TIGELLIUS
VIB
Sauf ce que le Coran interdit.
Ils vous interdisent ce que Dieu vous permet
- Initiateur de la discussion Yamani83
- Date de début
Sauf ce que le Coran interdit.
TIGELLIUS
VIB
A priori c'est illicite car le bétail n'est plus égorgé comme à l'époque de la Révélation.
TIGELLIUS
VIB
Ils ont raison.
TIGELLIUS
VIB
C'est la vérité.
TIGELLIUS
VIB
Quand on ignore la provénance il est licite de la consommer, mais de nos jours on sait ce qui se passe dans les abattoires.
TIGELLIUS
VIB
Un musulman est musulman à la lumière du Coran.
TIGELLIUS
VIB
Mettons les hadiths dans un coin et prénons le Coran concernant ce sujet.
1) L'animal doit être égorgé en prononçant le Nom d'Allah
2) Interdiction de consommer ce qu'il n'est pas prononcé au Nom d'Allah et autre qu'Allah
3) Permission de manger la nourriture des Gens du Livre.
4) Les chrétiens mangent du porc et pour les musulmans c'est interdit.
5) Les chrétiens tout comme les juifs boivent des boissons énivrantes. Pour les musulmans c'est interdit.
6) Les chrétiens de nos jours (sont une minorité en France) n'égorgent plus les bêtes.
7) On peut consommer cacher car les juifs sont stricts concernant la viande.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
132 وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ
Et c'est ce qu'Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob: «O mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu'en muslims»
2:133 أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: «Qu'adorerez-vous après moi?» - Ils répondirent: «Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes muslims»
3:52 فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes muslims.
3:67 مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement muslim à Allah. Et il n'était point du nombre des Associateurs.
5:44 إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ
Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont muslim à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
10:84 وَقَالَ مُوسَى يَا قَوْمِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللَّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُوا إِن كُنتُم مُّسْلِمِينَ
Et Moïse dit: «O mon peuple, si vous croyez en Allah, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes muslims»
27:42 فَلَمَّا جَاءَتْ قِيلَ أَهَكَذَا عَرْشُكِ قَالَتْ كَأَنَّهُ هُوَ وَأُوتِينَا الْعِلْمَ مِن قَبْلِهَا وَكُنَّا مُسْلِمِينَ
Quand elle fut venue on lui dit: «Est-ce que ton trône est ainsi?» Elle dit: «C'est comme s'il l'était». - [Salomon dit]: «Le savoir nous a été donné avant elle; et nous étions déjà muslims».
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
Pour ce qui est du nom d'Allah à prononcer, mois je comprends que :
- Faut prononcer le nom d'Allah sur ce que capturent les carnassiers que vous avez dressés
(5:4 يَسْأَلُونَكَ مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ قُلْ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَمَا عَلَّمْتُم مِّنَ الْجَوَارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمُ اللَّهُ فَكُلُوا مِمَّا أَمْسَكْنَ عَلَيْكُمْ وَاذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَيْهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ
Ils t'interrogent sur ce qui leur est permis. Dis: «Vous sont permises les bonnes nourritures, ainsi que ce que capturent les carnassiers que vous avez dressés, en leur apprenant ce qu'Allah vous a appris. Mangez donc de ce qu'elles capturent pour vous et prononcez dessus le nom d'Allah. Et craignez Allah. Car Allah est, certes, prompt dans les comptes.)
- Ne pas manger ce sur quoi le nom d'un autre (qui n'est pas Allah) a été prononcé. Ne pas manger ce qui a été dédié à une autre (Hubal, Baal, Zeus, Rael, ...). Mais pour moi, ça ne veux pas dire qu'il ne faut manger que ce sur quoi le nom d'Allah a été prononcé
(5:3 حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.)
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
1)
5:3 حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
=> si la bête est en train de mourir et que tu l'égorges, elle ne sera pas dans la catégorie des bêtes trouvées mortes
2)
TIGELLIUS
VIB
TIGELLIUS
VIB
Alors ils sont quoi ?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Muslims?
TIGELLIUS
VIB
NON, car pour être muslims devraient reconnaître le Prophète Muhammad saws et qu'Allah est la seule et unique Divinité.
je soupconne également le poulet halal de ne pas être égorgé non plus et donc de ne pas être vraiment halal (celui qui est vendu à METRO par exemple), surtout quand je vois les prix pratiqués pour les poulets mais c'est un autre débat.
La fin du 5.3... On peu lire qu'en cas de contrainte, sans être enclin à rechercher volontairement le ithm ( péché )... alors dieu pardonne...
Une des premières choses à étudier je pense et capital pour la suite est la signification exacte de ce Ithm. Beaucoup crève la dalle le ventre plein... sans s'en rendre compte.
TIGELLIUS
VIB
je soupconne également le poulet halal de ne pas être égorgé non plus et donc de ne pas être vraiment halal (celui qui est vendu à METRO par exemple), surtout quand je vois les prix pratiqués pour les poulets mais c'est un autre débat.
Quand un musulman fait ses courses chez une boucherie musulmane qui affiche halal, il ne se pose pas la question de savoir si c'est vraiment halal ou pas. Il achète en paix se disant que s'il y a de la trichèrie, il ne sera pas responsable.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Dans le doute, on s'abstient non?
TIGELLIUS
VIB
Il y a doute et doute. Dans le meilleurs des cas il faut être positifs.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Ça vaut pour le fleury michon halal aussi du coup?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Comment tu fais la différence entre le doute et le doute?
Une partis d'entre eux, oui, ceux qui ont suivis les prophètes (tous musulmans) . Les chrétiens ne se trouvent pas dans le Qoran, les Juifs, oui.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا
(Muhammad Hamidullah)
O gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
-Sourate An-Nisa', Aya 171
C'est qui eux alors?
Des trinitaires, pour sûr. Quoi qu'il en soit ils se sont aussi éloignés des enseignements de Issa as.
Le mensonge est de faire croire que les gens du Livre étaient tout sauf musulmans.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
apparemment quand on est souillé c'est pour toujours.
16.115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Allah est Pardonneur et Miséricordieux .
il semble que Allah soit une bête, c'est incroyable.
"et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque."
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Bien que ce soit aussi interdit les chrétiens mange du porc parce que ceux qui en élevais, passais l'hivers sans famine.
Esaïe
66.17
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.
c'est sous le nom de "pourceaux"
Matthieu
8.30
Il y avait loin d'eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.
8.31
Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.
Marc
5.12
Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.
5.13
Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.
Et pour la nourriture des gens du livre si elle est licite on en parle?
"ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah,"
quelle sont les autres noms ?
Rép: tout les textes
le mot "inter-dits" c'est comme le para-dis
le porC fait partie du trésor.
Les lettres forment des colonnes, et chaque lettre possède la mémoire d'un mot, c'est ce qui en fait un monde éternel
Bible
12.4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. (inéf. depuis toujours des fables )
dans ce monde, parlé c'est se faire du tort
à l'image du soleil, qui rejette sa lumière et d'autres produits
cela ne fait rien si non
" Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur...)
même en arabe les textes ont changés "s'il a faim" est un rajout, je doute que le traducteur oublie cela.
donc, ce n'est pas un poison.
le porc dans ces textes doit être considérer comme un port, là où de la matière qui transite est très importante.
TIGELLIUS
VIB
Il y a un doute fondé sur des suppositions et un doute dont on fait abstraction.
Le premier c'est le fait de ne pas être sûr et le second on le balais par une pensée positive, car on reconnait un waswas.
TIGELLIUS
VIB
Les catholiques. Eux ont suivi Paul de Tarse.
TIGELLIUS
VIB
Le mot Islam on l'amalgame très souvent. Or, il y a la religion musulmane (Islam) et ce que j'appellerai l'encyclopedie de la Révélation, comportant un gran nombre de châpitres (révélations) venant de la part du Créateur. La Thora, l'Evangile,les Psaumes etc sont des châpitres de l'Islam naturel, universel.
TIGELLIUS
VIB
Pour l'être humain quand il est souillé il se purifie et de ce fait ce n'est pas pour toujours qu'il est souillé.
TIGELLIUS
VIB
La nourriture permise des Gens du Livre certes, sauf ce que le Créateur a interdit. Par exemple, les chrétiens consomment du porc et boivent du vin tout comme les juifs boivent du vin. Concernant la viande, depuis des lustres en Occident les bestiaux ne sont plus égorgés, mais reçoivent une balle dans la tête, et personne ne sacrifie en invoquant le Nom d'Allah sauf les sacrificateurs musulmans.
