Grand débat sur la religion

[Drianke]

Je ne demande pas à faire du religieux dans les écoles mais de ne pas imposer des hypothèses comme une Vérité... ils sont incapables de dire comment on est passé de la matière morte à la vivante...quand tu n'as pas de fondation pas la peine de vouloir monter un immeuble...l'Islam n'est pas un livre de biologie ou de science de toute façon je ne vois pas ce qu'ils ont à vouloir démonter le créationnisme!

Je pense pas qu'ils veuillent effacer la croyance de qui que ce soi, c'est le principe de l'enseignement laïque, l'école n'est pas là pour faire du religieux, ça ça se passe chez soi .....

 

[Cause01]

Bonjour,

je suis une étudiante de bientôt 19 ans et j'ai attendu la période de début de ramadan pour poster cette discussion afin d'être concentrée seulement ou en grande partie sur ce sujet.
Je pense que comme énormément d'adolescent et de jeunes adultes je me pose énormément de questions sur la mort, la foie, dieu, et la vie dans sa globalité. Si j'avais reçu réponses à mes nombreuses questions je ne serais pas ici aujourd'hui c'est pour cela que j'aimerais réellement être aiguillée par des personnes ayant des connaissances réelles et un sens de la répartie qui n'ira pas en incitant ou en persuadant par des arguments non fondés ni "populaires" je dirais.
Avant de commencer à poser des questions je préfèrerais expliquer un bout de ma vie pour établir un certain sens à mes propos.
Je vis en France , je suis algérienne d'origine et musulmane de confession de par mes deux parents. Ma mère a vécu en Algérie jusqu'à son mariage et a grandi dans une famille musulmane qui lui a donc inculquer l'islam de manière systématique puisque c'est eux même qui ont reçu de leurs parents cette religion. Elle fait la prière, le ramadan, respecte les règles, droits et devoirs de l'islam et ne porte pas le voile. Elle nous a éduqué avec ce même systématisme : ne pas manger de viande non hallal, s'habiller convenablement, respecter les personnes plus grandes, lire le coran et faire la prière sinon selon ses propos :"ce n'est pas bien". Mon père, décédé en 2014 à cause d'un cancer, était quand à lui très aléatoire, ne faisait pas la prière mais croyait en dieu. Etant petite, je ne me rendais pas compte de l'impact que pouvait avoir la religion sur ma vie. En grandissant j'ai commencer à être très portée sur la philosophie, sur les grandes questions de la vie ce qui inclu la religion. Bien qu'étant étudiante en médecine, donc dans le domaine des sciences, je suis très ouverte philosophiquement et spirituellement. J'ai essayer par différentes approches de comprendre l'Islam mais en vain.

Je vais donc reprendre tout depuis le début à l'aide de vous si vous le voulez bien, à l'origine même de la vie car tout est très embrouillé et je ne comprends plus rien.
Tout est incompréhension et j'ai l'impression de suivre bêtement des règles imposés par ma mère qui elle même ne sait pas répondre à mes questions.

Pour commencer cette grande discussion j'aimerais savoir ce que dit l'islam sur le début de tout ( l'univers, le monde spirituelle ), y a t-il eu un commencement ou alors y a t-il toujours eu un avant ? et que dis la science sur ce sujet ?

Merci d'avance pour vos réponses, en espérant que cela vous intéressera autant que moi

Comme tu es étudiante en médecine laisse-moi te dire ceci : tu en apprendras plus sur dieu en étudiant la médecine qu'en étudiant n'importe quelle religion.

 

[DeadZombie]

Un deadzombie?

L'école est là pour transmettre un savoir ok mais Darwin n'est pas un savoir que des hypothèses, farcir la tête de gosses avec des histoires abracadabrantes sur d'ou l'on vient m'enfin?!? commencez par nous expliquer comment de la matière morte on est passée à de la vivante...l'athéïsme veut la voir comme une vérité absolue bah formez vos athées avec votre théorie mais ne l'imposez pas à tout le monde, neutralité point barre... vous ne cherchez pas la Vérité mais à contrer la religion... oui on vient d'un virus, oui on descend de lucie, oui on a du être amphibien ou on a un cousin singe...

Faudrait peut-être penser à transmettre un vrai savoir utile car vouloir contrer la religion vous fais délirer surtout! moi je cherche pas à imposer ma croyance à qui que ce soit...je laisse ça à Dieu!

Bonjour,


Tout d'abord, je ne vois pas ce qui vous permet de dire que je suis athée.
Je le suis peut-être, ou pas...
Je me considère plus comme déiste, croyant à un Dieu sage, et d'un amour infini pour ses créatures quelques soient leurs religions. En revanche, je me méfie des dogmes religieux y compris de ceux de ma religion traditionnelle, même si je l'aime encore un peu, même si j'aime aussi l'islam.

Concernant Darwin, il avait une démarche scientifique, il a commis quelques erreurs mais sur le fond, ses hypothèses restent d'actualités.

Vous posez la question de savoir comment on peut passez de matière inerte à de la matière vivante.
Déjà, il faudrait qu'on soit tous d'accord sur ce qu'est la vie, or il n'existe pas de définition faisant consensus.
Du point de vue d'une molécule, la question n'a pas de sens. Il n'y a pas de matière vivante, nous sommes tous composés de matière non vivante. C'est l'organisation de la matière qui fait que nous sommes vivant. C'est une propriété émergente et donc non fondamentale. Cela dit, je reconnais que la question est difficile et que nous ne savons pas encore. C'est la force de la science de reconnaitre qu'elle ne sait pas quand elle ne sait pas. Mais il y a des hypothèses. On sait maintenant que l'espace, les comètes contiennent des acides aminés, c'est à dire des briques permettant la construction de protéines à la base du vivant. A mon avis, la bonne question n'est pas de savoir comment est apparu la vie (en tout cas je pense que nous aurons tôt ou tard une réponse scientifique) mais plutôt de savoir comment il se fait que les lois de l'univers ont permis cette émergence. Cette question là est plus fondamentale et mystérieuse.

 

[Toinou]

Je ne demande pas à faire du religieux dans les écoles mais de ne pas imposer des hypothèses comme une Vérité... ils sont incapables de dire comment on est passé de la matière morte à la vivante...quand tu n'as pas de fondation pas la peine de vouloir monter un immeuble...l'Islam n'est pas un livre de biologie ou de science de toute façon je ne vois pas ce qu'ils ont à vouloir démonter le créationnisme!

Une théorie scientifique est la meilleure explication possible à partir de ce qu'on connait. Ce n'est pas la vérité absolue. La vérité ça ne veut rien dire. Il n'y a que la religion qui se targue de détenir la vérité (sans aucune preuve par ailleurs). Quand au créationnisme, il réfute les faits, voire en invente, pour coller textuellement à la bible. Niveau scientifique, c'est de la *****

 

[Cause01]

Je ne demande pas à faire du religieux dans les écoles mais de ne pas imposer des hypothèses comme une Vérité... ils sont incapables de dire comment on est passé de la matière morte à la vivante...quand tu n'as pas de fondation pas la peine de vouloir monter un immeuble...l'Islam n'est pas un livre de biologie ou de science de toute façon je ne vois pas ce qu'ils ont à vouloir démonter le créationnisme!

Ce n'est pas une hypothèse. Même la roche est constituée de molécules "vivantes".

Ce qu'ils n'arrivent pas à expliquer c'est l'apparition du big bang mais à l'école personne n'enseigne d'où vient le big bang...

@celine1997, bon tu vois de tes yeux ce que ça donne la croyance, c'est pas très futé...

 

[AncienMembre]

Ce monsieur n'a rien compris à Darwin. La preuve, la moitié de ce qu'il dit approuve l'évolution. Darwin n'a jamais dit que l'évolution était dirigiste et tendait vers une perfection. Un bel exemple de biais dogmatique.
De plus à l'époque de Darwin, on ignorait tout des virus, de la génétique, est des mécanismes de l'évolution. La théorie a évolué en 200 ans (elle aussi ).

je n'ai jamais dis qu'il ne croyais pas à l'évolution, je disais simplement que cette théorie est loin d'être vérité, c'est un exemple quelconque de remise en question.

bref , mon but n'était mm pas de débattre du darwinisme, mais plutôt un rappel à une matière que l'on a tous étudié à l'école et autrement plus importante que la science pour la vie en société, à savoir le civisme, le respect des croyances qu'il induit et auquel chacun à droit. Le darwinisme n'est en rien, pour moi du moins, vérité absolue et en aucun on ne peut s'arroger le droit de dénigrer ainsi les croyances d'autrui

 

[Toinou]

je n'ai jamais dis qu'il ne croyais pas à l'évolution, je disais simplement que cette théorie est loin d'être vérité, c'est un exemple quelconque de remise en question.

bref , mon but n'était mm pas de débattre du darwinisme, mais plutôt un rappel à une matière que l'on a tous étudié à l'école et autrement plus importante que la science pour la vie en société, à savoir le civisme, le respect des croyances qu'il induit et auquel chacun à droit. Le darwinisme n'est en rien, pour moi du moins, vérité absolue et en aucun on ne peut s'arroger le droit de dénigrer ainsi les croyances d'autrui

C'est une théorie scientifique, ce que le créationnisme n'est pas. Donc, pas d'Adam et Eve et de designer intelligent en SVT.
Les 3 monothéismes sont responsables de la philosophie occidentale, de toute notre manière de penser. Par exemple, qu'on est supérieur au reste du monde animal, voire qu'on en fait pas partie. C'est pas anecdotique.

 

[Drianke]

Lol...bien sur bah continuez d'y croire encore une fois chacun ses croyances, ne venez pas embêtez les créationnistes avec leurs croyances alors que vous avez celle de darwin siitou...chacun à sa place et l'école doit être neutre c'est tout ce que je dis...quand on a pas de fondations prouvées on ne construit pas un building qui repose sur rien! un papillon noir qui devient blanc ça reste toujours un papillon...faut faire simple hein...que les phénotypes humains aient changé l'Islam n'a jamais dis le contraire mais l'Homme c'est toujours l'Homme...


Matière morte > matière vivante vous avez une réponse sinon ???

Une théorie scientifique est la meilleure explication possible à partir de ce qu'on connait. Ce n'est pas la vérité absolue. La vérité ça ne veut rien dire. Il n'y a que la religion qui se targue de détenir la vérité (sans aucune preuve par ailleurs). Quand au créationnisme, il réfute les faits, voire en invente, pour coller textuellement à la bible. Niveau scientifique, c'est de la *****

 

[boyboyboy]

euh c ki "vous" merci de ne pas m'assimiler à qui que ce soit, je parle qu'en mon nom merci

et oui tu as des œillères en te limitant à un prétendu savoir et rejetant et mm dénigrant les autres, tu n'y crois pas? libre à toi, respecte néanmoins les croyances des autres, d'autant que Darwin est loin de faire l'unanimité tout comme ses théorie ou les autres...comme tu les dis si bien "rien n'est clair finalement." avec leur prétendu savoir alors n'en fait pas une vérité absolue

je t'invite à te renseigner mr le fin lecteur sur les détracteurs du darwinisme mm, et qui sont loin d'être tous religieux comme tu sembles le croire et néanmoins scientifiques....Darwin était un précurseur en la matière et bcp se sont basés sur ses travaux sans mm imaginer en remettre en cause les fondements... combien d'astronomes établissaient des cartes stellaires pensant que la terre était le centre de l’univers? tu leur aurait accordé le même crédit qu'a cette théorie cela ne fait nul doute et pourtant ils étaient tous dans l'erreur...

à bon entendeur

Tu continues à considérer les critiques du darwinisme comme une preuve que l'évolution n'est pas attestée.
C'est faux.
Mais bon...il faut un peu de bonne foi pour le reconnaître...

 

[Drianke]

Comment de la matière morte on est passée à la vivante? faudrait commencer par le début non?

Non c'est vrai que t'es pas très futé en fait...

Ce n'est pas une hypothèse. Même la roche est constituée de molécules "vivantes".

Ce qu'ils n'arrivent pas à expliquer c'est l'apparition du big bang mais à l'école personne n'enseigne d'où vient le big bang...

@celine1997, bon tu vois de tes yeux ce que ça donne la croyance, c'est pas très futé...

 

[Papoun]

La théorie de l'évolution comme le big bang encore une fois ne sont que des théories...

Ne pas mettre ces deux thèmes sur le même plan :

La "théorie" de l'évolution est très partielle, empirique : le fait que les espèces aient évolué est un fait avéré. Le pourquoi et surtout le comment ne sont pas expliqués : comment des cellules indifférenciées sont-elles devenues spécialisées et organisées pour former un organisme complexe ou un organe....(elle n'est donc en rien incompatible avec le concept d'un Dieu Créateur, qui aurait pris son temps pour faire la Nature telle que nous la connaissons aujourd'hui).

Le Big Bang au contraire est "solide": il se prouve par les mathématiques et les lois de la physique, et s'observe par exemple avec les super télescopes qui détectent le rayonnement fossile de l'Univers. Ce n'est plus une vraiment une "théorie", mais une réalité. Par contre on ne sait pas d'où vient l'énergie initiale....
Il reste encore des questions, par exemple de savoir si l'Univers est en expansion infinie (ce qui est la thèse non réfutée du moment...), qu'est-ce que la matière noire...

 

[mimiines]

Je ne demande pas à faire du religieux dans les écoles mais de ne pas imposer des hypothèses comme une Vérité... ils sont incapables de dire comment on est passé de la matière morte à la vivante...quand tu n'as pas de fondation pas la peine de vouloir monter un immeuble...l'Islam n'est pas un livre de biologie ou de science de toute façon je ne vois pas ce qu'ils ont à vouloir démonter le créationnisme!

On s'en fou au final puisque tu éduques tes enfants religieusement à la maison, ma fille a déjà eu ce cas de figure ou elle a expliqué à son professeur qu'elle ne croyait pas à ça car c'était contre les fondements de notre religion, son prof lui a dit qu'elle avait raison de préciser que les personnes croyantes ne suivaient pas cette théorie et que chacun était libre de penser ce qu'il voulait

 

[Drianke]

Oui mais bon faut vraiment être idiot d'enseigner un truc non validé, non prouvé, non testé.... y'a tellement de choses à transmettre à des enfants à l'école aujourd'hui on est en face de vrais bênets arrivés au bac pfffffffffffff

On s'en fou au final puisque tu éduques tes enfants religieusement à la maison, ma fille a déjà eu ce cas de figure ou elle a expliqué à son professeur qu'elle ne croyait pas à ça car c'était contre les fondements de notre religion, son prof lui a dit qu'elle avait raison de préciser que les personnes croyantes ne suivaient pas cette théorie et que chacun était libre de penser ce qu'il voulait

 

[Cause01]

Comment de la matière morte on est passée à la vivante? faudrait commencer par le début non?

Non c'est vrai que t'es pas très futé en fait...

La "matière morte" c'est un terme que tu viens d'inventer ça n'existe pas. Toute matière est vivante d'une certaine manière, l'eau, le feu, la terre ou l'air...

 

[mimiines]

Oui mais bon faut vraiment être idiot d'enseigner un truc non validé, non prouvé, non testé.... y'a tellement de choses à transmettre à des enfants à l'école aujourd'hui on est en face de vrais bênets arrivés au bac pfffffffffffff

Moi je m'en fou perso je sais ce que j'enseigne à ma fille à la maison

 

[AncienMembre]

Tu continues à considérer les critiques du darwinisme comme une preuve que l'évolution n'est pas attestée.
C'est faux.
Mais bon...il faut un peu de bonne foi pour le reconnaître...

maintenant je suis de mauvaise foi? lol je pense qu'au contraire ma foi justement à toujours été la même , peut importe les théories mdr alors que dans tes premiers messages tu en faisais un savoir qui doit être étudié à l'école pour finir en disant rien n'est clair finalement..... donc si tu le dis, j'approuve

bref ce débat ne m'intéresse que trop peu, encore une fois ce n'est qu'une théorie, dans 50, 200 ou 1000 ans une autre viendra peut être la contredire, la science bouge et se contredit sans cesse, ne fais pas de pseudo vérités d'aujourd'hui chose gravée dans le marbre, il y a encore 100 ans il aurait été impensable à ton gd père de discuter avec un chinois alors qui sait de quoi sera fait demain? restons modeste

 

[Cause01]

Le Big Bang au contraire est "solide": il se prouve par les mathématiques et les lois de la physique, et s'observe par exemple avec les super télescopes qui détectent le rayonnement fossile de l'Univers. Ce n'est plus une vraiment une "théorie", mais une réalité. Par contre on ne sait pas d'où vient l'énergie initiale....

Et c'est précisément parce qu'on ne le sait pas que ça n'est pas enseigné mais @Drianke ne comprend pas.

 

[Drianke]

voui voui... continue de chercher alors d'ou tu viens...

La "matière morte" c'est un terme que tu viens d'inventer ça n'existe pas. Toute matière est vivante d'une certaine manière, l'eau, le feu, la terre ou l'air...

 

[Toinou]

Lol...bien sur bah continuez d'y croire encore une fois chacun ses croyances, ne venez pas embêtez les créationnistes avec leurs croyances alors que vous avez celle de darwin siitou...chacun à sa place et l'école doit être neutre c'est tout ce que je dis...quand on a pas de fondations prouvées on ne construit pas un building qui repose sur rien! un papillon noir qui devient blanc ça reste toujours un papillon...faut faire simple hein...que les phénotypes humains aient changé l'Islam n'a jamais dis le contraire mais l'Homme c'est toujours l'Homme...


Matière morte > matière vivante vous avez une réponse sinon ???

Non, l'école enseigne la science. La science n'est pas un dogme. Elle a l'humilité de reconnaitre qu'elle n'a pas réponse à tout.

Tu as une réponse sur l'apparition de la vie ? Publie un article dans Sciences et confronte toi à la communauté scientifique.
Tiens, des pistes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie

L'homme c'est toujours l'homme. Donc, on est apparu d'un coup ? Quand ? Comment ?
Le jour où tu auras une théorie scientifique dessus on en reparlera.

 

[Cause01]

voui voui... continue de chercher alors d'ou tu viens...

Je sais qu'on vient du créateur mais déjà je ne m'imagine pas que cet être absolument intouchable parle à des juifs sur cette petite crotte de mouche qu'est la terre dans l'univers.

En outre, comme son existence ne peut pas être validée avec des preuves concluantes, on s'abstient de l'enseigner.

Mais toutefois, et encore une fois, ce sujet n'est pas abordé à l'école.

 

[Drianke]

L'apparition de la vie j'ai pas besoin de wiki moi c'est les darwinistes qui en ont besoin...wiki n'est pas fiable...tout le monde y met son grain de sel...

Je ne cherche pas à faire du concordisme ni à contrer la religion ou la science...

Moi je suis une Eve...

Non, l'école enseigne la science. La science n'est pas un dogme. Elle a l'humilité de reconnaitre qu'elle n'a pas réponse à tout.

Tu as une réponse sur l'apparition de la vie ? Publie un article dans Sciences et confronte toi à la communauté scientifique.
Tiens, des pistes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie

L'homme c'est toujours l'homme. Donc, on est apparu d'un coup ? Quand ? Comment ?
Le jour où tu auras une théorie scientifique dessus on en reparlera.

 

[Drianke]

Donc tu sais qu'Il a crée toute chose dans cet Univers c'est tout bon quoi...t'as plus besoin de Darwin mon fwère...

Je sais qu'on vient du créateur mais déjà je ne m'imagine pas que cet être absolument intouchable parle à des juifs sur cette petite crotte de mouche qu'est la terre dans l'univers.

En outre, comme son existence ne peut pas être validée avec des preuves concluantes, on s'abstient de l'enseigner.

Mais toutefois, et encore une fois, ce sujet n'est pas abordé à l'école.

 

[AncienMembre]

Tu continues à considérer les critiques du darwinisme comme une preuve que l'évolution n'est pas attestée.
C'est faux.
Mais bon...il faut un peu de bonne foi pour le reconnaître...

juste pour info, Lamark (un de ses contemporains) aurait très bien pu prendre l'ascendant sur Darwin et ces théories auraient pris une toute autre tournure...renseignes toi

 

[Cause01]

Donc tu sais qu'Il a crée toute chose dans cet Univers c'est tout bon quoi...t'as plus besoin de Darwin mon fwère...

Ça n'empêche ni l'évolution, ni le big bang... Si je tire sur quelqu'un je ne vais pas dire que c'est la faute de la balle...

 

[boyboyboy]

maintenant je suis de mauvaise foi? lol je pense qu'au contraire ma foi justement à toujours été la même , peut importe les théories mdr alors que dans tes premiers messages tu en faisais un savoir qui doit être étudié à l'école pour finir en disant rien n'est clair finalement..... donc si tu le dis, j'approuve

Tu n'as rien compris. Relis calmement.
Quand j'écris que:

Vous confondez toujours les ajustements, les nouvelles découvertes avec le fait que rien n'est clair finalement.
.

Je veux dire que les gens comme toi utilisent les zones d'ombre du processus qu'est l'évolution pour jeter le bébé avec l'eau du bain. Bref tu nies l'évolution parce qu'on ne peut pas l'expliquer complètement.
Mais c'est un vieux stratagème qu'on nous ressort à chaque fois que la science contredit la religion...C'est usé jusqu'à la corde.
Et je te rassure: je ne mets pas tous les croyants dans la même case. Beaucoup sont suffisamment intelligents pour concilier la religion et l'évolution.
Mais pas tous

 

[DeadZombie]

maintenant je suis de mauvaise foi? lol je pense qu'au contraire ma foi justement à toujours été la même , peut importe les théories mdr alors que dans tes premiers messages tu en faisais un savoir qui doit être étudié à l'école pour finir en disant rien n'est clair finalement..... donc si tu le dis, j'approuve

bref ce débat ne m'intéresse que trop peu, encore une fois ce n'est qu'une théorie, dans 50, 200 ou 1000 ans une autre viendra peut être la contredire, la science bouge et se contredit sans cesse, ne fais pas de pseudo vérités d'aujourd'hui chose gravée dans le marbre, il y a encore 100 ans il aurait été impensable à ton gd père de discuter avec un chinois alors qui sait de quoi sera fait demain? restons modeste

Je ne pense pas que c'est ce qu'il voulait dire.
Simplement, quand on parle de sciences, il faut mettre la religion de coté. Et quand on parle religion, c'est la science qu'il faut abandonné. Il ne faut pas mettre les deux en confrontation parce que soit on tombe dans le concordisme avec les pseudos "miracles scientifiques" du Coran (ou de la Bible), soit dans des théories pseudo scientifiques telle que l'intelligence design. Bref, dans tous les cas, des chimères qui font stagner l'homme. Une tête bien faite doit savoir séparer les deux sans les opposer. Chacun son domaine.

 

[Toinou]

L'apparition de la vie j'ai pas besoin de wiki moi c'est les darwinistes qui en ont besoin...wiki n'est pas fiable...tout le monde y met son grain de sel...

Je ne cherche pas à faire du concordisme ni à contrer la religion ou la science...

Moi je suis une Eve...

Tu bottes en touche. Les créationnistes dénigrent Darwin parce que ça fait descendre l'homme de son piédestal, mais ils n'ont rien à proposer.

Bon alors, pourquoi on enseignerait pas les cosmogonies de l'antiquité, ou asiatiques pendant qu'on y est ? Zeus sur sa montagne, la tortue monde, etc... C'est sympa aussi.

Donc tu sais qu'Il a crée toute chose dans cet Univers c'est tout bon quoi...t'as plus besoin de Darwin mon fwère...

ça doit être reposant de vivre sans se poser de question.

 

[DeadZombie]

L'apparition de la vie j'ai pas besoin de wiki moi c'est les darwinistes qui en ont besoin...wiki n'est pas fiable...tout le monde y met son grain de sel.....

Hum...
Comment dire...
La théorie de l'évolution darwinienne n'a strictement rien à voir avec les théories de l'origine de la vie.
L'une parle de comment la vie évolue tandis que les autres parlent de comment la vie apparait.
Çà n'est pas pareil.

 

[AncienMembre]

Tu n'as rien compris. Relis calmement.
Quand j'écris que:

Je veux dire que les gens comme toi utilisent les zones d'ombre du processus qu'est l'évolution pour jeter le bébé avec l'eau du bain. Bref tu nies l'évolution parce qu'on ne peut pas l'expliquer complètement.
Mais c'est un vieux stratagème qu'on nous ressort à chaque fois que la science contredit la religion...C'est usé jusqu'à la corde.
Et je te rassure: je ne mets pas tous les croyants dans la même case. Beaucoup sont suffisamment intelligents pour concilier la religion et l'évolution.
Mais pas tous

déjà gt demandé plus haut de ne m'assimiler à personne ok? et ai au moins l’honnêteté de définir ces gens comme moi dont tu parles... tu sera gentil pck ça a tendance à m'insupporter...

si tu ne peut l'expliquer pk me demander de la valider? et la ce sont bien tes mots , j'invente pas "'on ne peut pas l'expliquer complètement." donc oui c'est invérifiable donc une théorie pas une vérité... j'y peut rien si tu ne comprends pas que la science est une riegueur, une démonstration sans zone d'ombre sinon il y a doute, doute = erreur possible donc le contraire de vérité...va revoir tes basiques de sciences...

et en plus tu veut me rabaisser en insinuant que je suis stupide? tu manque pas de culot... vas relire calmement à ton tour, et tu verra que moi je t'ai démontré à chaque fois que tes affirmations étaient fausse et toi? tu ne fais qu'affirmer que cette théorie est vraie...ou sont tes preuves? je t'ai prouvé que cette théorie était remise en question (le virus) que la science évolue et se contredit ( les cartes stellaires et le téléphone) et toi??? qu'as tu démontré ou montré? tu ne fais que tour à tour me traiter de ridicule, de mauvaise foi et maintenant d'imbécile..tsais ce qu'on dit? seuls ceux qui n'ont pas d'argument se tournent vers l'insulte... médites dessus sur ce l'imbécile te laisse avec tes vérités

tu devrais apprendre l'humilité très cher et je te renvois à certaines lectures par ex

tout ce que je sais c'est que je ne sais pas, socrate

 

[celine1997]

1/sunnites se refere au coran et à la sunna (les hadith classé par fiabilité)
2/chiite au coran et je sais juste qu'il ont leur propre livre de hadith (que je ne connais pas) qui est different de celui des sunnite
3/coraniste ne se refere qu'au coran .

J'ai du retirer une grande partie de ton message pour pouvoir répondre

Merci pour ta réponse.
Premièrement comment peut-on avoir plusieurs "règles" je dirais alors que la religion est la même? La référence doit être unanime et aller dans le même sens sinon nous nous retrouvons avec une croyance réparti en 3 sous croyances.
Qui a certifié la Sunna ? Et comment peut on concilier fiabilité et vérité absolu revendiquée sans cesse par les religieux ?
Même question pour les chiites; avoir son propre livre n'est il pas contraire aux règles ?

Et j'aimerais savoir quelles sont les livres qui selon l'Islam sont réellement désignés comme divin et sans aucune déficience ?
Si j'ai bien compris il y a le coran qui est qualifié de divin et les hadiths écrit par le prophète Mohamed (SWS) et ses compagnons ?

D'accord mais alors qu'y at-il avant la création ? Les hadiths sont-ils alors vraiment fiables alors qu'il ne sont pas d'origine divines ?

Ensuite au niveau des citations, il y a écrit que Dieu a créer les cieux et la Terre en 6 jours, pourquoi 6 ? Dieu n'est-il pas capable de tout en un rien de temps, n'est-il pas tout et tout est lui alors comment imaginer qu'il mette du temps a créer ce qu'il est, puisqu'il voit tout et sait tout ?
Il y a écrit que son trône était sur l'eau, l'eau existait donc avant l'univers ? Les molécules d'hydrogène et d'oxygène qui permettent la vie était donc présent même avant sa propre création , ce n'est pas logique .

 

[Drianke]

Les créationnistes étaient là bien avant darwin déjà pour commencer...relis la Bible et la création...

Après l'école se doit d'être neutre donc on a pas à imposer ces hypothèses sur l'évolution...

Tu bottes en touche. Les créationnistes dénigrent Darwin parce que ça fait descendre l'homme de son piédestal, mais ils n'ont rien à proposer.

Bon alors, pourquoi on enseignerait pas les cosmogonies de l'antiquité, ou asiatiques pendant qu'on y est ? Zeus sur sa montagne, la tortue monde, etc... C'est sympa aussi.


ça doit être reposant de vivre sans se poser de question.

 

[Toinou]

Les créationnistes étaient là bien avant darwin déjà pour commencer...relis la Bible et la création...

Après l'école se doit d'être neutre donc on a pas à imposer ces hypothèses sur l'évolution...

Je parle de théorie scientifique, pas de la Genèse.
Encore une fois, toutes les civilisations ont des histoires de l'univers différentes. Les gens du Livre ne sont pas seuls sur cette Terre.
Et une théorie n'est pas une hypothèse.

 

[AncienMembre]

Je parle de théorie scientifique, pas de la Genèse.
Et une théorie n'est pas une hypothèse.

mais elle n'est pas fait ou vérité non plus

 

[boyboyboy]

déjà gt demandé plus haut de ne m'assimiler à personne ok? et ai au moins l’honnêteté de définir ces gens comme moi dont tu parles... tu sera gentil pck ça a tendance à m'insupporter...

Descends de ton piedestal mon lapin: ce que tu soutiens est partagé par de nombreux créationnistes et c'est ce qui fait que je peux dire "vous" quand je parle de toi.

si tu ne peut l'expliquer pk me demander de la valider? et la ce sont bien tes mots , j'invente pas "'on ne peut pas l'expliquer complètement." donc oui c'est invérifiable donc une théorie pas une vérité... j'y peut rien si tu ne comprends pas que la science est une riegueur, une démonstration sans zone d'ombre sinon il y a doute, doute = erreur possible donc le contraire de vérité...va revoir tes basiques de sciences...

et en plus tu veut me rabaisser en insinuant que je suis stupide? tu manque pas de culot... vas relire calmement à ton tour, et tu verra que moi je t'ai démontré à chaque fois que tes affirmations étaient fausse

Tu n'as rien démontré du tout.
Tu fais partie des gens qui n'arrivent pas à faire la distinction entre l'évolution comme "fait", et les "théories de l'évolution".
L'évolution est un fait: les scientifiques attestent des changements sur des dizaines de millions d'années et personne de sérieux ne le nie.
Les théories de l'évolution vont consister à essayer d'expliquer ce fait. Elles progressent en fonction de connaissances nouvelles comme celles concernant l'étude du génome, de l'ADN etc.

Le tour de passe-passe des gens comme toi, est de dire que puisque les théories ne sont que des théories, le fait n'existe pas.
C'est de l'escroquerie intellectuelle

 

[celine1997]

Je suis non croyant, mais il me semble impossible de concilier science et lecture littérale des textes sacrés. Comparer la naissance de l'univers selon le Coran et nos connaissances actuelles en physique me semble vain. Pour un non croyant, ces textes n'ont pas d'origine divine. Ce sont des guides spirituels et de vie en société, qui ne sont pas plus sacrés ou détenteurs de vérité absolue que la mythologie grecque ou le code civil de Napoléon.

J'ai du raccourcir ton message pour pouvoir répondre.

Merci pour ta réponse,
Pour moi la religion et la science peuvent être rassembler, sinon il n'y aurai rien de divin, rien de spirituel, aucune force qui a pu justement donner le commencement de tout. Justement ces règles de vie de société peuvent parfois avoir un rapport par exemple avec des recommandations médicales, c'est cela qui fait flancher la balance et qui peut donner une connotation divine au coran par rapport au code civile de Napoléon.

Oui à l'aune des connaissances scientifiques pour justement pouvoir prouver que ces dires ne sont pas que de simples écrits écrit par un mortel au 15ème siècle sans connaissances sur les avancés scientifiques de nos jours.

Bien sur que non, il ne faut pas écarter des faits scientifiques, s'ils sont prouvé c'est qu'il sont réels, rationnel et rationaliste. A nous de comparer ces faits au dires du coran pour justement pouvoir relever cette connotation scientifique se trouvant dans cette religion et alors pouvoir commencer à croire que la création a à voir quelque chose avec l'Islam.

Pour ma part, l'évolution (selon Darwin) n'est qu'une suite d'évènements morphologique, génétiques, survenu dans la petite partie par une adaptation environnementale et dans la grande partie par un hasard menant à des êtres vivants parfait avec des facultés absolument surprenantes. Et je sais que d'après de nombreux mathématiciens et scientifiques, le hasard n'existe pas. Lorsque l'on fait un simple lancé de dés, on se rend compte que cet évènement suit une loi de probabilités qui donnent des courbes mathématiques indiscutables.
Oui effectivement, surtout que la religion est pour certain une base de vie, et qu'il n'est donc pas négligeable de rpouver ses actions et croyances.