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AncienBladinaute
Non connecté
ca devrait me choquer mais non, je suis plutot content
ca va vraiment plus
ca va vraiment plus
Il n'y a pas que des talibans musulmans
- Initiateur de la discussion farid_h
- Date de début
Perso je n'ai aucun souci, et je pense que les gens n'en n'ont pas vraiment avec les religieux que l'on croise dans la rue, moi je veux limiter le nombre de sionistes dans le médias yallah, c'est trop il faut une loi pour interdire cette idéologie raciste ...
Yalah vas y, fait une loi, tu va te retrouver au cacho fissa !
le problème c'est le débat, il n'y a pas besoin de limite puisque aucune limite n'a été dépassé. Je ne vois rien de choquant, une femme en voile dans une école, oula une femme en burka dans la rue. ça me choque pas je m'en fout, perso je suis plus choqué par le triple a.nal sur youpron.
J'ai déjà entendu dire dans un débaut public à la télé, que des rabbins ou des curé dans la rue les écoles c'est pas pareil car c'est la culture française ....
On fais quoi avec ça ???? Soit on rentre au pays et on passage on brule l'ambassade française le TGV, la sgbn, la BMCE .... Soit on dit qu'on est pas d'accord et qu'ici c'est chez nous et on espère que les gens vont retrouver la raison et dire, oui il y a des maghrébins qui en ont rien a foutre de la religion et faire du triple a.nal et il y a des musulmans qui veulent pas et qui voudrais qu'on les acceptent comme ils sont.
Peut-être que ça ne te gêne pas, mais est-ce le cas de tout le monde ? Tous les élèves musulmans accepteraient-ils voir une représentation de Dieu posée sur la table de l'école par leur voisin chrétien ?
Si tu lis l'Histoire de France, tu comprends tout
Je ne justifie pas, j'explique
La "non mixité" n'est pas un principe de l'islam.
ça a été inventé avec les harem pendant la décadence du monde musulman
Moi sa me derangerais pas de voir une eleve en hijab, une autre avec une croix, un autre en kippa, un en boubou, un en costard, l'autre en survet, une fille en robe, une en col roulé, un pere en toge "boudhiste", une mere en djellaba, un homme blanc, une femme noire, une asiatique, un maghrebin, une israelienne, c'est beau la diversité je trouve, y'a rien de dangereux a sa
Taliban, terroriste, que tu es, tu m'as bombardé de rire là
oldboy
doumta mountadah wa himah
Les massacres staliniens
Les massacres maoistes
et j'en oublie
Personne n'est parfait. Tout le monde a les mains sales
ces crimes ont été perpetrés au nom de la laicité? ah c est nouveau ca, on m avait dit que c etait au nom du communisme et de la lutte des classes, les koulaks ont été tués car croyants? ah j ai cru que c etait car ils etaient "riches", la famine du Grand Bond en Avant contre des paysans qui croyaient a des supercheries? ah j avais cru que c etait pour bouster l industrie ....
serieux n importe quoi
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Faire une opposition aussi stupide prouve à l'évidence pour quel camps tu milite. La messe est dite.
L’opposition est symbolique, si tu n'as pas compris ça j'y peut rien. Porte plainte contre les médias qui utilisent ces oppositions basique qui frappent les esprits ...... hein ???? :roll:
Il y a plus personne ?? C'est plus facile de descendre un gars sur bladi.
Je milite pour camp des opprimés, moi je voudrais qu'on interdise la pornographie et qu'on tolère les signes religieux.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Et vice versa.
C'est quoi les signes religieux ? Un ahuri de barbu en pantacourt et une ninja lobotomisé du cerveau qui a oublié qu'elle n'était pas la chose de son mâle ?
Je pensais que les signes religieux étaient la courtoisie, l'entraide, la sincérité ... Il faudra que je révise mes croyances.
Tu as la même 3aqlya que ceux que tu detestes, fait une introspection de toi même, t'es pas cohérent du tout.
Pour qui tu te prend pour affirmer que ces femmes ne sont pas complètement conscientes et consententes dans le choix de leur mode de vie?
Tu as recours aux mêmes methodes que ceux que tu dénonces, tu infantilises et méprises ces femmes parce qu'elles n'adhèrent pas à ton idéologie religieuse.
Elles ne sont les choses de personnes, elles sont les servantes d'Allah.
Tu ne sais pas ce qu'est un signe religieux, c'est pas tes coreligionnaires qui affirmaient que le voile était un symbole religieux ce qui est biensure un mensonge.
Reste à voir comment tu définis le consentement.
La base du libre choix est la multiplicité de choix et l'information complète et objective sur chacun d'eux. Je doute que dans le cas des femmes à burqa, on se trouve dans ce cas de figure. Lorsqu'on endoctrine des femmes à penser selon un modèle orienté et hermétique à tout autre, en se cloisonnant et en diabolisant tout discours contraire comme étant impur et mécréant, on ne peut pas vraiment parler de liberté de choix, plutôt d'endoctrinement et d'isolement intellectuel.
Une femme éduquée à penser dès son plus jeune âge que le voile ou la burqa sont indiscutables et représentent la volonté de Dieu, sans lui apprendre qu'il s'agit d'un choix dinterprétation humaine là ou d'autres sont possibles, ne "choisit" pas, on lui fait choisir.
"Signe religieux" = élément visuel permettant de distinguer à quel religion est adepte une personne. Il y a des limites, mais je pense qu'une maman voilée ou une femme en nikab dans la rue c'est pas la mort ça va.
Aprés pour ce qui est du coté "distingué", c'est plus liés au niveau social ...
Ce dont tu parles sont des "bonnes pratiques" vers lesquelles nous devrions tous aller, croyants ou non.
Pardon, mais tu en as connu beaucoup des femmes intégralement voilées??
Moi oui, et tu peux me croire elles sont loin d'être de pauvres victimes endoctrinées et pour toutes celles que j'ai connu le choix du niqab s'est fait longtemps avant de se marier, a tel point que pour certaine le mari était pas spécialement pour mais n'avait pas le choix, comme quoi.
Pire la famille était ARCHI CONTRE elles n'ont pas été éduqués avec l'idée que le niqab voir même le hijab était obligatoire et indisutable.
Et dans les deux cas, les familles font barages, ton analyse ne correspond pas du tout à la réalité de beaucoup de ces femmes.
Il s'agit de personnes intelligentes, cutlivées, diplômées et oui ça existe ce ne sont pas des cas soc comme beaucoup tentent de le faire croire.
Vous ne concevez pas ce mode de vie, soit, mais cessez de faire croire que parce que ça vous semble invraisemblable alors ces femmes sont forcément manipulées.
Pourquoi dans leur cas vous imaginez qu'on leur à fait choisir les choses?
Qui c'est, peut être qu'à vous aussi on vous a subtilement fait choisir les choses mais que vous n'en avez pas conscience.
Ce qu'elle voulait dire que l'interpretation est faite comme verité et indiscutable, hijab ou niqab, ceux qui disent que le hijab n'est pas mentionné dans le Coran sont diabolisés, donc en tre quand elle parle d'endoctrinement elle parle du fait de considérer comme faux tout ce que les savants ne disent pas ou n'interpretent pas dans les textes religieux
La majorité des niqabées en France sont des françaises de souche fraichement converties...d'ailleurs elles font du bruit, on ne voit qu'elles dans les médias, TV, journaux etc...alors que le niqab est fait pour pas que l'on soit regardée...
Je ne connais aucune femme née dans l'Islam, venu du Mahgreb, d'Afrique Noire, d'Afghanistan, du Pakistan, du Kurdistan, de Turquie portant le niqab en France...
Elles sont venues en France avec leur culture et leur religion, se couvrent décemment certaines en robe berbère avec foulard, d'autres en djellabas avec foulard, d'autres en sari avec foulards, d'autres en boubous, robes africaines avec foulard...
Les niqabées en France sont 100% françaises de culture à moins qu'on ne parle des saoudiennes qui se baladent à Paris qui sont niqabées mais c'est leur culture propre chez eux dans les pays du Golfe...
Je ne connais aucune femme née dans l'Islam, venu du Mahgreb, d'Afrique Noire, d'Afghanistan, du Pakistan, du Kurdistan, de Turquie portant le niqab en France...
Elles sont venues en France avec leur culture et leur religion, se couvrent décemment certaines en robe berbère avec foulard, d'autres en djellabas avec foulard, d'autres en sari avec foulards, d'autres en boubous, robes africaines avec foulard...
Les niqabées en France sont 100% françaises de culture à moins qu'on ne parle des saoudiennes qui se baladent à Paris qui sont niqabées mais c'est leur culture propre chez eux dans les pays du Golfe...
Désolée de te casser le coup, mais tu n'as pas le monopole de la connaissance de ces femmes: ). De par mon travail, je suis amenée à en rencontrer aussi et à conduire sur elles des études quant à leur motivations, leur parcours et la construction de leur identité islamique.
Il n'est pas rare de trouver parmi ces femmes de fraîches converties à un islam radical leur enjoignant le port du voile intégral. Par un "excès de zèle" les amenant à confondre le bien et le mieux et les conduisant à vouloir en faire trop pour en faire "plus", certaines se figurent, par naïveté ou non, racheter leur non-islamicité antérieure en s'adonnant à une islamicité "emphatique" dans laquelle elles multiplient, en les renforçant, les signes de leur appartenance religieuse. Certaines aussi se laissent attirer par les sirènes d'un discours fort et très normatif, qui leur promet le paradis en échange du suivi d'un code de conduite appuyé, cadenassé et fortement identitaire. Il y a aussi des femmes élevées dans le sérail d'une forme donnée de religiosité et n'ayant jamais eu l'opportunité d'en sortir, et d'autant moins désireuses de le faire d'elles-mêmes qu'on a diabolisé tout ce qui ne relevait pas de la forme d'Islam qu'elles ont appris.
En tout état de cause, les réalités du port du voile intégral sont multiples mais il est faux de prétendre que toutes relèvent d'une liberté de conscience informée des alternatives existantes. En général, lorsqu'on discute quelques minutes avec ces femmes, on observe une similarité de références coraniques et exégétiques dans les justificatifs apportés par elles à leur choix vestimentaire. En filigrane, on sent surtout la même vision radicale d'une forme d'Islam auto-sacralisée et ne souffrant pas de contestation théologique.
Alors oui, comme tu le dis, c'est parfois au long d'un parcours d'études islamiques qu'elles prennent ce choix. Mais de quelle forme d'Islam s'agissait-il dans ces études ? Un apprentissage hermétique et exclusif - même s'il s'étend sur des années - n'en demeure pas moins une forme d'endoctrinement qui ne laisse nulle place à un autre discours contestataire de cette vision. Ce n'est pas la brièveté d'un enseignement qui en détermine le dogmatisme.
La majorité que j'ai connu sont des nord africaines et africaines subsharariennes.
Les africaines subsaharienne du bled pas nées en Europe y en a un paquet qui le portent.
Et selon toi si on est 100% de culture française on ne doit pas porter le niqab?
Tu parles de culture sauf que pour celles qui le portent c'est pas d'ordre culturelle c'est une pratique.
Juste une chose mes connaissances n'étaient pas de fraiches converties et parmis celles que j'ai connu des filles née et grandit au maghreb instruites
Je n'ai pas dit que j'avais le monopole mais il faut nuancer ces propos tu affirmais plus haut que les niqabé étaient de pauvres endoctrinées et je te répondais que ce n'est pas forcément vrai par rapport à mon expérience.
Donc il faut être honnête ca r comme tu dis les réalités sont multiples.
Ces personnes sont passées par différents chemins jusqu'à ce qu'elles trouvent celui qui leur convenait où est l'endoctrinement puisqu'elles ont pu étudier différent courant et se faire leur propre opinion?
Oui la plupart du temps elles auront la même compréhension et interprétation du pourquoi du port du voile intégral et après en quoi ça en fait des endoctrinées? Elles adhèrent à une interprétation c'est leur droit.
Dans ce cas ton analyse pourrait s'appliquer à toi comme à tous, nos choix ne sont pas nos choix mais on nous les a subtilement imposés à notre insu, ça n'a pas de sens.
Tu as mal lu ou mal compris. Un choix est un choix conscient lorsqu'il est ouvert et objectivement informé des alternatives qui lui existent. Ce qui n'est pas souvent - tu devrais le savoir - le cas des discours radicaux qui excluent toute exégèse différente de la leur dans l'enseignement très dogmatique qu'ils diffusent auprès de ces personnes, ne les rendant de la sorte informées que d'une portion de la multitude des courants de pensées islamiques existants. Les autres étant présentés dans un seul but de dénigrement ou de déconstruction de principe, non dans un but d'information neutre et objective, ni de liberté laissée à la personne. Si tu avais assisté ou analyé les modalités discursives de ces méthodes d'enseignements, tu en serais consciente.
Généralement ces femmes sont d'influences hambalite elles adhèrent davantage à cette école de pensé sans pour autant dénigrer les autres écoles sunites.
Et puis au final toutes ces écoles se rejoignent sur les grandes lignes après tu as des divergences comme pour la question du voile intégral dans l'école Maleikite il n'est pas considéré comme obligatoire mais recommandé, déjà là tu remarqueras que le niqab n'est pas étranger dans l'Islam sunite et c'est pareil pour le reste des écoles sunites il n'est certe obligatoire mais en aucun cas il n'est dit que le niqab est culturelle loin de là.
Et s'il n'est pas culturel... il serait donc inné ?
Alors le niqab vient d'où ? si ce n'est pas culturel c'est religieux ?
Ma question n'est pas ironique très sérieuse au contraire, je vous lis Sinear et toi.. c'est interessant...
Alors le niqab vient d'où ? si ce n'est pas culturel c'est religieux ?
Ma question n'est pas ironique très sérieuse au contraire, je vous lis Sinear et toi.. c'est interessant...
Ce qui est absolument certain c'est que si ce n'est pas inné, ce ne peut être QUE culturel c'est-à-dire acquis par une forme ou une autre d'apprentissage... voulu ou subi... et donc culturel... ce qui inclu l'idéologique donc le religieux... les bébés ne naissant pas dotés d'une idéologie fusse-t'elle qualifiée de religion.
Là, en cette occurrence, il a été fait mention de jeunes filles qui veulent se voiler alors que leur milieu culturel (imprinting familial et social) n'est pas a priori en faveur de leur comportement actuel DONC lequel semble bien être l'expression d'une révolte contre leur propre milieu d'origine... que du résultat d'une quête spirituelle... sauf exception individuelle pouvant toujours exister.
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Le niqab s'inscrit parmi toutes les méthodes et tous les moyens mis en oeuvre pour dompter, discipliner et même gommer les individus au profit de ceux et celles qui dominent ou prétendent dominer les territoires et les populations.
Ces Juifs ultra-orthodoxe sont des exceptions et j'ai bien peur que ça risque d'alimenter l'antisémitisme.
Tout comme les membres de sharia4belgium sont des extrémistes "islamiste" ou des clowns, à vous de voir, en tout cas eux, risque d'alimenter l'islamophobie.
Les radicaux sont partout et c'est un gros problème.
Ces gens font du tord non seulement à eux-même mais aussi à toute leur communauté, ce qui est bien triste à l'heure actuelle où règne la peur de l'autre et le repli sur soi.
Tout comme les membres de sharia4belgium sont des extrémistes "islamiste" ou des clowns, à vous de voir, en tout cas eux, risque d'alimenter l'islamophobie.
Les radicaux sont partout et c'est un gros problème.
Ces gens font du tord non seulement à eux-même mais aussi à toute leur communauté, ce qui est bien triste à l'heure actuelle où règne la peur de l'autre et le repli sur soi.
Les hermaphrodites s'asseyent ou dans le bus ? Au milieu ?
Au milieu avec les transexuels et les bisexuels.
C'est pour les quelques 8% de personnes n'ayant jamais de vie sexuelle que le problème se pose encore.