hadith à la carte ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion stratajaim
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salam alaykoum ,

j'aimerais en savoir plus sur ceux qui disent suivre les hadiths mais pas tous , en fonction de leurs degrés d'authenticité . d'autres disent je suis les hadiths mais seulement ceux qui sont en accord avec le coran . quitte à aller contre des hadiths sahih ... continuant à dire que les autres qu'ils prennent sont sahih .

j'ai du mal à comprendre , car tout ceci est sujet à interprétation et peut varié suivant la compréhension des personnes ou suivant leurs logiques ou bien encore suivant leurs bons vouloir . ( ce qui les arranges ou non ) et les différents groupes .

quant à ceux qui disent ne prendre que ceux qui sont en accord avec le coran, allant jusqu'au point de rejeté un hadith sahih ...
pourquoi considérer les autres que vous prenez et les qualifiés comme sahih dans ce cas ?

finalement j'ai l'impression qu'il y a énormément de personne qui aimeraient refaire une classification avec de nouvelles méthodes .

ceci étant nous observons que suivant les branches , il y a énormément de divergences sur ces hadiths pris en compte ou non et comment ils sont interprétés et utilisés .

à plus rien n'y comprendre tout ça . je sais que c'est assez tabou et que chacun de toute façon ne dira pas forcément les choses franchement et fera ce qui lui plaira . mais j'aimerais avoir des avis sur ce sujet .

salam
 
salam alaykoum ,

j'aimerais en savoir plus sur ceux qui disent suivre les hadiths mais pas tous , en fonction de leurs degrés d'authenticité . d'autres disent je suis les hadiths mais seulement ceux qui sont en accord avec le coran . quitte à aller contre des hadiths sahih ... continuant à dire que les autres qu'ils prennent sont sahih .

j'ai du mal à comprendre , car tout ceci est sujet à interprétation et peut varié suivant la compréhension des personnes ou suivant leurs logiques ou bien encore suivant leurs bons vouloir . ( ce qui les arranges ou non ) et les différents groupes .

quant à ceux qui disent ne prendre que ceux qui sont en accord avec le coran, allant jusqu'au point de rejeté un hadith sahih ...
pourquoi considérer les autres que vous prenez et les qualifiés comme sahih dans ce cas ?

finalement j'ai l'impression qu'il y a énormément de personne qui aimeraient refaire une classification avec de nouvelles méthodes .

ceci étant nous observons que suivant les branches , il y a énormément de divergences sur ces hadiths pris en compte ou non et comment ils sont interprétés et utilisés .

à plus rien n'y comprendre tout ça . je sais que c'est assez tabou et que chacun de toute façon ne dira pas forcément les choses franchement et fera ce qui lui plaira . mais j'aimerais avoir des avis sur ce sujet .

salam
tu pose une chose de bien la ;)
 
mais les hadiths sahih sont placés parmi les hadiths sahih
et les hadiths faibles reste faible et les savants ne les prennent pas en consideration

si j'ai bien compris ça dépend des savants , certains prennent des faibles et leurs donnent plus d'importance que d'autres qui sont sahih .

mais je t'avoue que je ne parlais pas forcément des savants qui divergent aussi biensur , mais des bladinautes .
 
Wa'alykoumsalm je pense qu'il faut être très prudent avec les hadith , vérifier leurs authenticité , l'explication , le contexte ect ect ....

Il ne faut pas oublier que même dans les hadith dit "sahih" se trouve parmi eux des faux ou inventés .

Donc je prend en concidération les hadith mais avec beaucoup de prudence .
 
si j'ai bien compris ça dépend des savants , certains prennent des faibles et leurs donnent plus d'importance que d'autres qui sont sahih .

mais je t'avoue que je ne parlais pas forcément des savants qui divergent aussi biensur , mais des bladinautes .

non
les savants se base sur des conditions stricts pr distinguer le hadith sahih et la faible mais aucun ne prend en consideration les hadiths faibles
tu peux jamais trouver une fatwa basé sur un hadith faible wa Alahou A3lam
ils divergent en interpretant les hadiths c'est tout
 
Wa'alykoumsalm je pense qu'il faut être très prudent avec les hadith , vérifier leurs authenticité , l'explication , le contexte ect ect ....

Il ne faut pas oublier que même dans les hadith dit "sahih" se trouve parmi eux des faux ou inventés .

Donc je prend en concidération les hadith mais avec beaucoup de prudence .

ds lboukhari et mouslim y'as pas un hadith faux ou inventé :eek:
 
Wa'alykoumsalm je pense qu'il faut être très prudent avec les hadith , vérifier leurs authenticité , l'explication , le contexte ect ect ....

perso je ne les suis pas , mais si c'était le cas , je crois que je ferais comme à l'époque : apprendre le coran par coeur pour ensuite pouvoir faire la différence avec les hadiths . de nos jours les gens mélangent tout .

et tu en fais quoi de ce hadith , une fois que tu as tout vérifié ?

Il faut pas oublier que même dans les hadith dit "sahih" se trouve parmi eux des faux ou inventés .

c'est le genre de réponde qui me retourne le crâne . sahih veut bien dire authentique ou plus précisément véridique . comment est ce possible qu'il y en ait des faux ou inventés ? tu peux m'expliqué s'il te plait ?

Donc je prend en concidération les hadith mais avec beaucoup de prudence .

alaykoum salam ,

en considération , mais pour en faire quoi ?
 
non
les savants se base sur des conditions stricts pr distinguer le hadith sahih et la faible mais aucun ne prend en consideration les hadiths faibles
tu peux jamais trouver une fatwa basé sur un hadith faible wa Alahou A3lam
ils divergent en interpretant les hadiths c'est tout

ok passons sur les divergences d'interprétations .

il me semble qu'à la base il y en a des faibles qui sont rendus authentiques ultérieurement , non ?
 

D'après `A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle),
Sahla bint Suhayl vint dire au Prophète (pbAsl): "O Envoyé d'Allah! Je remarque les signes du mécontentement sur la figure de 'Abû Hudhayfa (mon époux) de la présence fréquente de Sâlim, son allié, chez nous". Le Prophète (pbAsl) lui dit: "Allaite-le (pour qu'il lui soit un fils de lait, interdit en mariage)". - "Et comment allaiterai-je un adulte pareil?" Le Prophète (pbAsl) sourit (suivant la version rapportée par Ibn 'Abî `Umar: Le Prophète rit) et dit: "Je sais bien que c'est un homme adulte!" ajoute dans sa version: "et qu’il avait pris part à la bataille de Badr".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2636

Pour moi il est impensable que le Prophète (sas) est pu donner se conseil .
 
salam alaykoum ,

j'aimerais en savoir plus sur ceux qui disent suivre les hadiths mais pas tous , en fonction de leurs degrés d'authenticité . d'autres disent je suis les hadiths mais seulement ceux qui sont en accord avec le coran . quitte à aller contre des hadiths sahih ... continuant à dire que les autres qu'ils prennent sont sahih .

j'ai du mal à comprendre , car tout ceci est sujet à interprétation et peut varié suivant la compréhension des personnes ou suivant leurs logiques ou bien encore suivant leurs bons vouloir . ( ce qui les arranges ou non ) et les différents groupes .

quant à ceux qui disent ne prendre que ceux qui sont en accord avec le coran, allant jusqu'au point de rejeté un hadith sahih ...
pourquoi considérer les autres que vous prenez et les qualifiés comme sahih dans ce cas ?

finalement j'ai l'impression qu'il y a énormément de personne qui aimeraient refaire une classification avec de nouvelles méthodes .

ceci étant nous observons que suivant les branches , il y a énormément de divergences sur ces hadiths pris en compte ou non et comment ils sont interprétés et utilisés .

à plus rien n'y comprendre tout ça . je sais que c'est assez tabou et que chacun de toute façon ne dira pas forcément les choses franchement et fera ce qui lui plaira . mais j'aimerais avoir des avis sur ce sujet .

salam

Et si c'était l'inverse c-à-d si les ahadith dits authentiques étaient en réalité "inventés" et les ahadith dits "inventés", authentiques? ;)
 
non
moi je lis les livres c'est à dire les hadiths de sahih boukhari et mouslim
à part ça je sai pas
t'as un exemple ??.

oui excuse je met du temps car je fais des recherches sur un autre forum :

voici un extrait :
VOILA LE PASSAGE DANS MON TEXTE QUI EN PARLE :

Et le plus malheureux encore dans cette science, en plus de toutes ces contradictions entre savants, nous pouvonts tomber sur des contradictions chez le même compilateur ..
Bukhari par exemple a listé dans ses livres « addo3afae=faibles », « addo 3Afae assaghir » , »tarikh al kabir » ou il a listé les rapporteurs faibles, et dans son « sahih » sensé etre authentique nous trouvons des hadites rapporté par certains de ces rapporteurs . et pour exemple nous pouvons cité par exemple :
Abbad bnou rachid attamimi
Abderahmen ibnou yazid ibnou jaber alazdi achami
AataAe ibnou abi mousslim al kharassani
Ayoub ibnou 3aaid ibnou Mouddlij
je m’arreterai a ces 4 exemples mais la liste est très longue !

si quelqu'un peut vérifié dans tous ces ouvrages, ça serait une bonne avancée .
 
Pour moi il est impensable que le Prophète (sas) est pu donner se conseil .


Voici une autre version de ce hadith :

Sayyida Aicha rapporte que Salim l'esclave-affranchi d'Abu Hudhayfa vivait avec lui et sa famille dans leur maison. Elle (la fille de Suhayl et l'épouse d'Abu Hudhayfa) vint auprès du Messager d'Allah et dit : "Salim a atteint la puberté, il commence à comprendre ce que les hommes comprennent, il entre dans notre maison librement, et je pense qu'Abu Hudhayfa se sent gêné par cette situation." Le Messager d'Allah lui dit : "Allaite-le et tu lui seras interdite, et le sentiment d'aversion qu'il éprouve dans son coeur disparaitra." Elle revint plus tard et dit :"Je l'ai allaité et ce qu'il y avait dans le coeur d'Abu Hudhayfa a disparu." (Sahih Muslim)

Avant d'arriver à une quelconque conclusion, nous devons d'abord comprendre le contexte de cet évènement. L'imam Abu al-Abbas al-Qurtubi déclare dans son commentaire du Sahih Muslim :

"Salim (dans ce hadith) est Salim ibn Ma’qal… Abu Hudhayfa l'a adopté au regard des coutumes des Arabes. Il (Salim) a été élevé par Abu Hudhayfa et sa femme comme leur propre fils. Lorsque le verset du Coran "Appelez-les (les enfants adoptifs) du nom de leurs pères" [sourate Al Ahzab - verset 5] a été révélé, les règles d'adoption des enfants furent abrogées (ainsi personne ne pouvait considérer son fils adoptif comme son propre fils). Cependant Salim continuait à résider et par-conséquent à entrer chez Sahla (la femme d'Abu Hudhayfa) comme lorsqu'il était enfant. Lorsqu'il pris de l'âge et et se rapprochait de la puberté, Abu Hudhayfa et Sahla n'appréciaient pas l'idée qu'il puisse entrer librement chez Sahla, mais ils trouvaient difficile de lui en parler étant donné qu'il avait vécu avec eux (et qu'il a été élevé par eux), alors ils ont consulté le Messager d'Allah à ce sujet. Le Messager d'Allah dit à Sahla : "Allaite-le et tu lui seras interdite, ainsi la gêne que ressent Abu Hudhayfa disparaitra." Par la suite elle l'a allaité et ceci arriva (i.e la gêne d'Abu Hudhayfa disparu)..." (al-Mufhim lima Ashkal min talkhis Kitab Muslim, 4/186, Editions Dar Ibn Kathir).

Ceci illustre clairement le fait que Salim a été adopté par Abu Hudhayfa et son épouse Sahla. il a vécu et a été élevé par eux depuis l'enfance. Comme l'Islam ne reconnait pas l'adoption légale et que l'enfant adopté n'est pas considéré comme le véritable enfant, dès que ce dernier atteint la puberté, les règles du Hijab s'appliquent. A la suite de celà, il devint difficile pour Salim de vivre avec avec sa mère adoptive du fait de cette règle, ainsi le Messager d'Allah conseilla à Sahla de faire boire à Salim son lait et ce afin que les règles du Hijab soient soulevées.

Il est rapporté dans les Tabaqat d'Ibn Sa'd et dans d'autres ouvrages que Sahla versait son lait dans un récipient chaque jour durant cinq jours et Salim en buvait. il n'a pas bu directement du sein de Sahla, car il n'est pas permis d'exposer sa 'awra devant un adulte non-Mahram encore moins de l'allaiter. Les objections soulevées par certains non-musulmans désignant comme étant acte immoral car il (Salim) avait atteint la puberté, n'ont donc aucune importance puisque Sahla ne l'a pas allaité de manière directe. L'Imam Ibn Hajar al-Asqalani a également mentionné celà dans son al-Isaba fi tamiz al-Sahaba (Voir : Tabaqat Ibn Sa’d, 8/271 & al-Isaba, 4/337).

Ceci nous amène à répondre à une autre question, à savoir s'il est permis à un adulte de boire du lait maternel ? et dans le cas échéant quelles en seraient les conséquences ?

C'est un fait reconnu au sein de la majorité des fuqaha (juristes musulmans) que l'allaitement n'est pas permis après deux (ou 2 ans 1/2 ) ans, et que celui-ci n'affecte en rien les règles du Hijab et du mariage. Le Messager d'Allah a clairement mentionné celà dans un hadith : "L'allaitement est valable seulement s'il a eu lieu durant la période d'allaitement." (Sahih al-Bukhari, no. 2504 & Sahih Muslim, no. 1455). Le Messager d'Allah a également dit :"L'allaitement maternel n'interdit pas (i.e le mariage) sauf s'il pénètre les intestins (c.a.d s'il sert de nourriture pour l'enfant) et provient des seins, et il précède le sevrage." (Rapporté par l'Imam al-Tirmidhi dans son sunan, no. 1152).

Du fait de ces narrations, les quatres écoles Sunnites s'accordent sur le fait que l'allaitement aura des conséquences (i.e rendra effectives les règles du mariage et du Hijab) s'il a lieu durant la période désignée pour, et qu'a contrario il n'en aura pas s'il a lieu en dehors de cette période.
 
Ainsi, les savants déclarent que la permission accordée par le Messager d'Allah à Sahla de donner son lait à Salim, fut une dérogation spéciale et un cas isolé, et qu'il ne peut être généralisé. L'Imam Abu al-Abbas al-Qurtubi a dit que toutes les épouses du Prophete à l'exception de Aicha considéraient ce cas comme un cas exceptionnel, et c'est le point de vue de la majorité des savants du Salaf et du Khalaf. Ils considéraient le hadith comme spécifique à Salim et Sahla, et sont de l'avis qu'il n'est pas permis à un adulte de boire du lait maternel. Si un adulte en a bu, celà n'aura aucune conséquences par rapport aux règles du mariage et du Hijab. (Voir: al-Mufhim, 4/186-187 & I’la al-Sunan, 11/119)

De plus, Umm Salama l'épouse du Messager d'Allah disait :" toutes les épouses du Prophète rejette l'idée que quelqu'un puisse venir chez elles (sans observer les régles du Hijab) grâce à ce genre d'allaitement (i.e de l'adulte), donc elles ont dit à Aicha :"Par Allah , nous ne considérons celà que comme une dérogation accordée exclusivement à Salim par le Messager d'Allah . Personne n'a le droit d'entrer (dans nos maisons) en recourant à cet allaitement et nous n'adhérons pas à ce point de vue." (Sahih Muslim, no: 1454)

En conclusion, il n'est pas permis à un adulte de boire intentionnellement du lait maternel, celà n'a aucune conséquence ni sur les règles du Hijab ni sur celles du mariage. Le compagnion Salim a reçu une dérogation spéciale de la part du Messager d'Allah l'autorisant à boire le lait de Sahla, l'épouse d'Abu Hudhayfa, celà étant dûe aux circonstances exceptionnelles entourant leur cas. Cependant Salim n'a pas bu ce lait directement du sein de Sahla, mais plutôt par l'intermédiaire d'un récipient dans lequel elle versait ce lait qu'il buvait.
 
Oui, tout à fait!

Et il y a aussi des "authentiques" qui sont rendus faibles ultérieurement par des cheikh-s très connus.

shadow , je doute pas de tes connaissances , mais s'il te plait si tu pouvais en apporter l'illustration avec des sources , je préférerais car des phrases toutes faites comme ça , il en faut plus pour que ça soit pris au sérieux
 
pt etre ça depend de chaque hadith

salam ,

tu vois suzaan , pour ma part il faut connaitre déjà le coran pour ne pas le mélanger avec les hadith . pour le connaitre trés bien il faut quelques années . mais concernant les hadiths , il y en pris en compte au moins 250 000/300 000 alors que le coran c'est un peu moins de 7000 versets . le probléme c'est que ces études peuvent prendre toute une vie pour des gens qui s'y consacre à longueur de temps . et si on doit tout vérifié comme le dit adifa , je ne crains qu'on ait pas assez de temps et de connaissances . seulement quand tu mets le nez dedans et que tu te rends compte de quelques anomalie , notament dans bukhary , j'estime que la précaution doit etre de mise .
 
Ainsi, les savants déclarent que la permission accordée par le Messager d'Allah à Sahla de donner son lait à Salim, fut une dérogation spéciale et un cas isolé, et qu'il ne peut être généralisé. L'Imam Abu al-Abbas al-Qurtubi a dit que toutes les épouses du Prophete à l'exception de Aicha considéraient ce cas comme un cas exceptionnel, et c'est le point de vue de la majorité des savants du Salaf et du Khalaf. Ils considéraient le hadith comme spécifique à Salim et Sahla, et sont de l'avis qu'il n'est pas permis à un adulte de boire du lait maternel. Si un adulte en a bu, celà n'aura aucune conséquences par rapport aux règles du mariage et du Hijab. (Voir: al-Mufhim, 4/186-187 & I’la al-Sunan, 11/119)

De plus, Umm Salama l'épouse du Messager d'Allah disait :" toutes les épouses du Prophète rejette l'idée que quelqu'un puisse venir chez elles (sans observer les régles du Hijab) grâce à ce genre d'allaitement (i.e de l'adulte), donc elles ont dit à Aicha :"Par Allah , nous ne considérons celà que comme une dérogation accordée exclusivement à Salim par le Messager d'Allah . Personne n'a le droit d'entrer (dans nos maisons) en recourant à cet allaitement et nous n'adhérons pas à ce point de vue." (Sahih Muslim, no: 1454)

En conclusion, il n'est pas permis à un adulte de boire intentionnellement du lait maternel, celà n'a aucune conséquence ni sur les règles du Hijab ni sur celles du mariage. Le compagnion Salim a reçu une dérogation spéciale de la part du Messager d'Allah l'autorisant à boire le lait de Sahla, l'épouse d'Abu Hudhayfa, celà étant dûe aux circonstances exceptionnelles entourant leur cas. Cependant Salim n'a pas bu ce lait directement du sein de Sahla, mais plutôt par l'intermédiaire d'un récipient dans lequel elle versait ce lait qu'il buvait.


‏قوله صلى الله عليه وسلم : ( أرضعيه ) ‏
‏قال القاضي : لعلها حلبته ثم شربه من غير أن يمس ثديها ولا التقت بشرتاهما , وبهذا الذي قاله القاضي حسن , ويحتمل أنه عفي عن مسه للحاجة كما خص بالرضاعة مع الكبر والله أعلم . ‏


- Traduction :

La parole du prophète : "Allaite-le"

El Qadi a dit : " Peut-etre a-t-elle (Sahla) tiré le lait pour qu'il (Salim) le boive ensuite sans qu'il n'ait eu à toucher son sein ou qu'il n'y ait eu à aucun moment contact direct en tres les deux corps. En commentaire de cette parole l'imam An-Nawawi a déclaré : - "cette parole de El Qadi est valable (hassan)."
 
salam ,

tu vois suzaan , pour ma part il faut connaitre déjà le coran pour ne pas le mélanger avec les hadith . pour le connaitre trés bien il faut quelques années . mais concernant les hadiths , il y en pris en compte au moins 250 000/300 000 alors que le coran c'est un peu moins de 7000 versets . le probléme c'est que ces études peuvent prendre toute une vie pour des gens qui s'y consacre à longueur de temps . et si on doit tout vérifié comme le dit adifa , je ne crains qu'on ait pas assez de temps et de connaissances . seulement quand tu mets le nez dedans et que tu te rends compte de quelques anomalie , notament dans bukhary , j'estime que la précaution doit etre de mise .

oui mais les savants ont commencé les etudes ça fai longtemps et ils continuent à etudier
quant à nous les etudes que nous faisons c'est bien le resultat des savants
 
L'Imam Abu al-Abbas al-Qurtubi a dit que toutes les épouses du Prophete à l'exception de Aicha considéraient ce cas comme un cas exceptionnel,

Le faite que la mère des croyant considère se hadith valable pour tout le monde me rend perplexe :rolleyes:

C'est pourquoi je préfère ne pas me prononcer là dessus.

Salam.
 
salam ,

tu vois suzaan , pour ma part il faut connaitre déjà le coran pour ne pas le mélanger avec les hadith . pour le connaitre trés bien il faut quelques années . mais concernant les hadiths , il y en pris en compte au moins 250 000/300 000 alors que le coran c'est un peu moins de 7000 versets . le probléme c'est que ces études peuvent prendre toute une vie pour des gens qui s'y consacre à longueur de temps . et si on doit tout vérifié comme le dit adifa , je ne crains qu'on ait pas assez de temps et de connaissances . seulement quand tu mets le nez dedans et que tu te rends compte de quelques anomalie , notament dans bukhary , j'estime que la précaution doit etre de mise .

D'accord avec toi .

.
 
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