Il y a des femmes derrière la Burqa

[albahar]

une analyse impartiale et pertinente, entrecoupée de témoignages intéressants!

Dailymotion - Il y a des femmes derrière la Burqa - une vidéo Actu et Politique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/xbukg0@@AMEPARAM@@xbukg0

 

[Marcus Cubitus]

Ouais, c'est sûr : quelle liberté de pouvoir se balader avec un drap sur la tronche !

et pour reprendre le titre du post : "Il y a des femmes derrière la Burqa" je dirais que ce n'est pas toujours vrai :

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/braquage-en-burqa_847213.html

 

[Herbman]

exact:

il y a peut etre des hommes derriere la burqa!

Dans le sens ou ce sont eux qui l'impose et pas Dieu, ni les premiere concerne a savoir les femmes !

 

[LYON3]

exact:

il y a peut etre des hommes derriere la burqa!

Dans le sens ou ce sont eux qui l'impose et pas Dieu, ni les premiere concerne a savoir les femmes !

Salam quand est il des femmes celibataires la portant?

 

[Naveen]

Salam quand est il des femmes celibataires la portant?

Salam

Une idée ne s'impose pas forcément par un homme. Cela peut-être la culture, l'éducation, l'opinion publique, etc...

 

[LYON3]

Salam

Une idée ne s'impose pas forcément par un homme. Cela peut-être la culture, l'éducation, l'opinion publique, etc...

Aleykoum Salam

Oui bien entendu frere,c est juste que Herbman semblait dire que toutes les femmes qui la portaient sembler se l etre fait imposer.

 

[aldajjal]

Aleykoum Salam

Oui bien entendu frere,c est juste que Herbman semblait dire que toutes les femmes qui la portaient sembler se l etre fait imposer.

exact:

il y a peut etre des hommes derriere la burqa!

Dans le sens ou ce sont eux qui l'impose et pas Dieu, ni les première concerne a savoir les femmes !

De toute façon, la soumission de la femme n'est pas un argument pour interdire ou permettre la burqa. Les femmes soumises le sont avec ou sans burqa, ça change rien.

Le seul argument, selon moi, c'est la sécurité publique. C'est le seul, tout le reste n'est que sentimentalisme et populisme.

 

[albahar]

De toute façon, la soumission de la femme n'est pas un argument pour interdire ou permettre la burqa. Les femmes soumises le sont avec ou sans burqa, ça change rien.

Le seul argument, selon moi, c'est la sécurité publique. C'est le seul, tout le reste n'est que sentimentalisme et populisme.

salam

je te conseille de ne pas faire comme les autres, c'est à dire que je te conseille de prendre le temps de visionner l'intégralité de la vidéo avant de placer un commentaire...

et qu'on n'argumente pas avec le braquage commis récemment par des hommes déguisés en femmes voilées!

car beaucoups plus d'agressions ont été commises par de faux policiers ou des porteurs de casque intégral...

 

[aldajjal]

salam

je te conseille de ne pas faire comme les autres, c'est à dire que je te conseille de prendre le temps de visionner l'intégralité de la vidéo avant de placer un commentaire...

et qu'on n'argumente pas avec le braquage commis récemment par des hommes déguisés en femmes voilées!

car beaucoups plus d'agressions ont été commises par de faux policiers ou des porteurs de casque intégral...

Salam,

J'avais pas visionné la vidéo, je donnais juste mon avis sur la prétendue soumission de la femme.

Je la visionne et ensuite, et je continue à suivre le débat.

 

[albahar]

Salam,

J'avais pas visionné la vidéo, je donnais juste mon avis sur la prétendue soumission de la femme.

Je la visionne et ensuite, et je continue à suivre le débat.

salam,

ok, après on y verra plus clair du coté des arguments, incha allah!

 

[LYON3]

De toute façon, la soumission de la femme n'est pas un argument pour interdire ou permettre la burqa. Les femmes soumises le sont avec ou sans burqa, ça change rien.

Le seul argument, selon moi, c'est la sécurité publique. C'est le seul, tout le reste n'est que sentimentalisme et populisme.

Ne penses tu pas que si c etait vraiment primordiable,ils n auraient pas attendu la proposition d un depute (qui d ailleurs ne voulait pas l interdire pour cette raison a l origine)
De plus,comme l a dit Albahar,de nombreux casses sont commis par des gens encagoules,de faux policiers,des gens casques etc... L interdiction de la burqua ne reduira en rien les casses,ils leur suffira juste de mettre autre chose a la place ou de ne la mettre qu au moment de rentrer dans la boite.

 

[aldajjal]

Ne penses tu pas que si c etait vraiment primordiable,ils n auraient pas attendu la proposition d un depute (qui d ailleurs ne voulait pas l interdire pour cette raison a l origine)
De plus,comme l a dit Albahar,de nombreux casses sont commis par des gens encagoules,de faux policiers,des gens casques etc... L interdiction de la burqua ne reduira en rien les casses,ils leur suffira juste de mettre autre chose a la place ou de ne la mettre qu au moment de rentrer dans la boite.

Salam,

Il est certain que la burqa est loin d'être un problème national. Ca ressemble plus à une propagande électoraliste.

De plus, c'est intervenu suite à la demande d'un député, ce qui montre le manque de sérieux de cette requête.

Cependant, les opposants exposent un argument plutôt lourd qui est celui de la sécurité. On en discutera Inchallah. C'est pourquoi, j'aimerais connaître votre avis là-dessus.

Pour finir, même si ils font la loi, elle ne sera pas applicable comme beaucoup de lois, c'est juste de la propagande selon moi.

 

[Miia34]

Salam,

Il est certain que la burqa est loin d'être un problème national. Ca ressemble plus à une propagande électoraliste.

De plus, c'est intervenu suite à la demande d'un député, ce qui montre le manque de sérieux de cette requête.

Cependant, les opposants exposent un argument plutôt lourd qui est celui de la sécurité. On en discutera Inchallah. C'est pourquoi, j'aimerais connaître votre avis là-dessus.

Pour finir, même si ils font la loi, elle ne sera pas applicable comme beaucoup de lois, c'est juste de la propagande selon moi.

Salam,
je vois que tu avances l'argument de la sécurité.
Depuis de nombreuses années la burqa, plutôt le niqab est autorisé en France. Y a-t-il eu autant de débordements liés à ce vêtement que depuis qu'ils en ont fait une affaire d'état?

Personnellement, avant ce débat concernant le voile intégral, je n'ai jamais vu en France des hommes en burqa braquer une poste.
Encore mieux, je n'ai jamais vu en France des kamikazes en burqa se faire sauter en ville.

Alors pourquoi l'insécurité serait plus forte aujourd'hui?
Si la burqa était rééllement dangereuse, on l'aurait interdite il y a des années, non?

 

[biovibs]

Salam quand est il des femmes celibataires la portant?

elles ont des peres non ?

 

[biovibs]

une analyse impartiale et pertinente, entrecoupée de témoignages intéressants!

c'est toujours la meme chose.
pas de nouveauté par rapport aux différents posts sur le sujet.
a part bien sur la justification morale du gars de l'observatoire des religions.

 

[Sinear]

c'est toujours la meme chose.
pas de nouveauté par rapport aux différents posts sur le sujet.
a part bien sur la justification morale du gars de l'observatoire des religions.

Et surtout la sempiternelle revendication de la burqua au nom de la liberté, comme si la liberté sociale était synonyme de tout autoriser. C'est tellement orienté à la base comme argumentaire, que ca devient une revendication identitaire plus qu'autre chose.
Enfin, faut-il rappeler que la burqua n'a rien d'islamique, c'est un vêtement imposé par une conception humaine et obscurantiste de la religion qui défigure la notion de pudeur jusqu'à l'intégrisme.

 

[LYON3]

Salam,

Il est certain que la burqa est loin d'être un problème national. Ca ressemble plus à une propagande électoraliste.

De plus, c'est intervenu suite à la demande d'un député, ce qui montre le manque de sérieux de cette requête.

Cependant, les opposants exposent un argument plutôt lourd qui est celui de la sécurité. On en discutera Inchallah. C'est pourquoi, j'aimerais connaître votre avis là-dessus.

Pour finir, même si ils font la loi, elle ne sera pas applicable comme beaucoup de lois, c'est juste de la propagande selon moi.

Aleykoum Salam (desole)

Je suis d accord en parti,c est a dire que ce n est pas une requete serieuse et que c est de la propagande.

Comme je t ai dit pour la securite,l interdiction de la burqua ne rendra en rien plus securitaire l environnement dans lequel on vit car si quelqu un a l intention de commettre un casse ou autre,il lui suffit juste de mettre un masque ou autre s il ne veut pas etre reconnu et donc l interdiction des burqua n empechera en rien les casses puisque de nombreuses autres solutions sont possibles pour dissimuler son identite.
Qu en penses tu frere?

elles ont des peres non ?

Heuuu donc les femmes converties qui ont des pere non-musulmans portent la burqua par obligation? heuuu

 

[biovibs]

Heuuu donc les femmes converties qui ont des pere non-musulmans portent la burqua par obligation? heuuu

non par contestation
elles se convertissent et porte la burqa par rebellion contre leur parents.
avant c'etait la crete punk maintenant c'est la burqa, a chaque epoque son symbole contestataire.

cette explication en vaut bien une autre

 

[mouslim596]

http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...2-l-imam-de-drancy-se-dit-menace-de-mort-.php

 

[LYON3]

non par contestation
elles se convertissent et porte la burqa par rebellion contre leur parents.
avant c'etait la crete punk maintenant c'est la burqa, a chaque epoque son symbole contestataire.

cette explication en vaut bien une autre

Ah bon?
Ahr merci chere soeur de ton temoignage

 

[aldajjal]

Aleykoum Salam (desole)

Je suis d accord en parti,c est a dire que ce n est pas une requete serieuse et que c est de la propagande.

Comme je t ai dit pour la securite,l interdiction de la burqua ne rendra en rien plus securitaire l environnement dans lequel on vit car si quelqu un a l intention de commettre un casse ou autre,il lui suffit juste de mettre un masque ou autre s il ne veut pas etre reconnu et donc l interdiction des burqua n empechera en rien les casses puisque de nombreuses autres solutions sont possibles pour dissimuler son identite.
Qu en penses tu frere?

Salam frère Lyon,

Je pense que tu as raison sur le fait qu'on puisse dissimuler son identité par d'autres moyens que la Burqa. Ton argument est très pertinent.

Cependant, les détracteurs vont te répondre que les masques sont interdit (sauf exception) alors que le port de la burqa est permis.

Qu'est-ce qu'on peut leur répondre face à cet argument?

Moi, personnellement, je ne suis pas contre le port de la Burqa, chacun s'habille comme il le souhaite mais, j'essaye juste d'avoir un avis sur la question (en dehors de l'avis religieux).

 

[LYON3]

Salam frère Lyon,

Je pense que tu as raison sur le fait qu'on puisse dissimuler son identité par d'autres moyens que la Burqa. Ton argument est très pertinent.

Cependant, les détracteurs vont te répondre que les masques sont interdit (sauf exception) alors que le port de la burqa est permis.

Qu'est-ce qu'on peut leur répondre face à cet argument?

Moi, personnellement, je ne suis pas contre le port de la Burqa, chacun s'habille comme il le souhaite mais, j'essaye juste d'avoir un avis sur la question (en dehors de l'avis religieux).

Aleykoum Salam frere

Oui tu as raison les masques sont interdits (sauf exception,carnaval par exemple,halloween...) mais si quelqu un a l intention d effectuer un casse il lui suffira juste de mettre son masque,sa cagoule,son casque etc... uniquement dans le moment qui precedera juste l accomplissement du mefait.

Que ce soit en arrivant en voiture juste avant et en le mettant juste avant de sortir de la voiture ou que ce soit juste avant de rentrer dans l etablissement (pour peu qu il ne soit pas filme exterieurement).

En gros,interdire la burqua c est creer un grand debat et interdire un style d habillement qui revoltera beaucoup de monde,creera des problemes et renforcera un sentiment d injustice que ressente certaines personnes tout en n empechant pas les casses puisqu enormement de solutions autres que celles ci sont possibles.

D autant qu il n est recense qu un seul cas de braquage a la burqua et nul doute que s il n y avait pas eu ce debat ce braquage aurait peut etre eu lieu sous un autre "uniforme".

Qu en penses tu?

 

[aldajjal]

Aleykoum Salam frere

Oui tu as raison les masques sont interdits (sauf exception,carnaval par exemple,halloween...) mais si quelqu un a l intention d effectuer un casse il lui suffira juste de mettre son masque,sa cagoule,son casque etc... uniquement dans le moment qui precedera juste l accomplissement du mefait.

Que ce soit en arrivant en voiture juste avant et en le mettant juste avant de sortir de la voiture ou que ce soit juste avant de rentrer dans l etablissement (pour peu qu il ne soit pas filme exterieurement).

En gros,interdire la burqua c est creer un grand debat et interdire un style d habillement qui revoltera beaucoup de monde,creera des problemes et renforcera un sentiment d injustice que ressente certaines personnes tout en n empechant pas les casses puisqu enormement de solutions autres que celles ci sont possibles.

D autant qu il n est recense qu un seul cas de braquage a la burqua et nul doute que s il n y avait pas eu ce debat ce braquage aurait peut etre eu lieu sous un autre "uniforme".

Qu en penses tu?

Ce que tu dis à beaucoup de sens. On peut tout aussi bien se déguiser en bonne sœur pour un casse et là, on fera moins de bruits.

De plus, comme tu dis, il n'y a eu qu'un braquage et je n'ai pas encore entendu d'institutrices se plaindre de kidnapping (comme disait François koppé).

A mon avis, tu as raison, il n'y a pas de dangers en France ni même en Belgique (je vois rarement des femmes en burqa à Bruxelles). C'est bel et bien de la propagande.

Merci pour tes arguments

 

[albahar]

Salam,

J'avais pas visionné la vidéo, je donnais juste mon avis sur la prétendue soumission de la femme.

Je la visionne et ensuite, et je continue à suivre le débat.

salam,

t'as toujours pas donné ton avis sur la vidéo!

 

[aldajjal]

salam,

t'as toujours pas donné ton avis sur la vidéo!

Salam,

J'ai regardé la vidéo, c'est très intéressant. J'ai beaucoup aimé le passage où elles revendiquent la burqa au nom du féminisme.

Cette vidéo me confirme clairement que la soumission des femmes derrière la burqa est pure fiction. Si c'était le cas, on aurait vu pas mal de ces femmes dans des associations du style ni putte ni soumise ou autres.

Concernant l'argument de la sécurité, je trouve que Lyon a exposé de meilleurs arguments que la vidéo et je suis donc d'accord pour dire qu'il n'y a pas d'arguments sérieux pour interdire la burqa en France.

Pour finir, je pense qu'il n'y aura pas de lois anti-burqa en France, c'est juste de la polémique électoraliste.


Edit: Je mettrais juste une petite réserve sur les minarets mais ça relève d'un autre débat.

 

[Rekona]

J'ai l'impression qu'ont nous prend pour des imbéciles. Il y a des femmes en burqua qui affirment qu'elle le porte pour « s'élever spirituellement » et quand
elle sont à leur domicile, elles l'enlève. Donc, si je comprend bien, quand elle
sont chez-elle, elle ne peuvent pas « s'élever spirituellement » ! de même
pour les hommes qui ne se voilent jamais, ils demeure toujours « bas spirituellement » ! l'argument religieux n'est pas crédible. Beaucoup de musulmans reconnaissent qu'il a été imposé par la culture et non pas par
une soi-disante prescription du coran. Toutes les autres adhérents de différentes religions n'ont pas compris qu'ils fallaient qu'ils se cachent le visage pour « s'approcher de Dieu », c'est prendre les gens pour des bêtes !

Les femmes qui le porte volontairement se manifeste facilement, au contraire
de celles qui sont obligées de le porter et qui ne courent pas les caméras pour le dire. Dans ce contexte, il est difficile d'avoir un pourcentage du port
volontaire de la burqua qui soit réaliste. Il y a beaucoup de domination masculine, de propagande et d'ignorance religieuse derrière la burqua.

 

[aldajjal]

J'ai l'impression qu'ont nous prend pour des imbéciles. Il y a des femmes en burqua qui affirment qu'elle le porte pour « s'élever spirituellement » et quand
elle sont à leur domicile, elles l'enlève. Donc, si je comprend bien, quand elle
sont chez-elle, elle ne peuvent pas « s'élever spirituellement » ! de même
pour les hommes qui ne se voilent jamais, ils demeure toujours « bas spirituellement » ! l'argument religieux n'est pas crédible. Beaucoup de musulmans reconnaissent qu'il a été imposé par la culture et non pas par
une soi-disante prescription du coran. Toutes les autres adhérents de différentes religions n'ont pas compris qu'ils fallaient qu'ils se cachent le visage pour « s'approcher de Dieu », c'est prendre les gens pour des bêtes !

Les femmes qui le porte volontairement se manifeste facilement, au contraire
de celles qui sont obligées de le porter et qui ne courent pas les caméras pour le dire. Dans ce contexte, il est difficile d'avoir un pourcentage du port
volontaire de la burqua qui soit réaliste. Il y a beaucoup de domination masculine, de propagande et d'ignorance religieuse derrière la burqua.

Bonsoir,

Pour moi, la burqa n'est pas une prescription coranique, je trouve même que c'est une dérive bédouine, mais quelles sont les arguments pour interdire la burqa en France?

La soumission de la femme, tout le monde s'en fou. Si un mec oblige sa femme à s'habiller en mini-jupe en hiver, on va pas interdire les mini-jupes. Il y a des associations en France où les femmes peuvent facilement revendiquer leur droit et se libérer du mari acharné. Elles n'ont qu'à le faire si elles sont soumises (sauf si elles kiffent ça, c'est encore autre chose ).

 

[Rekona]

Bonsoir,

Pour moi, la burqa n'est pas une prescription coranique, je trouve même que c'est une dérive bédouine, mais quelles sont les arguments pour interdire la burqa en France?

La soumission de la femme, tout le monde s'en fou. Si un mec oblige sa femme à s'habiller en mini-jupe en hiver, on va pas interdire les mini-jupes. Il y a des associations en France où les femmes peuvent facilement revendiquer leur droit et se libérer du mari acharné. Elles n'ont qu'à le faire si elles sont soumises (sauf si elles kiffent ça, c'est encore autre chose ).

`
Je n'ai jamais entendu de témoignage de femme obligé de se « mini-juper » !
mais des femmes obligés de se voilées oui, bien qu'elles soient moins enclins
à témoigner.

Les femmes soumises ne vont pas contacter des mouvements féministes
pour se « libérer », comme les « ni *****, ni soumises » ou autres. Se sont
les femmes militantes et déjà libre qui contacte ces regroupements et en font la promotion. En encore, la différence de culture et de religion créer une barrière supplémentaire. Et ensuite, plusieurs « acceptent » leur situation
car elles s'imaginent que la soumission c'est normal et que ça fait partie de leur culture et de leur religion. Si elles sont heureuses dans leur soumissions,
je respecte cela, mais d'autres ont peur de se plaindre et n'ose pas.

 

[Ain_Sbah]

oé et parfois des femmes a barbes ...

 

[harissagirl]

salam

je te conseille de ne pas faire comme les autres, c'est à dire que je te conseille de prendre le temps de visionner l'intégralité de la vidéo avant de placer un commentaire...

et qu'on n'argumente pas avec le braquage commis récemment par des hommes déguisés en femmes voilées!

car beaucoups plus d'agressions ont été commises par de faux policiers ou des porteurs de casque intégral...

http://www.leparisien.fr/val-de-marne/faux-rabbin-mais-vrai-braqueur-09-08-2007-2008275366.php
http://www.leparisien.fr/essonne/l-ex-flic-sous-les-projecteurs-09-06-2008-3298554466.php

 

[Leclaireuse]

Ce que tu dis à beaucoup de sens. On peut tout aussi bien se déguiser en bonne sœur pour un casse et là, on fera moins de bruits.

De plus, comme tu dis, il n'y a eu qu'un braquage et je n'ai pas encore entendu d'institutrices se plaindre de kidnapping (comme disait François koppé).

A mon avis, tu as raison, il n'y a pas de dangers en France ni même en Belgique (je vois rarement des femmes en burqa à Bruxelles). C'est bel et bien de la propagande.

Merci pour tes arguments

Au contraire il y a un grand danger celui de l'imposer par la force ou la pression aux femmes qui ne souhaitent pas la mettre, combien de pères de familles, de maris ou de frères sauteront sur l'occasion pour l'imposer à leurs femmes sous pretexte qu'il est préférable de la mettre comme font toutes les autres ou les voisines ou la famille....

C'est comme le voile beaucoup de femmes le mettent par obligation ou par peur et là on verra un nouvel afganisthan en france.....

 

[aldajjal]

Au contraire il y a un grand danger celui de l'imposer par la force ou la pression aux femmes qui ne souhaitent pas la mettre, combien de pères de familles, de maris ou de frères sauteront sur l'occasion pour l'imposer à leurs femmes sous pretexte qu'il est préférable de la mettre comme font toutes les autres ou les voisines ou la famille....

C'est comme le voile beaucoup de femmes le mettent par obligation ou par peur et là on verra un nouvel afganisthan en france.....

Si le but de l'interdiction est de soutenir les femmes, ce que je comprends. L'interdiction de la burqa ne va rien changer, les frères, pères et autres vont forcer ces dernières à rester à la maison, ce qui serait pire encore.

 

[arcady]

Si le but de l'interdiction est de soutenir les femmes, ce que je comprends. L'interdiction de la burqa ne va rien changer, les frères, pères et autres vont forcer ces dernières à rester à la maison, ce qui serait pire encore.

Le port du voile a eu pour consequence de laisser les femmes musulmanes en dehors du circuit economique et de les cantonner a un role purement familiale.
Chaque femme qui se voile cede automatiquement sa place dans la sphere economique a celle qui ne l'est pas,c'est un effet purement mecanique consequence logique d'une loi implacable.

Maintenant la veritable question est:
qui en tires profit?
le legislateur et la population active non militante (donc non religieuse) ou une partie de la population musulmane qui y voit la une occasion d'avoir le beurre et l'argent du beurre?

 

[albahar]

http://www.leparisien.fr/val-de-marne/faux-rabbin-mais-vrai-braqueur-09-08-2007-2008275366.php
http://www.leparisien.fr/essonne/l-ex-flic-sous-les-projecteurs-09-06-2008-3298554466.php

salam,

...Un homme déguisé en rabbin accompagné de deux autres individus a braqué hier une bijouterie située au deuxième étage du centre commercial Bercy 2...

dans le cas des braqueurs en burka, il a été confirmé que c'était des hommes.

mais dans le cas que tu cites, il n'est pas prouvé que c'était un faux rabbin, l'attrait des biens de ce bas monde a égaré pas mal de gens...

 

[albahar]

Si le but de l'interdiction est de soutenir les femmes, ce que je comprends. L'interdiction de la burqa ne va rien changer, les frères, pères et autres vont forcer ces dernières à rester à la maison, ce qui serait pire encore.

salam,

tu as tout à fait raison!

mais toutes ces "bonnes âmes" qui prétendent soutenir les femmes en voulant interdirent à certaines le port du voile intégral sont assez hypocrites!

elles n'ont qu'à dire clairement qu'elles ne supportent pas la vision de ce voile et qu'elles veulent imposer leur volonté en en faisant une loi!

pourquoi chercher à justifier une loi injustifiable?

si une loi interdisait aux abrutis de sortir dans les rues, elles pourraient devenir bien vides, le problème c'est que la majorité des gardiens de la paix ne pourraient plus sortir pour la faire appliquer...