Histoire du divorce chrétien avec ses origines

[godless]

Les pseudo apôtres ont écrit, les Juifs de l'époque étaient lettrés, et les épitres témoignent qu'ils s'écrivaient.

Allons jusqu'au bout de la logique, puisque les épitres sont utilisés comme "témoins". Est-ce que ces épitres font référence nommément à des évangiles de tel ou tel "vrai" apôtre? Ce n'est pas une colle, je cherche vraiment à savoir si, comme tu le dis, "l'histoire" (que je n'ai pas trop vu concrètement dans tes assertions) ou des éléments concordants peuvent assurer l'existence de ces écrits qui auraient été escamotés...

 

[Prizma]

Non seulement ils parlent de ceux qui enseignent un autre évangile, mais j'ai même donné le lien et une source d'historiens qui confirment qu'il s'agissait là des corrections des apôtres. Mais comme pierresuzanne fait dans la noyades des poissons rouges, mes posts sombrent dans l'ensemble.

"Le judaïsme et le christianisme antiques", Macel Simon, page 103. (Puf éditions), j'ai cité un extrait dans le topic sensé traiter d'archéologie de pierresuzanne au #611.

 

[Prizma]

Les protestants qui critiquent l'Eglise ne se retournent pas davantage vers la critique historique et le paléochristianisme. Ils ne font que faire un nettoyage de surface, sans aller aucunement en profondeur. Ainsi, ils ne suivent pas les pratiques de Jésus comme le jeûne, le chabbat et la lecture de la Torah. Ils ont entièrement gommé l'ancien Testament, et ne suivent même pas les pratiques de Jésus mentionées dans les évangiles.

 

[remake]

Les protestants qui critiquent l'Eglise ne se retournent pas davantage vers la critique historique et le paléochristianisme. Ils ne font que faire un nettoyage de surface, sans aller aucunement en profondeur. Ainsi, ils ne suivent pas les pratiques de Jésus comme le jeûne, le chabbat et la lecture de la Torah. Ils ont entièrement gommé l'ancien Testament, et ne suivent même pas les pratiques de Jésus mentionées dans les évangiles.

Ces pratiques sont inutiles et ils n'ont pas gommé l'Ancien Testament

 

[Prizma]

Ces pratiques sont inutiles et ils n'ont pas gommé l'Ancien Testament

Ces pratiques de Jésus sont inutiles. Donc, ton dieu faisait des choses inutiles... Et des mortels ont abrogés ses commandements ? "Je ne suis pas venu abolir la Loi et les prophètes, mais pour accomplir." Jésus selon (Mathieu, 5:17). En fait il mentait, il voulait abolir la Loi, mais il disait le contraire ?

 

[LeMagnifique]

les musulmans vont tout droit au paradis selon les Juifs,les chrétiens ne respectent meme pas les 7 lois Noahides et il sont considérés comme païens par les Juifs et les Musulmans c'est la vérité.

 

[Prizma]

les musulmans vont tout droit au paradis selon les Juifs,les chrétiens ne respectent meme pas les 7 lois Noahides et il sont considérés comme païens par les Juifs et les Musulmans c'est la vérité.

Oui, et le Prophète intercèdera le jour du jugement, jusqu'à ce qu'Allah lui dise : "Ô Muhammad ! Fais sortir de l'enfer toute personne disant Lâ ilâha illallah, et qui a un atome de foi dans le coeur". Et tous les monothéistes seront épargnés du feu, à condition de ne rien avoir associé à Allah : (Cor. 17:79). Y compris les Juifs ayant la foi, et ayant respecté la Torah. Y compris les autres monothéistes, qui n'on rien associé à Allah et fait une once de bien sur Terre. Jésus reniera les personnes qui ont aliéné son message et l'ont associé à son Seigneur.

 

[remake]

Ces pratiques de Jésus sont inutiles. Donc, ton dieu faisait des choses inutiles... Et des mortels ont abrogés ses commandements ? "Je ne suis pas venu abolir la Loi et les prophètes, mais pour accomplir." Jésus selon (Mathieu, 5:17). En fait il mentait, il voulait abolir la Loi, mais il disait le contraire ?

Tu n'as rien compris car tu prends qu'un seul verset et tu mets de côté les
letrres de Paul et les autres citations de Jésus .

Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Jésus a émis une Nouvelle Alliance basée sur l'amour l'esprit et la grâce et non plus sous l'ancienne loi .
C'est ce que Paul expliquait aux gentils et aux Judéens bornés

 

[Prizma]

De ces deux lois dépendent les autres lois, et alors ? Cela ne signifie pas qu'elles remplacent les autres lois, mais signifie que les autres lois sont caduques sans le respect de ces deux lois. Paul ne signifie rien à mes yeux, mais Jésus était Juif jusqu'au bout des doigts et dans le coeur et il n'a rien fait qui soit hors les lois.

 

[Prizma]

Le décret des aprôtres à Paul :

« Les interdits du décret ne font que reproduire, en l'explicitant la
partie proprement rituelle des commandements dits nohachiques,
c'est-à-dire révélés à Nohé, que les rabbins imposaient aux
"craignants dieu". Il paraît assuré que dans l'esprit des
Jérusalémites le décret équivaut à assimiler les convertis du
paganisme à ces demi-prosélytes. Il fait ainsi du christianisme une
sorte de judaïsme mittigé. Du moins, s'il se définit un minimum
exigible de tous, précise-t-il du même coup que c'est là un
maximum que nul ne pourra obliger les chrétiens d'origine
païenne à dépasser.

(...)

Paul en effet dénonce avec vigueur l'action de ces missionnaires
qui, venus dans son sillage, corrigent son enseignement, prêchant
un autre Evangile et un autre Jésus (Gal. I, 6-7 ; II Cor. II,4). Les
développements de I Cor.9 sur les idolythes (viandes immolées
aux idoles) représentent une polémique à peine voilée dans le
décret. Et dans les Eglises de Galatie ce ne sont pas seulement les
prescriptions alimentaires fondamentales, c'est la totalité de la Loi,
et en particulier de la circoncision, que l'on prétend faire accepter
aux païens convertis (Gal. 4,10;5,2 ss).Paul ne dénonce pas
nommément les initiateurs de ce mouvement. Mais il est
significatif qu'il y avait à Corinthe un parti de Céphas,
c'est-à-dire Pierre (I Cor. I,2). Et les lettres de
recommandation que certains exhibent pour authentifier
leur apostolat (II Cor.3,1) ne peuvent guère émaner que
d'une autorité incontestée, quelqu'un des Douze, Pierre
peut-être, et avec plus de vraisemblance, Jacques, frère
du Seigneur, désignés tous deux comme les
"colonnes" (Gal.2,9) et que vise aussi le qualificatif
ironique de "super-apôtres" (II Cor.II,5 ; 12;11).»

Source : "Le Judaïsme et le Christianisme antique", Marcel Simon et
André Benoit, éditions puf, Nouvelle Clio, p.103.

 

[Darth]

Sauf que les manuscrits ont été triés par les disciples de Muhammad, alors que les évangiles judéo-chrétiens des vrais apôtres ont été détruits et confisqués par des personnes n'ayant jamais vu Jésus. L'histoire en témoigne, et aucun manuscrit des vrais apôtres ne nous est parvenu.

Tout comme les divers supports authentiques de la révélation coranique...

Seule la version canonisée pour les besoins de la récupération politique du message nous est accessible aujourd'hui.

Un classique du dogme religieux caractérisé par l'altération, la déformation, la réécriture, etc.

"Si les compagnons de Mahomet avaient pensé que les proclamations de Mahomet venaient d’Allah, ils auraient immédiatement pris en note des paroles aussi précieuses. La collecte tardive du Coran à partir de notes prises par des auditeurs de rencontre est incompréhensible dans le cadre de l’histoire traditionnelle musulmane.

Si au contraire l’islam initial était le nazaréisme, il n’y avait pas de raison de conserver les discours et commentaires de Mahomet: la doctrine exposée et commentée par Mahomet était disponible dans les écrits sacrés des nazaréens, c’est à dire l’Evangile des Hébreux et la Tora. Il est compréhensible dans ce cas que des adeptes admiratifs de Mahomet aient pris en note ses paroles, en le considérant comme un orateur de talent, capable de convaincre et de motiver ses auditoires au moyen de discours mémorables.

Ce sont ces notes de fortune, récupérées par les califes, qui ont ensuite servi de matériaux à la confection du Coran, quand le besoin d’un livre sacré proprement arabe s’est fait sentir."

Patricia Crone.

 

[LeMagnifique]

La préservation du Coran a été le cheval de bataille non seulement de Abou Bakr et `Oumar mais du Prophète lui-même avant eux. `Outhman n'a fait que continuer les efforts fournis avant lui.*
La copie `Outhmanienne a été acceptée par la totalité des Compagnons et jamais personne n'a remis en cause cela et les quelques différences observées sont dûes soit au fait que certains avaient mis des commentaires dans leurs copies personnelles, soit dûes au fait que le Coran a été révélé selon 7 « lettres ».*


Citons également cette magnifique parole du célèbre `Abdou-Llâh ibn Al-Moubârak :*
« Al isnâd (la chaîne de transmission) fait partie de la religion, car sans lui quiconque pourrait dire ce qu'il veut »*et il a également dit :*« entre nous et les gens, il y a les listes, c'est-à-dire la chaîne des transmetteurs ».*

L'islam, depuis sa naissance, a accordé une place importante à la transmission du savoir religieux et c'est ainsi que nos prédécesseurs ont développé toutes sortes de techniques (citées plus haut ou qui seront citées lors du prochain exposé sur les sciences du hadith) afin d'être sûr d'avoir exactement les mêmes informations que celles qu'ont eu les Compagnons du temps du Prophète salla-Llahou `alayhi wa sallam

Il est donc clair que non seulement la copie de `Outhman remonte bien au Prophète salla-Llahou `alayhi wa sallam, mais en plus il est resté inchangé jusqu'à nos jours. Quant à ceux qui persistent à dire qu'il manque des sourates et des versets dans le Coran, je les renvoie à ces articles de contre attaque :
http://contratak.blog4ever.com/blog...st_il_le_meme_qu_a_l_epoque_du_prophete_.html

 

[LeMagnifique]

Les ajouts ultérieurs au texte biblique reconnus par les spécialistes de la Bible. Donc, même au sein de ce corpus de paroles dispersées qui serait l'évangile original dont il est question, nous nous frottons à un problème ardu. En effet, le Christianisme ne dispose pas de la science du Hadith comme en Islam, cette science qui permet d'identifier les sources fiables des non fiables ou mêmes des inventées. Les passages cités ci-dessus par exemple étant des ajouts, seraient considérés comme des paroles inventées (ahadith mawdou'a). C'est tout le texte biblique qui souffre de ce problème qui, si cette science précieuse aurait existé dans le Judaïsme et le Christianisme, aurait permit de ne pas s'égarer en mêlant l'ivraie aux champs de blé. Toutes les sources originales ont disparut.

Grace a cette analyse des specialistes bibliques nous savons a quoi sert les hadiths.Cependant cela reste un gros dilemme pour les coranistes car sans les hadiths comment croire a la véracité de ceux qui nous aies rapportée notament le Coran lui meme.Quils sachent alors que Allah peut se passer d'eux,des créatures et des mondes.

 

[creole]

Ce qui t'échappe c'est que si d.ieu se fait homme, il serait confiné en l'homme. Comment dès lors continuerait-il d'être le dieu de tout l'Univers qui contrôle chaque particule de l'Univers ? Il ne peut pas être l'humain, mais il peut se manifester fortement à travers lui. Le concept d'un dieu humain est interdit dans la loi. Pour un païen cela semble possible, mais cela est du polythéisme dans le judaïsme. Autrement dit, si dieu se faisait homme, il serait divisé, et le polythéisme naitrait.

C'est une abomination de croire que d.ieu puisse manger et défequer, tomber malade. Cela est une influence païenne totalement étrangère au judaïsme, et que Jésus n'a jamais prêché.

je comprends ta conception de Dieu mais tu le limites sans t en rendre compte..

 

[LeMagnifique]

Tu n'as rien compris car tu prends qu'un seul verset et tu mets de côté les
letrres de Paul et les autres citations de Jésus .

Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Jésus a émis une Nouvelle Alliance basée sur l'amour l'esprit et la grâce et non plus sous l'ancienne loi .
C'est ce que Paul expliquait aux gentils et aux Judéens bornés

Faux monsieur Remake,vous ne suivez pas Jésus (as).

Saint Marc 12, 28-34

Un scribe qui avait entendu la discussion, et remarqué que Jésus avait bien répondu, s’avança pour lui demander*: «*Quel est le premier de tous les commandements*?*» Jésus lui fit cette réponse*: «*Voici le premier*: Écoute, Israël*: le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second*: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là.*» Le scribe reprit*: «*Fort bien, Maître, tu as raison de dire que Dieu est l’Unique et qu’il n’y en a pas d’autre que lui. L’aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, vaut mieux que toutes les offrandes et tous les sacrifices.*» Jésus, voyant qu’il avait fait une remarque judicieuse, lui dit*: «*Tu n’es pas loin du royaume de Dieu.*» Et personne n’osait plus l’interroger.

 

[Prizma]

Tout comme les divers supports authentiques de la révélation coranique...

Seule la version canonisée pour les besoins de la récupération politique du message nous est accessible aujourd'hui.

Un classique du dogme religieux caractérisé par l'altération, la déformation, la réécriture, etc.

"Si les compagnons de Mahomet avaient pensé que les proclamations de Mahomet venaient d’Allah, ils auraient immédiatement pris en note des paroles aussi précieuses. La collecte tardive du Coran à partir de notes prises par des auditeurs de rencontre est incompréhensible dans le cadre de l’histoire traditionnelle musulmane.

Si au contraire l’islam initial était le nazaréisme, il n’y avait pas de raison de conserver les discours et commentaires de Mahomet: la doctrine exposée et commentée par Mahomet était disponible dans les écrits sacrés des nazaréens, c’est à dire l’Evangile des Hébreux et la Tora. Il est compréhensible dans ce cas que des adeptes admiratifs de Mahomet aient pris en note ses paroles, en le considérant comme un orateur de talent, capable de convaincre et de motiver ses auditoires au moyen de discours mémorables.

Ce sont ces notes de fortune, récupérées par les califes, qui ont ensuite servi de matériaux à la confection du Coran, quand le besoin d’un livre sacré proprement arabe s’est fait sentir."

Patricia Crone.

Cette thèse a été soutenue une courte période par certains penseurs, jusqu'à la découverte des manuscrits de Sana'a qui justement remontent à l'époque des compagnons. Le Coran mentionne des versets copiés sur des supports, mais la tradition était principalement orale, parceque, comme le prouvent les anciens manuscrits, l'écriture arabe était archaïque. Lorsque Crone soutenait cette thèse, les plus anciens manuscrits du Coran remontaient au troisième siècle. Cela a bien changé. Lorsque l'écriture arabe s'est précisée et affinée, les anciens manuscrits ont été détruits parcequ'ils étaient illisibles. Mais malgré cela, les manuscrits de Sana'a retrouvés sur le plafond effondré d'une très vieille mosquée dans un concours de circonstances exceptionnel ont prouvé que le Coran a bien été mis par écrit dès le temps d'Uthman, et non au troisième siècle.

 

[remake]

De ces deux lois dépendent les autres lois, et alors ? Cela ne signifie pas qu'elles remplacent les autres lois, mais signifie que les autres lois sont caduques sans le respect de ces deux lois. Paul ne signifie rien à mes yeux, mais Jésus était Juif jusqu'au bout des doigts et dans le coeur et il n'a rien fait qui soit hors les lois.

Ici le message de Jésus est claire enfin pour ceux qui comprennent .
Seul l'amour inaltérable de Dieu et de son prochain compte . Cela veut dire
jeûner faire des sacrifices d'animaux comme le faisait les vrais Israélites dans
le temple de Jérusalem , faire le Sabat , la circoncision etc n'est plus nécessaire.
La nouvelle loi du Messie est supérieure elle n'est plus basée sur un code écrit .
La loi a été instaurée pour montrer nos péchés en attendant la venue du Messie
Jésus .
****
Regarde bien et je remets le contexte de l'époque vers l'an 50 .
****************
¶ Or, quelques personnes venues de Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n’êtes circoncis selon l’usage de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.(Actes 15) Ce qui est faux bien entendu . Ces judéo nazaréens
voulaient forcer les premiers convertis à la nouvelle loi du Messie Jésus à continuer de pratiquer la loi de Moïse .

Il y eut un concile à Jérusalem vers l'an 50 pour résoudre définitivement cette question .
*****
2 Une grande contestation et une dispute s’étant donc élevée entre Paul et Barnabas et eux, il fut résolu que Paul et Barnabas, et quelques-uns d’entre eux, monteraient à Jérusalem, auprès des apôtres et des anciens, pour traiter cette question.
5 Mais quelques-uns de la secte des Pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu’il fallait circoncire les Gentils, et leur ordonner de garder la loi de Moïse.6 ¶ Alors, les apôtres et les anciens s’assemblèrent pour examiner cette affaire.
(Actes 15)

Maintenant quelle fut la réponse donnée par les apôtres sur ce sujet ?
**********************************************************

 

[remake]

suite ....
La réponse de l'apôtre qui était un vrai Israélite fut je cite :
************************************************
7 Et comme il y avait une grande dispute, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez qu’il y a longtemps que Dieu m’a choisi d’entre nous, afin que les Gentils entendissent de ma bouche la parole de l’Évangile, et qu’ils crussent.8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage en leur donnant le Saint-Esprit aussi bien qu’à nous; 9 Et il n’a point fait de différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi.
(Actes)

10 Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en imposant aux disciples un joug que ni nos pères ni nous n’avons eu la force de porter?
Les Israélites les vrais ne respectaient pas eux mêmes la loi de Moïse
et Jésus lui même l'a dit je cite :
19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? et aucun de vous n’observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir? (Jean 7 : 19)
11 Mais nous croyons que nous serons sauvés par la grâce du Seigneur Jésus-Christ, de même qu’eux. (Actes)
VOILA CE QUI FUT PRESCRIT AUX GENTILS
19 C’est pourquoi j’estime qu’il ne faut point inquiéter ceux des Gentils qui se convertissent à Dieu;
20 Mais leur écrire de s’abstenir des souillures des idoles, de la fornication, des animaux étouffés et du sang. ¶ Alors, les apôtres et les anciens avec toute l’Église jugèrent à propos d’envoyer à Antioche des hommes choisis parmi eux, avec Paul et Barnabas, savoir, Jude, surnommé Barsabas, et Silas, hommes considérés parmi les frères;23 En écrivant ceci par leur intermédiaire: Les apôtres, les anciens et les frères, à nos frères d’Antioche, de Syrie et de Cilicie, d’entre les Gentils, salut.
(Actes)C'est pas parce que tu vas jeûner ou te faire circoncire ou faire le sabat que tu auras droit d'aller au Paradis .
Il faut transcender le Messie demande plus en vérité contrairement aux apparences et les places sont chères .
Je cite le Messie :
******************
43 ¶ Vous avez entendu qu’il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent; faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous outragent et qui vous persécutent;
45 Afin que vous soyez des enfants de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Car si vous n’aimez que ceux qui vous aiment, quelle récompense en aurez-vous? Les péagers même n’en font-ils pas autant?
(Matthieu 5 )
Et ce sont ces judéo nazaréens bornés devenus hérétiques qui propageront leur fausse
doctrine en Syrie Jordanie après la destruction du temple en 70 et les arabes en furent touchés mais pas tous car les autres furent convertis au Christianisme bien avant .
Quant aux tout petit rescapé Judéen suite à l'attaque des Romains ils créeront le rabbinisme
une doctrine qui récupère la secte des Pharisiens . Pierre suzanne a mis un résumé .
Ils n'ont aucune légitimité . Et par ricocher dans le temps ils créeront aussi l'entité de 48 qui n'a aucune
légitimé aussi . Vous êtes tellement aveuglés comme le disait jadis Paul sous l'Esprit Saint .


Maintenant cesse de résister pour rien car j'ai mis les preuves ici .

 

[Prizma]

Remake, tu déformes ce que j'ai écrit. Je précise plus haut que les gentils doivent respecter les lois noachiques. Mais les chrétiens israélites pratiquaient toutes les mistvot. J'ai donné les passages qui prouvent cette affirmation à partir des épitres. Restons clairs s'il-te-plait. Jésus n'a rien innové, les gentils qui sont qualifiés de craignants-dieu étaient déjà acceptés comme sauvés avant Jésus. Mais Jésus n'a JAMAIS aboli aucune loi. Tu lui fais dire ce qu'il ne dit certainement pas.

 

[remake]

Et ici Jésus a dit je cite :
7 Que si vous saviez ce que signifie: Je veux la miséricorde, et non pas le sacrifice, vous n’auriez pas condamné des innocents.
8 Car le Fils de l’homme est maître même du sabbat.(Matthieu 12 )
Cela veut dire en quelque la loi c'est moi .
Tes études sur l'islam ne t'aideront pas parce que tu restes cantonner autour
de dires humains .

 

[Prizma]

Et ici Jésus a dit je cite :
7 Que si vous saviez ce que signifie: Je veux la miséricorde, et non pas le sacrifice, vous n’auriez pas condamné des innocents.
8 Car le Fils de l’homme est maître même du sabbat.(Matthieu 12 )
Cela veut dire en quelque la loi c'est moi .
Tes études sur l'islam ne t'aideront pas parce que tu restes cantonner autour
de dires humains .

Je l'ai dit, qu'il a humanisé le chabbat. Si tu connaissais le Talmud, tu verrais que l'argumentaire de Jésus quand il guérit les malades pendant le chabbat est bien conforme à la Loi. Ce que Jésus dit c'est que le chabbat est fait pour les hommes, pas les hommes pour le chabbat. Et tu extrapoles des passages pour absolument faire dire à Jésus ce qu'il ne dit pas. Il dit très clairement qu'il n'est pas venu abolir la Loi, mais l'accomplir. Sors du carcan de l'église, et si tu aimes vraiment Jésus, cherche à connaitre le vrai Jésus historique. Après, chacun fait ce qu'il veut. J'ai en horreur ces curés qui ont massacré les enseignements de Jésus, inventé des horreurs en son nom.

 

[remake]

Remake, tu déformes ce que j'ai écrit. Je précise plus haut que les gentils doivent respecter les lois noachiques. Mais les chrétiens israélites pratiquaient toutes les mistvot.

Au début mais ils finissent par oublier ces pratiquent après le
concile de Jérusalem vers l'an 50 à part les irréductibles qui s'enfonceront
dans une mauvaise voie . Tous les judéo chrétiens par la suite ne pratiquent
plus la loi de Moïse

J'ai donné les passages qui prouvent cette affirmation à partir des épitres. Restons clairs s'il-te-plait. Jésus n'a rien innové,

Jésus a innové mais c'est parce que tu ne connais pas les écritures .
Tu prends des bouts alors que parfois il faut plonger ses regards dans d'autres
livres .
Lis ceci :
************
27 Ayant aussi pris la coupe et rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
28 Car ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
29 Or, je vous dis que désormais je ne boirai plus de ce fruit de la vigne, jusqu’au jour où je le boirai nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
(Matthieu 26)
Ce passage indique une nouvelle loi le rachat des péchés par son sang
au moment de la crucifixion pour tout le monde .
Cela correspond à la Pâque des Israélites Dieu avait demandé que l'on place
du sang autour des linteaux pour être sauvé lorsqu'il passerait .
Lis ceci :
Vous aurez un agneau ou chevreau sans défaut, mâle, âgé d’un an; vous le prendrez d’entre les brebis ou d’entre les chèvres.
6 Et vous le garderez jusqu’au quatorzième jour de ce mois, et toute la communauté d’Israël assemblée l’égorgera entre les deux soirs.
7 Et ils prendront de son sang, et le mettront sur les deux poteaux, et sur le linteau de la porte des maisons où ils le mangeront. (Exode 12)
Exode 24:8 : Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant: Voici le sang de l'alliance que l'Éternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.
Romains 6:23 : Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Cela veut dire que l'on peut obtenir la vie éternelle que par le Messie Jésus .



Ici le symbole c'est le sang : Sang du Christ = Sang de l'Agneau pour être sauvé
sans quoi c'est la mort assurée .

Et ici l'Eternel va exercer son jugement :
***********************************
12 Cette nuit-là je passerai dans le pays d’Égypte, et je frapperai tout premier-né dans le pays d’Égypte, depuis les hommes jusqu’aux bêtes; et j’exercerai des jugements sur tous les dieux de l’Égypte. Je suis l’Éternel.(Exode 12)

 

[remake]

suite .

les gentils qui sont qualifiés de craignants-dieu étaient déjà acceptés comme sauvés avant Jésus. Mais Jésus n'a JAMAIS aboli aucune loi. Tu lui fais dire ce qu'il ne dit certainement pas.

Ils n'étaient pas sauvés du tout et je viens de mettre les preuves .
l'Apôtre Pierre n'a utilisé sa clef envers les Gentils que 3 ans plus tard
envers les Gentils et le premier converti fut Corneille un officier de l'armée
romaine . Tu vois quand tu ne sais pas tu inventes comme les autres et tu
mens et c'est grave .
***************
Je mets encore la preuve :
************************
22 Ils dirent: Corneille, centurion, homme juste et craignant Dieu, et à qui toute la nation des "Juifs" rend témoignage, a été averti par un saint ange, de te faire venir dans sa maison, pour entendre ce que tu lui diras.(Actes 10)
25 Et comme Pierre entrait, Corneille alla au-devant de lui, et se jetant à ses pieds, l’adora.(Actes)

Regarde ce qu'a dit l'apôtre Pierre :
28 Et il leur dit: Vous savez qu’il est défendu à un "Juif" de se lier avec un étranger, ou d’aller chez lui; mais Dieu m’a appris à ne dire aucun homme souillé ou impur. (Actes 10)
34 ¶ Alors Pierre, prenant la parole, dit: En vérité, je reconnais que Dieu n’a point égard à l’apparence des personnes;35 Mais qu’en toute nation, celui qui le craint et qui s’adonne à la justice, lui est agréable.
36 Telle est la parole qu’il a donnée aux enfants d’Israël, en leur annonçant la bonne nouvelle de la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous.
(Actes 10)
Voila c'est claire maintenant ? tu tiens encore à ton ancienne loi qui ne peut
donner la vie éternelle ? ou sinon il faudrait la respecter entièrement .
Evidemment cela n'arrange pas les affaires des profiteurs

 

[Prizma]

Jésus n'a rien aboli de la Loi, et ses disciples aussi ont respecté la Loi. Ce n'est pas une invention de Céphas d'accepter les craignants dieu. Je connais par coeur vos écritures, tu te méprends.

 

[remake]

Je l'ai dit, qu'il a humanisé le chabbat. Si tu connaissais le Talmud, tu verrais que l'argumentaire de Jésus quand il guérit les malades pendant le chabbat est bien conforme à la Loi.

le talmud n'a pas de légitimité il fut écrit des siècles plus tard que
ce soit celui de Jérusalem ou celui de Babylone . Ce sont des interprétations
humaines sans l'Esprit Saint .

Ce que Jésus dit c'est que le chabbat est fait pour les hommes, pas les hommes pour le chabbat. Et tu extrapoles des passages pour absolument faire dire à Jésus ce qu'il ne dit pas.

Je n'extrapole pas et quand tu cites le sabbat pour l'homme il faut comprendre
sa portée . Ici Jésus va beacoup plus loin il souhaite l'inscription de la loi
dans les coeurs et non plus dans un code écrit . Il a répondu à la secte des
Pharisiens qui lui reprochait des guérisons pendant le sabbat .

Il dit très clairement qu'il n'est pas venu abolir la Loi, mais l'accomplir. Sors du carcan de l'église, et si tu aimes vraiment Jésus, cherche à connaitre le vrai Jésus historique. Après, chacun fait ce qu'il veut. J'ai en horreur ces curés qui ont massacré les enseignements de Jésus, inventé des horreurs en son nom.

Tu ne comprends toujours rien c'est pénible . Il a accompli la loi mais il a établi
une nouvelle alliance pour tout le monde qui est supérieure à l'ancienne loi .
Maintenant tu parles des curés mais tu ne connais pas l'histoire du Christianisme
pour en parler et tu fais un amalgame . Je n'ai jamais dit que les enseignements
de Jésus n'ont pas été déformés avec des dogmes humains au fil du temps .

 

[remake]

Jésus n'a rien aboli de la Loi, et ses disciples aussi ont respecté la Loi. Ce n'est pas une invention de Céphas d'accepter les craignants dieu. Je connais par coeur vos écritures, tu te méprends.

Tu es une très grande INGNORANTE alors que je viens de mettre toutes les
preuves . Reste dans ton ignorance et tes mensonges
Le Messie a dit ne donnez pas aux chiens la nourriture sacrée .

 

[remake]

Le décret des aprôtres à Paul :

« Les interdits du décret ne font que reproduire, en l'explicitant la
partie proprement rituelle des commandements dits nohachiques,
c'est-à-dire révélés à Nohé, que les rabbins imposaient aux
"craignants dieu".

Tu mens et tu répètes les mensonges de tes gourous . Les soi disant lois
nohachiques n'existent pas c'est une invention .
Les Sept Lois de Noé (hébreu: שבע מצוות בני נח - Sheva mitzvot B'nei Noa'h), plus souvent appelées lois noahides et parfois lois noachiques, sont une liste de sept impératifs moraux qui auraient été données, d'après la tradition juive, par Dieu à Noé comme une alliance éternelle avec toute l'humanité.
se lit principalement dans une baraitha (IIe s. de notre ère) du Talmud de Babylone (Sanhédrin 56a), à laquelle fait allusion aussi la Tosefta (Avoda Zara, IXSelon le judaïsme, tout non-Juif vivant en accord avec ces sept lois est considéré comme un Gentil Vertueux et a, par l'observance de ces lois, sa part au monde à venir[2]. Les adhérents à ces lois sont souvent appelés B'nei Noah (Enfants de Noé) ou Noahides, et peuvent souvent se retrouver dans des synagogues juives.
C'est archi faux .Ce sont des inventions humaines venus des siècles plus
tard

Voici ce que Dieu a dit à Noé en sortant de l'Arche :
3 Tout ce qui se meut et qui a vie, vous servira de nourriture; je vous donne tout cela comme l’herbe verte.
4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, c’est à dire son sang.
1 ¶ Et Dieu bénit Noé, et ses fils, et leur dit: Croissez et multipliez, et remplissez la terre;
16 L’arc sera donc dans les nuées, et je le regarderai, pour me souvenir de l’alliance éternelle entre Dieu et tout être vivant, de toute chair qui est sur la terre. (Genèse 6 ) En dehors de ça c'est des mensonges puis vint la loi de
Moïse plus tard

Il paraît assuré que dans l'esprit des
Jérusalémites le décret équivaut à assimiler les convertis du
paganisme à ces demi-prosélytes. Il fait ainsi du christianisme une
sorte de judaïsme mittigé. Du moins, s'il se définit un minimum
exigible de tous, précise-t-il du même coup que c'est là un
maximum que nul ne pourra obliger les chrétiens d'origine
païenne à dépasser.

Faux Paul nommer par le Messie Jésus a fait de ses hommes des esprits
libres pas des esclaves sous des traditions humaines .

Paul en effet dénonce avec vigueur l'action de ces missionnaires
qui, venus dans son sillage, corrigent son enseignement, prêchant
un autre Evangile et un autre Jésus (Gal. I, 6-7 ; II Cor. II,4). Les
développements de I Cor.9 sur les idolythes (viandes immolées
aux idoles) représentent une polémique à peine voilée dans le
décret. Et dans les Eglises de Galatie ce ne sont pas seulement les
prescriptions alimentaires fondamentales, c'est la totalité de la Loi,
et en particulier de la circoncision, que l'on prétend faire accepter
aux païens convertis (Gal. 4,10;5,2 ss).Paul ne dénonce pas
nommément les initiateurs de ce mouvement.

Si ils dénoncent ce sont ces judéens et des convertis à la secte des pharisiens
comme il avait fait avec l'apôtre Pierre lorsqu'il s'est dérobé à la venue de ses judéo chrétiens qui voulaient garder la loi .

 

[remake]

suite ..

Mais il est
significatif qu'il y avait à Corinthe un parti de Céphas,
c'est-à-dire Pierre (I Cor. I,2).

Faux à cette époque Pierre n'est plus la et il fut l'apôtre des circoncis

Et les lettres de
recommandation que certains exhibent pour authentifier
leur apostolat (II Cor.3,1) ne peuvent guère émaner que
d'une autorité incontestée, quelqu'un des Douze, Pierre
peut-être, et avec plus de vraisemblance, Jacques, frère
du Seigneur, désignés tous deux comme les
"colonnes" (Gal.2,9) et que vise aussi le qualificatif
ironique de "super-apôtres" (II Cor.II,5 ; 12;11).»

Source : "Le Judaïsme et le Christianisme antique", Marcel Simon et
André Benoit, éditions puf, Nouvelle Clio, p.103.

Ton marcel simon est un ignorant . Pourquoi il y eut le concile de Jérusalem
vers l'an 50 environ pour régler ce problème une fois pour toute HEIN ? ignorante tu crois casser la vérité de Dieu .
10 Mais c’est par la grâce de Dieu que je suis ce que je suis; et sa grâce envers moi n’a pas été vaine; au contraire, j’ai travaillé beaucoup plus qu’eux tous; non pas moi pourtant, mais la grâce de Dieu qui est avec moi.(1 Corinthiens 15 :10) de Paul
Pourquoi tu soutiens le mensonge ?

 

[remake]

Sauf que les manuscrits ont été triés par les disciples de Muhammad, alors que les évangiles judéo-chrétiens des vrais apôtres ont été détruits et confisqués par des personnes n'ayant jamais vu Jésus. L'histoire en témoigne, et aucun manuscrit des vrais apôtres ne nous est parvenu.

Les Evangiles n'ont pas été détuites il y eut des copies dans chaque assemblées
et le dernier apôtre vivant fut Jean décédé vers l'an 100 de notre ère .
Alors cesse de mentir .
Il est tout à fait normal que les originaux aient disparus sachant qu'à l'époque
le papier et l'encre sont rares et que les apôtres n'allaient pas faire des milliers
de copies . Tu crois qu'il existait des copieuses à leur époque ?
Chaque assemblée avait des copies de lettres ou l'on faisait la lecture comme
dans les synagogues ches les Judéens ou il existait des rouleaux.
Ou bien tu crois que avec la communauté chrétienne grandissante il fallait faire
passer une copie dans toutes les assemblées distantes de plusieurs centaines
de km ? Il risque d'attendre longtemps avant d'avoir une lecture . Tu as cerveau pour réfléchir ?
Dans un amphi théatre est ce que l'on se partage qu'une seule copie
ou bien chacun a sa copie ?

 

[Prizma]

Excuse-moi, mais ce sont des sources historiennes. Tu n'as pas à nous insulter, on ne fait que donner des faits. Tu n'es pas obligé de les accepter, tu peux faire passer tes croyances avant la critique historique, mais cela ne nous empêche pas de nous fier quant à nous à la réalité historique...

 

[remake]

Non seulement ils parlent de ceux qui enseignent un autre évangile, mais j'ai même donné le lien et une source d'historiens qui confirment qu'il s'agissait là des corrections des apôtres. Mais comme pierresuzanne fait dans la noyades des poissons rouges, mes posts sombrent dans l'ensemble.

"Le judaïsme et le christianisme antiques", Macel Simon, page 103. (Puf éditions), j'ai cité un extrait dans le topic sensé traiter d'archéologie de pierresuzanne au #611.

Quand Paul parle d'un autre Evangile il s'attaque aux hérétiques qui prônaient
un évangile déformée . Déjà à son époque il existait des hommes qui s'étaient
écartés de la vérité . Et après l'an 100 cela va s'accentuer avec des Marcion
Valentin, Arius etc...
Les apôtres l'avaient annoncés comme le Messie .
Matthieu 7.15. Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
****************
Paul a dit:
29 Car je sais qu’après mon départ, il s’introduira parmi vous des loups ravissants, qui n’épargneront point le troupeau;
30 Et qu’il s’élèvera parmi vous des hommes qui annonceront des doctrines pernicieuses, afin d’attirer les disciples après eux.
(Actes 20)
Tu es tellement ignorante comme beaucoup .

 

[remake]

Excuse-moi, mais ce sont des sources historiennes. Tu n'as pas à nous insulter, on ne fait que donner des faits. Tu n'es pas obligé de les accepter, tu peux faire passer tes croyances avant la critique historique, mais cela ne nous empêche pas de nous fier quant à nous à la réalité historique...

L'ignorance n'est pas une tare mais avant de poster il vaut mieux se renseigner
et regarder plusieurs sources ou sinon les citer.

 

[Prizma]

Quand Paul parle d'un autre Evangile il s'attaque aux hérétiques qui prônaient
un évangile déformée . Déjà à son époque il existait des hommes qui s'étaient
écartés de la vérité . Et après l'an 100 cela va s'accentuer avec des Marcion
Valentin, Arius etc...
Les apôtres l'avaient annoncés comme le Messie .
Matthieu 7.15. Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
****************
Paul a dit:
29 Car je sais qu’après mon départ, il s’introduira parmi vous des loups ravissants, qui n’épargneront point le troupeau;
30 Et qu’il s’élèvera parmi vous des hommes qui annonceront des doctrines pernicieuses, afin d’attirer les disciples après eux.
(Actes 20)
Tu es tellement ignorante comme beaucoup .

C'est le monde à l'envers, c'est celui qui cite une source académique qui a tord maintenant ?