tueur serait Marocain

Apparemment il est responsable de ses actes. Un arabe ne peut jamais être atteint de troubles psychologiques comme par hasard...
Responsable ou pas il a commis un massacre...
Il me semble qu'il a été déjà condamné pour détention illégale d'armes... Alors pourquoi hier était-il en posséssion de grenades et tout d'un attirail qui a tué ces pauvres innocents...
La Belgique sort d'une crise... elle devra réviser impérativement son système judiciaire...
A quoi bon sortir ses "origines"...
On s'en fout... c'est cet acte débile fou et meutrier qui est le plus important...:(
 
En effet, mais de là à affirmer qu'il n'était atteint d'absolument aucun trouble, il y a une marge....
Rien ne peut être affirmé, justement.
Sauf si des témoignages de proches (et pourquoi pas, de médecins) l'ayant cotoyé avant sa chevauchée meurtrière peuvent donner un éclairage et préciser la crédibilité ou non de certaines supputations.

En dehors de cela, affirmer qu'il était irresponsable n'est qu'une affirmation non étayée, même si le reflexe (et j'ai le même), est de parler d'un geste fou, d'un individu probablement déséquilibré. Ne serait-ce parce qu'il nous est bien difficile d'imaginer un individu sain d'esprit se lancer ainsi dans une entreprise incompréhensible à nos yeux. Mais ça reste un avis, juste un avis...
 
Responsable ou pas il a commis un massacre...
Il me semble qu'il a été déjà condamné pour détention illégale d'armes... Alors pourquoi hier était-il en posséssion de grenades et tout d'un attirail qui a tué ces pauvres innocents...
La Belgique sort d'une crise... elle devra réviser impérativement son système judiciaire...
A quoi bon sortir ses "origines"...
On s'en fout... c'est cet acte débile fou et meutrier qui est le plus important...:(

En effet la folie ou non ne changera rien. Un massacre reste un massacre. Mais ce qui est louche c'est que si un blanc commet un pareil carnage, on lui décèle automatiquement des troubles psychiatriques, mais quand il s'agit d'un arabe, il est d'offfice sain d'esprit, ce qui conforte l'idée chez le beauf que l'arabe a la violence dans les gênes...

Pour moi ce drame met à nu les défaillances criantes du système judiciaire belge qui préfère maintenir les petits voleurs à la tire en prison toute leur peine plutôt que les monstres comme ce type...
 
En effet la folie ou non ne changera rien. Un massacre reste un massacre. Mais ce qui est louche c'est que si un blanc commet un pareil carnage, on lui décèle automatiquement des troubles psychiatriques, mais quand il s'agit d'un arabe, il est d'offfice sain d'esprit, ce qui conforte l'idée chez le beauf que l'arabe a la violence dans les gênes...
Au fait, qui a d'office décrété que Breijvik avait d'office des troubles psychiatriques, et qui a décrété que le tueur de Liège était totalement sain d'esprit?
Je ne suis pas sûr d'avoir vu, pour ma part, d'affirmation "d'office" de ce type.

Par contre, la mise en avant de "l'origine", ça oui, c'est un grand classique... ;)

Zaaaaak a dit:
Pour moi ce drame met à nu les défaillances criantes du système judiciaire belge qui préfère maintenir les petits voleurs à la tire en prison toute leur peine plutôt que les monstres comme ce type...
Il faut bien dire qu'avant de faire quelque chose de monstrueux, il est difficile de savoir qu'un monstre qui ne l'est pas encore va le devenir...

Sans défendre le système judiciaire belge, qui a certainement de gros défauts à corriger, comme un peu partout ailleurs.
 
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à mettre en avant ses origines.

Savoir qu'il est d'origine marocaine peut permettre de mieux comprendre son acte. Non pas parce qu'il est précisément d'origine marocaine, le Maroc n'est pas concerné, mais parce qu'il est issu de l'immigration.
On dira ce qu'on voudra, mais être issu de l'immigration, sociologiquement, ce n'est pas la même chose que de ne pas en être issu.
 
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à mettre en avant ses origines.

Savoir qu'il est d'origine marocaine peut permettre de mieux comprendre son acte. Non pas parce qu'il est précisément d'origine marocaine, le Maroc n'est pas concerné, mais parce qu'il est issu de l'immigration.
On dira ce qu'on voudra, mais être issu de l'immigration, sociologiquement, ce n'est pas la même chose que de ne pas en être issu.
C'est vrai. Etre issu de l'immigration italienne conduit à prendre la tête du gouvernement belge.
Etre issu de l'immigration hongroise conduit à la présidence de la république française.
Oui, être issu de l'immigration, ce n'est donc pas sociologiquement la même chose... :D
 
C'est vrai. Etre issu de l'immigration italienne conduit à prendre la tête du gouvernement belge.
Etre issu de l'immigration hongroise conduit à la présidence de la république française.
Oui, être issu de l'immigration, ce n'est donc pas sociologiquement la même chose... : D


Et etre issu de l'immigration marocaine ??? :D






Réponds pas, je ne voudrai pas que tu subisses les foudres des bladinautes :sournois:
 
Pourquoi préciser son origine? Il y a des désiquilibrés dans tous les peuples.
J'espère juste que ça ne va pas tourner en soi-disant crimes contre les non musulmans, etc.
 
http://www.dhnet.be/infos/faits-div...n-etait-pas-musulman-et-se-sentait-belge.html


Ses avocats bruxellois Amrani et De Quévy démentent absolument la thèse terroriste. Il avait été acquitté pour possession de 9.500 pièces d’armes et d’une dizaine d’armes

Me Amrani et son confrère Didier De Quévy étaient les avocats à Bruxelles de Nordine Amrani. Selon eux, le tireur fou de Liège a vécu une jeunesse “difficile, douloureuse” , en Région bruxelloise, à Ixelles et Vilvorde notamment, “de famille d’accueil en famille d’accueil” .
 
Pourquoi préciser son origine? Il y a des désiquilibrés dans tous les peuples.
J'espère juste que ça ne va pas tourner en soi-disant crimes contre les non musulmans, etc.

Cela ne devrait pas être le cas :

" Nordine Amrani, terroriste intégriste musulman? Une hypothèse cliché qui a tenté bien des observateurs après le massacre de mardi mais que ses conseils bruxellois jugent impossible. "Il ne se sentait pas du tout marocain, ne parlait pas un mot d'arabe et n'était pas musulman. Ce qu'il disait, c'est qu'il se sentait belge". "

http://www.7sur7.be/7s7/fr/12059/Tu...it-pas-marocain-et-n-etait-pas-musulman.dhtml
 
C'est vrai. Etre issu de l'immigration italienne conduit à prendre la tête du gouvernement belge.
Etre issu de l'immigration hongroise conduit à la présidence de la république française.
Oui, être issu de l'immigration, ce n'est donc pas sociologiquement la même chose... :D

Quand l'ascendance de quelqu'un est dans un pays depuis plus de 100 ans, on ne peut plus dire qu'il est issu de l'immigration. Autrement nous sommes tous issus de l'immigration, et donc ce concept n'aurait plus d'utilité.
 
Au fait, qui a d'office décrété que Breijvik avait d'office des troubles psychiatriques, et qui a décrété que le tueur de Liège était totalement sain d'esprit?
Je ne suis pas sûr d'avoir vu, pour ma part, d'affirmation "d'office" de ce type.

Par contre, la mise en avant de "l'origine", ça oui, c'est un grand classique... ;)

Il faut bien dire qu'avant de faire quelque chose de monstrueux, il est difficile de savoir qu'un monstre qui ne l'est pas encore va le devenir...

Sans défendre le système judiciaire belge, qui a certainement de gros défauts à corriger, comme un peu partout ailleurs.

Les médias ont cité des experts psychiatriques qui auraient statué qu'il était sain d'esprit en 2010 lors de sa libération conditionnelle.

Puis à quoi s'attendre de la part d'un trafiquant d'armes, amoureux de la gâchette et toxicomane et criminel notoire connu pour des faits de violence depuis son adolescence ? Qu'il se tienne à carreau ? Désolé mais il avait tous les symptômes pour "péter un plomb" et commettre des actes pareils...
 
Amrani, un Liégeois d’adoption mais avant tout Bruxellois

Des parents divorcés, une mère qui n’a pu l’élever, les homes et familles d’accueil

LIEGE Liégeois d’adoption, Nordine Amrani est avant tout bruxellois. Né à Ixelles le 15 novembre 1978, il a vécu enfant, et fréquenté l’école, à Schaerbeek, et a opté pour des études professionnelles de soudure accomplies à Laeken tandis que sa mère déménageait à Vilvorde. Dans une maison près du canal que son frère Abdelhak occupe maintenant, maison blanche et modeste dont les volets restaient hier obstinément fermés.

Des parents originaires de l’extrême Nord-Ouest marocain.

El Menouer Amrani émigre en Belgique à l’âge de 20 ans, au début des années 1970. Il vient d’Ahfir, l’ancienne Martinprey proche de la frontière algérienne. El Menouer est manœuvre. Sa femme provient d’Oujda.

Marié en 1975 au consulat du Maroc à Bruxelles, le couple aura deux fils. Abdelhak naît en 1977, Nordine l’année suivante.

Nous retrouvons la trace de la famille Amrani à Schaerbeek au début des années 1980. Les Amrani habitent rue Camille Simoens près de l’hôtel de ville.

Ce n’est pas l’histoire d’une famille heureuse.

En 1987, les enfants ont 9 et 10 ans quand les parents divorcent. Ils suivent la mère. Problèmes de santé du père, perte d’emploi, le père disparaît de leur vie et c’en est une blessure pour Nordine. Tous ceux que nous rencontrons hier assurent qu’ils n’ont jamais entendu Nordine leur parler de son père.

El Menouer, s’il vit encore, doit avoir 61 ans. En Belgique ou au Maroc ? Dans notre enquête, sa trace se perd en 2000 dans un home du CPAS rue du Bosquet, à Saint-Gilles.

Nordine est un enfant difficile, que sa mère, restée seule, renonce à élever. Adolescent, le futur tueur de Liège vole d’institution en famille d’accueil. Les témoins disent que Nordine souffre de la situation : son frère, lui, reste avec maman.

Emportée par la maladie, Mimouna Amrani, née Zergit, décède le 13 mai 1998, à l’hôpital du CPAS de Vilvorde. La dépouille est rapatriée au Maroc.

Début 2000, Nordine rencontre Marie-Hélène, qu’il appelle “Marie” . Fille de notaire, infirmière, courageuse.

Le couple se marie à Liège en 2001. Il y emménage rue de Campine. Il n’aura pas d’enfants. Marie-Hélène et Nordine n’avaient pas divorcé. “Marie a tout fait pour lui et ne l’a pas lâché, même quand il s’est retrouvé à Lantin.”

source: dhnet
 
Les médias ont cité des experts psychiatriques qui auraient statué qu'il était sain d'esprit en 2010 lors de sa libération conditionnelle.
Parle-t-on de faits qui se sont produits en 2010 dans le sujet qui nous préoccupe...?

Zaaaaak a dit:
Puis à quoi s'attendre de la part d'un trafiquant d'armes, amoureux de la gâchette et toxicomane et criminel notoire connu pour des faits de violence depuis son adolescence ? Qu'il se tienne à carreau ? Désolé mais il avait tous les symptômes pour "péter un plomb" et commettre des actes pareils...
Si tous les trafiquant amoureux de la gachette balançaient des grenades sur les passants avant de se tirer une balle dans la tête, cela se saurait...
 
Quand l'ascendance de quelqu'un est dans un pays depuis plus de 100 ans, on ne peut plus dire qu'il est issu de l'immigration. Autrement nous sommes tous issus de l'immigration, et donc ce concept n'aurait plus d'utilité.
Ce sont les parents de Di Rupo qui se sont installés en Belgique, à peine 3 ou 4 ans avant sa naissance. Ca ne fait pas 100 ans, ça... ;)
De même, le père de Sarko n'est pas né en France...

Ce n'est que de la vulgaire "première génération", ça... ;)
 
Cela ne devrait pas être le cas :

" Nordine Amrani, terroriste intégriste musulman? Une hypothèse cliché qui a tenté bien des observateurs après le massacre de mardi mais que ses conseils bruxellois jugent impossible. "Il ne se sentait pas du tout marocain, ne parlait pas un mot d'arabe et n'était pas musulman. Ce qu'il disait, c'est qu'il se sentait belge". "

http://www.7sur7.be/7s7/fr/12059/Tu...it-pas-marocain-et-n-etait-pas-musulman.dhtml
J'espère que ce sera suffisant pour leur couper le sifflet.
 
Je suis liégeois et c'est horrible bien entendu. Horrible surtout parce que ça nous est proche...
J'avais prié pour que ce ne soit pas un arabe, mais malheureusement...
A la lecture de certains commentaires sur d'autres sites, je suis horrifié par certains commentaires racistes, islamophobles, etc.

Bref!

ba voyons et breivick il était musulman lui aussi

on ne saura jamais si ce criminel était fou
 
J'ai lu cela..mais bon...il a une tête bronzée de tte façon, donc certains têtus continueront à insinuer que la violence, c'est dans les gênes que ça se passe.


Pfff, je suis à court d'explications moi en tt cas :(:pleurs:
Ce sont des gens qui pètent un plomb pour une raison ou une autre...
Allah y rahmhoum
 
Parle-t-on de faits qui se sont produits en 2010 dans le sujet qui nous préoccupe...?

Pour les experts qui se sont occupés de lui, si il a été reconnu "sain d'esprit" malgré sa paranoïa maladive en 2010, il l'est d'office un an plus tard... D'ailleurs, il devait passer en jugement ce jour là pour des faits de moeurs qui se produits peu après sa sortie en 201, donc oui on en parle...

Si tous les trafiquant amoureux de la gachette balançaient des grenades sur les passants avant de se tirer une balle dans la tête, cela se saurait...

Tu n'as pas lu tout son passif je crois. Il est connu de la justice belge pour de multiples faits de violence, et n'oublie pas qu'on a tout de même retrouvé plus de 1500 armes dans son hangar, sans compter sa toxicomanie notoire. Donc pour moi oui, il allait un jour où l'autre péter un plomb. Sans doute pas en tirant sur la foule comme un canard, mais il allait péter une case oui...
 
Pour les experts qui se sont occupés de lui, si il a été reconnu "sain d'esprit" malgré sa paranoïa maladive en 2010, il l'est d'office un an plus tard... D'ailleurs, il devait passer en jugement ce jour là pour des faits de moeurs qui se produits peu après sa sortie en 201, donc oui on en parle...
Ce type d'analyse est datée, ce qui est vrai l'an dernier ne l'est pas forcément aujourd'hui. Ce n'est pas parce que tu n'avais pas la grippe hier que tu ne peux l'avoir aujourd'hui. Les "maladie mentales", ou sans aller aussi loin, un surmenage, un événement ayant conduit à un "pétage de plomb", le fait de craquer et de perdre l'emprise sur soi-même, ce ne sont pas les avis de médecin de 2010 qui nous donneront l'exacte situation de décembre 2011...

Zaaaaak a dit:
Tu n'as pas lu tout son passif je crois. Il est connu de la justice belge pour de multiples faits de violence, et n'oublie pas qu'on a tout de même retrouvé plus de 1500 armes dans son hangar, sans compter sa toxicomanie notoire. Donc pour moi oui, il allait un jour où l'autre péter un plomb. Sans doute pas en tirant sur la foule comme un canard, mais il allait péter une case oui...
Dès le moment où tu dis "sans doute pas en tirant sur la foule comme un canard", tu as tout dit. Difficile d'enfermer préventivement quelqu'un sous prétexte qu'il pourrait péter un plomb...

Cela étant, que le système judiciaire belge soit débordé et manque donc de suivi pour les "cas à problème", c'est probable.
 
Ce type d'analyse est datée, ce qui est vrai l'an dernier ne l'est pas forcément aujourd'hui. Ce n'est pas parce que tu n'avais pas la grippe hier que tu ne peux l'avoir aujourd'hui. Les "maladie mentales", ou sans aller aussi loin, un surmenage, un événement ayant conduit à un "pétage de plomb", le fait de craquer et de perdre l'emprise sur soi-même, ce ne sont pas les avis de médecin de 2010 qui nous donneront l'exacte situation de décembre 2011...

C'est tout à fait ce que je pense. Un simple évènement peut faire basculer une personne psychiquement. Mais ce que je veux dire, c'est que quand ces fameux "experts" viennent te dire à la télé et dans les journaux avec un ton impérieux que "sain d'esprit en 2010" = "sain d'esprit en 2011", le belge lambda va les croire et si il a en lui des pensées racistes, elle lui seront confirmées par ces déclarations et ne se gènera pas pour les vomir. Ce que j'entends souvent maintenant, c'est que nous avons la violence dans nos gènes...

Dès le moment où tu dis "sans doute pas en tirant sur la foule comme un canard", tu as tout dit. Difficile d'enfermer préventivement quelqu'un sous prétexte qu'il pourrait péter un plomb...

Cela étant, que le système judiciaire belge soit débordé et manque donc de suivi pour les "cas à problème", c'est probable.

Ce que je veux dire c'est que "propension à la violence" + "paranoïa" + "toxicomanie" + "manque de suivi post-carcéral" = "tôt ou tard il va replonger". Un meilleur suivi après sa libération conditionnelle ou des conditions plus sévères pour bénéficier d'une libération conditionnelle auraient été mieux indiquées.
 
Pourquoi encore il faut citer son origine quand il s'agit d'un crime commis par un étranger,comme si les autres était des saints.


oui et cela a deja crée plein de réactions racistes :
http://www.lesoir.be/regions/liege/2011-12-14/liege-attention-aux-victimes-collaterales-883780.php


Liège : « Attention aux victimes collatérales »
Rédaction en ligne

mercredi 14 décembre 2011, 16:34

La tuerie de Liège a provoqué une vague d’émotion dans le pays. Comment la Belgique peut-elle gérer ce type de drame et les réactions qui en découlent. Deplhine Pennewaert, psychologue, répond à nos questions

Belga
Delphine Pennewaert, Psychologue, psychothérapeute, spécialisée en psychologie de crise et victimologie.

Quel est l’impact de ce genre d’événement sur la population ?

« Il y a bien sûr plusieurs niveaux de ressenti, entre les personnes directement touchées et le reste de la population. Cet événement touche tout le monde car on s’identifie aux victimes que ce soit par proximité géographique, d’âge ou tout simplement parce qu’ils sont belges. Ce type de crise amène différentes phases psychologiques. En premier, c’est le choc. On a du mal à réaliser ce qui se passe. Cette situation est difficile à accepter car elle n’a pas pu être anticipée, elle est inimaginable. »

« Cette phase amène une réaction de terreur, d’incompréhension, on est comme dans un état second. Ensuite vient le moment où on accepte cette réalité. Il n’y a pas de délai, cela dépend souvent du degré d’implication de l’individu. Passé le choc, c’est la douleur et la peur qui prennent le dessus. Dans la situation de Liège, la peur est d’autant plus grande que c’est arrivé dans un lieu public et surtout sans raison apparente. Il n’y a rien de plus terrifiant pour l’esprit que de ne pas comprendre les raisons d’un tel acte. On cherche absolument le mobile du tueur, car comprendre ses motivations permet de reprendre le contrôle. »


Il y a eu beaucoup de réactions sur les réseaux sociaux et les forums, dont certaines violentes à l’encontre de la communauté maghrébine. Pourquoi de telles réactions ?

« Malheureusement, ce type de comportement est assez banal après un drame. C’est un moyen de tenter de remettre les choses dans des boîtes, dans des schémas connus, ici le terrorisme. C’est un mécanisme de protection, mettre une raison « politique » sur cette tuerie, identifier un coupable ou une communauté permet de mieux accepter. »

« Tous les moments de chocs amènent une certaine violence. Les réseaux sociaux facilitent l’expression des émotions mais de manière dépersonnalisée, derrière un écran. ces réseaux sont une sorte de défouloir où la peur s’exprime par des voies dérivées et malheureusement les propos racistes en font partie. La folie déraisonnable amène des réactions déraisonnables. Il est important que cette tuerie ne soit pas récupérée, à aucun niveau. La violence des émotions ne peut pas amener de réactions raisonnées. »

Lucile Brizais (St.)
 
oui et cela a deja crée plein de réactions racistes :
http://www.lesoir.be/regions/liege/2011-12-14/liege-attention-aux-victimes-collaterales-883780.php


Liège : « Attention aux victimes collatérales »
Rédaction en ligne

mercredi 14 décembre 2011, 16:34

La tuerie de Liège a provoqué une vague d’émotion dans le pays. Comment la Belgique peut-elle gérer ce type de drame et les réactions qui en découlent. Deplhine Pennewaert, psychologue, répond à nos questions

Belga
Delphine Pennewaert, Psychologue, psychothérapeute, spécialisée en psychologie de crise et victimologie.

Quel est l’impact de ce genre d’événement sur la population ?

« Il y a bien sûr plusieurs niveaux de ressenti, entre les personnes directement touchées et le reste de la population. Cet événement touche tout le monde car on s’identifie aux victimes que ce soit par proximité géographique, d’âge ou tout simplement parce qu’ils sont belges. Ce type de crise amène différentes phases psychologiques. En premier, c’est le choc. On a du mal à réaliser ce qui se passe. Cette situation est difficile à accepter car elle n’a pas pu être anticipée, elle est inimaginable. »

« Cette phase amène une réaction de terreur, d’incompréhension, on est comme dans un état second. Ensuite vient le moment où on accepte cette réalité. Il n’y a pas de délai, cela dépend souvent du degré d’implication de l’individu. Passé le choc, c’est la douleur et la peur qui prennent le dessus. Dans la situation de Liège, la peur est d’autant plus grande que c’est arrivé dans un lieu public et surtout sans raison apparente. Il n’y a rien de plus terrifiant pour l’esprit que de ne pas comprendre les raisons d’un tel acte. On cherche absolument le mobile du tueur, car comprendre ses motivations permet de reprendre le contrôle. »


Il y a eu beaucoup de réactions sur les réseaux sociaux et les forums, dont certaines violentes à l’encontre de la communauté maghrébine. Pourquoi de telles réactions ?

« Malheureusement, ce type de comportement est assez banal après un drame. C’est un moyen de tenter de remettre les choses dans des boîtes, dans des schémas connus, ici le terrorisme. C’est un mécanisme de protection, mettre une raison « politique » sur cette tuerie, identifier un coupable ou une communauté permet de mieux accepter. »

« Tous les moments de chocs amènent une certaine violence. Les réseaux sociaux facilitent l’expression des émotions mais de manière dépersonnalisée, derrière un écran. ces réseaux sont une sorte de défouloir où la peur s’exprime par des voies dérivées et malheureusement les propos racistes en font partie. La folie déraisonnable amène des réactions déraisonnables. Il est important que cette tuerie ne soit pas récupérée, à aucun niveau. La violence des émotions ne peut pas amener de réactions raisonnées. »

Lucile Brizais (St.)

C'est fait exprès pour déclencher de la xénophobie contre tout et rien.

Média occidentaux TFOUU.
 
L'une des victimes s'appelle mehdi, 15 ans, c'était une bonne connaissance... Si même le meurtrier n'a pas fait de distinctions, qu'on vienne pas me casser les oreilles avec son origine...

Et je découvre chez certains de mes "amis" facebook des sympathies pour les idées racistes... sale journée...
nomall c'est ça les amis a " face de bouc" dixit les bodin's
 
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