A
AncienMembre
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effectivement, je ne peux que confirmer vu que tu n'as mm pas capté le sous entendu de ta propre image, il est où le scientifique qui me parlait de Planck mdr....
Grand débat sur la religion
- Initiateur de la discussion celine1997
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effectivement, je ne peux que confirmer vu que tu n'as mm pas capté le sous entendu de ta propre image, il est où le scientifique qui me parlait de Planck mdr....
Mince, y'a l'ado qui vient de se réveiller. Bienvenue dans le monde des vivants.
14h, c'est pas un peu tôt ?
14h, c'est pas un peu tôt ?
A
AncienMembre
Non connecté
ah oui c vrai jsui ado et jvien de me réveiller mdr cva inspecteur la gadget? toi par contre tu devrais aller dormir, mm éveillé ton cerveau te sert à rien, inutile de l'user inutilement.... au fait t'as fait ton expé avec la tour eiffel? tu devrais ça nous fera des vacances....
Salam! Ma soeur ! Qu'Allah accepte ta Salat (Thikr) !
Tout d'abord je t'encourage sur cette voie qui est le chemin de la méditation. Allah ,qu' Il Soit Glorifié, nous a donné le coeur pour réfléchir et non pour croire , ce dont beaucoup de gens ne semblent pas avoir pris conscience.
C'est en méditant que Moise (as) apperçu un "Feu" , c'est en méditant que Ibrahim(as) a su comment les morts revenaient à la Vie, et c'est encore en méditant que le prophète s'est détourné de la croyance populaire des gens de sa communauté afin de trouver la Vérité, celle là qui pouse la raison à se prosterner devant elle.
Ainsi , pour ce qui concerne tes questionnements, Le Coran a déjà donné la réponse à travers ceci: "
"Allah le Puissant et majestueux a dit: « Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Trône était sur l'eau » (Coran,11:7).
Si nous prenons ce passage au premier degré, il y aura certainement une contradiction: l'eau faisant partie des "Cieux et de la "Terre" , comment est ce que les cieux et la terre furent crées après la création de l'eau ,qui rappellons le fut le Siège du Trone de Dieu?
Par ailleurs si nous cherchons ici une redéfinition des Termes "Cieux" et "Terre" nous comprendrons mieux pourquoi ils furent crées en 6 jours (un jour auprès du Seigneur équivaut à 1000 ans de ce que comptions) et que signifierait le domaine des Cieux (non l'Espace) et de la Terre, ce qui nous permettrait certainement de comprendre le Voyage nocturne du chercheur(asw) consistant à quitter la "Terre" pour aller vers la Lumière (le domaine des "Cieux")
Salam à toi ma Soeur!
Cause01
VIB
Avec trois mots étrangers dans une si courte phrase ne sois pas étonné si elle ne comprend rien. Pas la peine de lui transmettre tes névroses elle veut juste connaître les différents discours du Coran sur la création du monde...
Salam!
Si attirer l'attention de celui ou celle qui cherche à savoir fait office de névroses, je comprendrai dès lors pourquoi les messagers de Dieu furent pris pour des fous et menteurs.
Certes j'attire son attention (celle qui a posté) sur les termes même utilisés dans le Coran pour définir ce qui s'est passé au commencement : "Les Cieux" et la "Terre".
Si on se perd sur ces termes , on risque de voyager vers l'Espace comme un certain célèbre "savant/scientifique" musulman qui interprête "Sultan" par Fusée alors que dans le Coran les "Cieux" ne sont pas dans l'Espace .
Là se trouve le très grand malentendu entre les croyants qui veulent coute que coute avoir comme grand père biologique Adam(as) et les scientifiques qui veulent coute que coute démentir les livres sacrés faisant fie des métaphores de Dieu,qu'Il Soit Glorifié.
Il y a une autre hypothèse: les scientifiques s'en tamponnent des livres soi-disant sacrés
Salam!Il y a une autre hypothèse: les scientifiques s'en tamponnent des livres soi-disant sacrés
C'est pourquoi l'éducation actuelle s'en tamponne de la bonne conduite et de la morale.
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme!
Salam!
Cause01
VIB
Salut,
Disons que je me suis trompé sur le terme névrose. C'est qu'à trop lire le coran comme @mitouns vous en tirez des enseignements qu'un enfant de 8 ans peut savoir tout seul. Toute la législation contenue dans le coran passe sous le coup de retraductions personnelles de qualité plus que médiocre pour justifier un discours sur la lumière et les ténèbres qui dit en gros qu'il faut être bon et pas mauvais.
Si c'est pour en arriver là vous n'avez pas besoin de lire ce livre vous savez.
Salut!!!!!!!!!!!!!!!!
Merci d'être passé!!!!!!!!!!
Pourquoi tu gueules??!!!
Salut!!!!!!!!!!!!!
Merci beaucoup pour ta réponse,
Mais ce que je ne comprends pas c'est ( si je comprends bien ) il lui a fallut 6000 ans (pour notre conscient) et 6 jours pour lui.
Mais pourquoi autant de jours ? Il lui a fallut du temps pour créer des choses alors qu'on dit qu'il est capable de tout en un rien de temps ?
Et je n'ai pas encore compris pour l'eau présente avant les cieux et la terre
Merci encore pour tes futures réponses
Bien! Tu refuses de faire la Salat et tu te permets d'uriner dans l'oreille du dormeur? Eh bien saches que la Salat vaut mieux que le Sommeil !
Salam!
Cause01
VIB
6 jours c'est le temps pour créer les cieux et la terre, c'est à dire le palais et le royaume. Il est facilement démontrable que dans toutes les cultures antiques, le ciel c'est un lieu élevé et que tout lieu élevé peut-être considéré comme le ciel. On ne construit pas un château au pied de la colline mais à son sommet.
C'est le mythe du nouou, le créateur étant assis sur le trône dans la barque solaire : il créé tout.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noun
Cause01
VIB
Hé ben j'avais jamais vu un coraniste avec des références à un hadith et à un athar dans la même phrase !
Comme quoi Bladi m'étonnera toujours
Mais justement pourquoi autant de temps ?
Comment peut on comparer l'oeuvre de dieux à l'oeuvre des humains en disant qu'ils immitent les constructions de dieu ?
Qu'est ce que le mythe de nouou ?
Et qu'est ce que la barque solaire ?
Merci d'avance
Euh @Cause01 si tu arrétais pour un petit moment de jeter tout ce que je dis et de réfléchir un peu ça serait bénéfique pour toi et pour ceux qui nous lisent. Il ya certes un moment pour rire , provoquer, détendre l'ambiance pour une lecture plus ouverte mais pas tout le temps. Nous ne sommes pas là pour jouer.Hé ben j'avais jamais vu un coraniste avec des références à un hadith et à un athar dans la même phrase !
Comme quoi Bladi m'étonnera toujours
D'abord je ne suis pas Coraniste si "Coraniste" voudrait dire celui qui rejette tous les hadiths. C'était juste une précision car je vois que tu ne me connais pas encore.
Ceci dit Le Coran et les Hadiths Véridiques sont mes deux ailes.
Que la paix soit sur toi!
Cause01
VIB
C'est une image pour dire joliment que les humains ont construit le ciel et la terre en 6 jours, mais avec l'aide d'Allah. Indirectement c'est Allah qui fait tout puisqu'il créé tout. Si je te tire dessus et que tu meurs c'est Allah qui te fait mourir tu comprends ? C'est l'idée.
Le nouou est l'océan primordial, on peut appeler ça le Chaos. Allah en sort par lui-même et c'est donc le premier être et le seul, l'unique. Il créé tout par la suite.
La barque solaire c'est que Allah était souvent identifié au soleil non comme étant le soleil lui-même mais comme une métaphore. Il y a un verset qui dit que Allah est la lumière des cieux et de la terre. La meilleure image serait donc le soleil. Par la suite des mythes se sont construits autour du soleil notamment l'ouroboros, le serpent qui se mord la queue. En effet, quand le soleil "meurt" il "renaît" toujours et ainsi on explique la réincarnation. Le soleil était censé naviguer sur une barque, la barque a été reproduite et a servi de trône pour les rois de l'Égypte antique, toujours comme une métaphore pour signifier que le roi est éclairé.
Cause01
VIB
Moi je n'ai pas d'aile, ça coûte trop cher il faut payer l'écurie, le foin etc...
Et désolé mais quand tu fais une métaphore avec moi qui urine j'ai du mal à te prendre au sérieux.
Salam!
Bien on y va doucement vers la Vérité.
1. Tu as raison , c'est insensé de dire que Dieu est Omniscient (qu'Il peut tout faire) et d'un autre coté qu'Il lui a fallu 6 jours (ou même 6000 ans) pour créer les Cieux et la Terre.
2. Tu ne seras jamais convaincue sur cette longue durée (6jours) car s'agissant de Dieu l'Omniscient, ta raison se retrouve confronté à une contradiction que les croyants préfèrent ignorer que d'essayer de comprendre. Félicitation à toi !
3. Ainsi , soit Dieu, qu'Il soit Glorifié, a perdu Son Omniscience, ne pouvant faire les choses d'un seul coup, soit la création des Cieux et de la Terre en 6 jours fait référence à autre chose que l'Univers.
Par ailleurs Allah, qu'Il Soit Glorifié, dit :
« ô peuple de djinns et d' hommes! Si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites- le. Mais vous ne pourrez en sortir qu' à l' aide d' un pouvoir. » (Coran, 55 : 33).
La réponse à ta question,elle se trouve dans cette question que voici : Est ce que Les hommes ou les djinns sont parvenus à sortir du domaine des Cieux et de la Terre , sinon que représente les Cieux et la Terre dans le Coran?
Salam!
Mais c'est une interprétation que tu fais, on peut comprendre tout à fait autre chose avec une autre traduction ou une autre interprétation
Oui qui me fait mourir ou bien qui m'a fait mourir puisqu'il sait que je serais morte à cette instant la, ce que je ne comprends pas puisqu'il regarde quelque chose qu'il a lui même prédit c'est comme quand je disais qu'il regardais un film qu'il avait lui même réalisé et avait créer des humains qui l'adorent mais ça aussi c'est prédit alors finalement quelle est l'intérêt pour dieu? Ce n'est finalement même pas un amour véritable d'homme à dieu puisque c'est dieu qui a imbriquer cet amour prédit dans le conscient de l'homme tu comprends ?
Donc Allah naît ? Je pensais qu'il n'était ni engendré ni qu'il engendrait
D'accord pour la métaphore même si cest toujours de l'interprétation qui s'intensifie avec l'apparition de mythe
Cause01
VIB
Je n'ai pas dit que Allah naissait, je dis qu'il sort du Chaos (ou du Néant) par lui-même... Du moins dans cette histoire du créateur qui créé alors que son trône est sur l'eau ce n'est pas une interprétation, c'est raconté comme ça.
Pourquoi tu parles d'adorer ou d'amour ? Qui a dit ça ?
Merci beaucoup pour ta réponse ! C'est très intéressant
Est ce que vous avez une précision pour le mot "pouvoir" que ce soit dans les hadiths ou autre ?
Partons du principe que la terre est celle que nous connaissons sous le nom de planète bleu ou planète Terre, c'est don les cieux qui posent une interrogation ?
Mais puisqu'il dit bien fans le Coran que les cieux et la terre on était établit en 6 jours et que dans un autre verset il dit que l'on peut sortir des cieux et la terre c'est qu'il a créer autre chose que les cieux et la terre ? Ou alors qu'il y a un autre univers complétement différent de ce que dieu énoncé dans le Coran ?
Merci d'avance
Oui j'ai compris mais si il est sorti du néant c'est qu'il n'existait pas avant cette sortie non ? Oui mais je pensais que l'eau qui contient de Loxigene et de lhydrogene n'existait pas avant la création du monde ?
On m'a dit que le but de la vie de l'homme était d'adorer dieu
Cause01
VIB
Et cette personne a pu te le prouver ?
Quand le soleil se lève il n'existait pas avant ? L'océan primordial est une métaphore du Chaos et du Néant, ce n'est pas de l'eau. L'eau et le soleil sont des symboles. Le soleil n'est pas Allah et l'eau n'est pas le Néant, c'est une image.
Je dirais plutot un domaine qui représente le niveau d'élevation des serviteurs par rapport à leur Seigneur( d'où le prophète qui eu atteind le Lotus de la Limite).
Ps: Ouvre le message en entier j'y ai mis les autres réponses. Disons que je ne maitrise pas bien la gestion des réponses sur Bladi.
Salam!
Absolument pas c'est pour cela que je suis ici et que me pose la question quel est le but de la vie de l'homme alors ?
Le soleil existe toujours il se couche on ne le voit plus mais si on va aux États unis Il est encore là, alors que dieu sort du Chaos pour la première comme vous dites
Et de quoi est composer le Chaos et le Néant ?
Et pourquoi cette image de l'eau ?
Spirituellement dans le sens un rêve ? Ou bien atteindre un état spirituelle comme dans le bouddhisme qui permet de s'élever dans un état de transe et avoir un esprit accueillit ailleurs que sur terre ?
Et à quoi servirait ce niveau d'élévation,et pourquoi faire une hiérarchie de serviteurs qu'il a lui même créer ?
Cause01
VIB
Observe les bébés si tu veux connaître le but de l'Homme.
Allah ressort du Chaos à l'infini comme le soleil revient après sa disparition, comme le printemps revient après l'hiver, comme les gens se réincarnent... C'est l'idée tout du moins, il faut voir ce qu'est l'ouroboros pour comprendre vite et bien. Dans le coran il y a marqué que Allah est le premier et le dernier, c'est cette idée de cycle. Je ne vais pas encore développer maintenant c'est à toi de chercher dans toutes les civilisations cette notion de démiurge.
Je ne sais pas pourquoi l'image de l'eau a été choisie, c'est un élément très étrange n'est-il pas ? L'eau est composée de gaz mais c'est un liquide... Bref je n'en sais pas plus.
Les bébés veulent apprendre continuellement et évolue n'est ce pas ça ?
Merci je chercherais
Cause01
VIB
Ils donnent le meilleur d'eux-mêmes et cherchent à être bienheureux.
Justement, à un certain degré de lecture du coran, tu réalises que la lumière n'est pas le coran mais tout ce qui a été créer par Dieu: les animaux "parlent", les montagnes parlent, les insectes parlent, le corp parle, toutes matières parlent... C'est uniquement à travers cela que Dieu parle, même le coran est sorti de la par le biais d'hommes inspirer de ce langage ...
La vie c'est crée, améliore, évolue, sans jamais renier ta nature divine, ce rouh te permettant de faire bon usage de ce que la matière te permet de créer à ton tour... La matière, c'est la parole divine accessible 24/24 qui s'adresse aussi bien à l'athé, qu'au juif ou déiste ou peu importe... un langage universel identique pour tous... C'est la pluie apportant la vie, la lumière ... De la matière émerge la lumière, et de nul par ailleurs. et c'est bien de cette "eau" que le trône divin embrassant tout de sa science émerge.
le coran n'est qu'un livre inspirer de la matière, suffis de voir que son langage est bien matériel, une flèche indiquant vers quoi regarder pour trouver ton chemin dans la joie et la prospérité sans chercher à nuir ton prochain... Quand tu comprend ça, et ça prend du temps, alors oui le coran devient inutile...il a fait son boulot, et tu réalises que le royaume de DIEU finalement est droit devant toi, dans l'époque où tu vis, et peu importe l'époque où tu vis, la matière restant inchanger, toujours présente, toujours d'actualité et référentiel ( contrairement à ton délire de croire que le coran fait réference à l'Égypte ancienne et serait la référence pour atteindre la lumière, ta démarche est identique à celle d'un sunnite qui tente de tout ramener à la Mecque et son histoire alors que les sociétés évoluent toute en fonction du progrès de la science, mêmes la législation bouge selon les découvertes scientifique apporter encore une fois... Par la matière.
un enseignement qu'un gamin de 8 ans pourrait avoir tout seul tu dis... nan... Un gamin ça se fait éduquer, et les adultes que nous sommes ne devrait pas tant que ça être en reste à en juger par notre comportement.
Non pas un rêve ni un tel état comme dans le buddhisme mais une science qui leur a permis de se distinguer parmi les autres humains.
Ainsi Dieu , qu'Il Soit Glorifié, dit :
122. Est-ce que celui qui était mort et que Nous avons ramené à la vie et à qui Nous avons assigné une lumière grâce à laquelle il marche parmi les gens, est pareil à celui qui est dans les ténèbres sans pouvoir en sortir? Ainsi on a enjolivé aux mécréants ce qu'ils oeuvrent. [Sourate 6 ]
Dieu, qu'Il Soit Glorifié, ne choisit pas certains et délaisse les autres mais Il a demandé à tous les hommes de s'engager dans la recherche de la Sagesse. Ainsi , la minorité qui a reçu la science par le biais sa quête intense de la Vérité est choisi comme guide pour la majorité qui n'a pas réussi ou plutot ne veut pas réfléchir sur le mystère qui l'entoure.
Enfin il n y a pas d'injustice tout dépend de l'équilibre entre la volonté ardente chez certains et le laxisme notoire chez d'autres
Salam à toi!
Cause01
VIB
Je vois que tu n'as pas vraiment compris ma position... Je ne cherche pas la lumière dans le Coran mais tout comme toi dans la nature. Or, le Coran est un produit de réflexion basé sur la nature... Jusqu'ici on a l'air d'accord non ?
Eh bien ce produit a été produit durant l'époque de l'Égypte antique ou vers sa fin je ne saurais dire avec précision.
C'est pour ça qu'on y parle de chameaux, de miel, de lotus à l'horizon, de Memphis (Misr), d'idoles, de batailles épiques avec des renforts de 3000 personnes, d'Athripis (Yathrib), de monolithes inimitables, de dieu-créateur sur l'eau, de marais où le soleil se couche, de veau d'or, de Sirius, de 4 mois sacrés, d'ablutions, d'allaitement pendant deux ans, de souillure du porc... Bon je vais pas te faire la liste complète tout de suite...
Et c'est pour ça que malgré qu'une partie du message soit intemporelle, une autre est complètement figée dans cette époque puisqu'elle s'adresse à ces gens.
désolé mais personellement je ne te rejoindrais jamais la dessus. Pour moi le coran s'adresse à tous de facon intemporel, il est un livre d'actualité, et prend pour référence nous mêmes, nos quotidient ... Et ce sont bien souvent des lectures littéraires qui arrivant à des impasses de compréhension et de compatibilité avec notre époque moderne affirme ainsi que des passages dans le coran sont révolus et ne s'adresse pas à nous ( exemple avec les versets stipulants aux croyants de ne pas importuner le prophète quand il invite à manger chez lui )...
le coran n'est nullement rattacher à aucune histoire... il est notre histoire ... même si il n'est en rien interdit de chercher leçon à travers l'histoire... mais il n'est nul part dit que tu devras te focaliser sur l'Égypte, ça c'est ton interprétation, ta compréhension...
tu vas pas me faire croire que seul des personnes comme toi ou nicky et tout ceux qui relie le coran à l'Égypte sont capable de le comprendre, comme si Dieu allait brider l'accessibilité à la comprehension d'un de ses livres en condamnant l'homme a creuser en Égypte alors qu'il se veut accessible à tous et trouvable peu importe la direction vers laquelle tu tournes ta face ...
c'est la matière qui permet de comprendre le coran, seul langage authentiquement divin. la matière dailleurs tout aussi accessible au pauvre, qu'au pourri, qu'au riche, qu'au village ignorant et n'ayant pas accès aux sources retraçant l'histoire... la matière est présente pour tous... la source infalsifiable ... accessible a tous contrairement à l'accès aux archives historique d'Égypte...
et De lot en passant par firaoun, moise, abraham, miryem, youssef... ils sont nos histoires... Et non pas des références de personnages historique... Le coran d'ailleurs ne détailles en rien les récits, parce que c'est pas le but...
mais dans le fond , ce qui compte n'est pas le chemin emprunter pour trouver la lumière, mais la définition qu'on attribue à cette umière et l'impact que celle-ci aura sur notre comportement envers nos semblables. le restant n'est que divergences sans grand interet : Égypte, métaphore, Mecque... peu importe ... ce qui importe est :
qu'est ce que tu seras devenu grâce à ta relation individuel avec Dieu... heureux? malheureux? bon? nuisible? serein? inquiet? qu'est ce qu'elle aura fait de toi au sein de ta société?
Cause01
VIB
Mais quoi ! Ai-je besoin du coran pour être heureux, bon ou serein ?
Tu le dis toi-même dans ton message précédent : "toutes matières parlent [...] même le coran est sorti de la par le biais d'hommes inspirer de ce langage" et aussi "le coran n'est qu'un livre inspirer de la matière, suffis de voir que son langage est bien matériel"
Est-ce que le même coran sortira de Gaule, d'Égypte, d'Australie ou de l'Antarctique ? Non bien sûr, les histoires ne seraient pas les mêmes et les matériaux non plus. Tu te mens à toi-même en te disant que les batailles sont des métaphores, ainsi que les mythes décris et les lois ordonnées.