Islam et esclavage?

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Salam aleykoum

Une propagande sévit sur le net qui prétends que l'Islam autorise l'esclavage. Non seulement l'Islam est anti-esclavage, mais c'est bien l'Islam qui a abolit l'esclavage en premier. Contrairement à la propagande occidental qui s'attribue ce mérite sur cette question.

L'Islam interdit l'esclavage(théoriquement), mais c'est pas pour autant qu'il n'y a pas eu d'esclavage sous les empires meme si interdit par l'Islam. Tout comme l'occident a abolit l'esclavage à une époque, tout en continuant l'esclavage(série en cours, avec les Chinois qui fabriquent les jouets et vetements pour l'occident..)

De quel type d'esclave il s'agit en Islam? C'est tout simple ! Ce sont les captifs de guerre. Et ne peuvent etre en aucun cas des hommes libre. Comme l'indique les Hadiths suivants:

Le messager d'Allah a dit :

{ Je serai l'adversaire de trois hommes le Jour du Jugement :

- un homme qui jure par Moi et brise son serment;
- un homme qui a vendu un homme libre et en a consommer le profit
- et un homme qui a employé un ouvrier, a exigé son dû en totalité et ne l'a pas payé [pour son travail].}
Rapporté par Ibn Maja et Ahmad ibn Hanbal


Dans une autre version:

le Prophète Mohamed (saws) a dit sur l'esclavage : {Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent.} rapporté par Al Boukhary


Le Prophète a dit:

{Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les} rapporté par Al Boukhary , At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée


L’islam est venu établir qu’un maître n’a aucun mérite sur son esclave, parce que l’un est maître et l’autre esclave. Le seul critère de mérite est désormais la piété : { Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir, si ce n’est par la piété } le Musnad de l’Imâm Ahmad



Le noble Messager — paix et bénédictions sur lui — ajoute : { Que nul d’entre vous ne dise : Voici mon esclave ! Mais qu’il dise : Mon garçon et ma fille ! » Fort de cette sentence, Abû Hurayrah interpela un homme qui était sur une monture tandis que son serviteur courait à pied derrière lui : « Fais-le monter derrière toi, car il est ton frère et son âme est comme la tienne ! } Rapporté le Musnad de Ahmad , dans les Sunan des Imâms Dawud , An-Nasâ’î, Ibn Mâjah et Ad-Dârimî.

{ Quiconque tuera son esclave, nous le tuerons. Quiconque rasera son esclave, nous le raserons. Quiconque émasculera son esclave, nous l’émasculerons} Rapporté le Musnad de Ahmad , dans les Sunan des Imâms Dawud , An-Nasâ’î, Ibn Mâjah et Ad-Dârimî.
 
Dans le Coran on parle aussi des esclaves [captifs], et le Coran est clair sur la question:

{ Adorez Dieu ! Ne lui associez rien !
Vous devez user de bonté envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, le client qui est votre allié et celui qui est étranger ; le compagnons qui proche de vous, les voyageurs et les esclaves[captifs] Dieu n’aime pas celui qui est insolent et plein de gloriole } (Coran 4/36)

{ Rédigez un contrat d’affranchissement pour ceux de vos esclaves[captifs] qui le désirent si vous reconnaissez en eux des qualités et donnez leur des biens qu Dieu vous a accordés.} (Coran 24/33)



Dieu nous demande de libérer les captifs/esclaves qui ont de bonne qualité s'ils le souhaitent!(généralement s'ils se convertissent à l'Islam)


Gustave LeBon:

L'esclavage chez les mahométans est fort différent de ce qu'il était chez les chrétiens. La situation des esclaves en Orient est bien préférable en effet à celle des domestiques en Europe. Ils font partie de la famille, et peuvent parfois s'élever aux plus hauts emplois. Aucune idée humiliante ne s'attache en Orient à l'esclavage, et on a dit avec raison que l'esclave y est plus près de son maître qu'un domestique chez nous.
La Civilisation des Arabes (1884)

http://www.islamopedia.fr/rubrique,l-esclavage,1643914.html
 
Gustave LeBon:

L'esclavage chez les mahométans est fort différent de ce qu'il était chez les chrétiens. La situation des esclaves en Orient est bien préférable en effet à celle des domestiques en Europe. Ils font partie de la famille, et peuvent parfois s'élever aux plus hauts emplois. Aucune idée humiliante ne s'attache en Orient à l'esclavage, et on a dit avec raison que l'esclave y est plus près de son maître qu'un domestique chez nous.
La Civilisation des Arabes (1884)

http://www.islamopedia.fr/rubrique,l-esclavage,1643914.html
D'une part, il semble que ce naif de Gustave se soit laissé bercé par l'exotisme orientaliste très fantasmé à l'époque. Il ne pouvait savoir ou feignit de ne pas savoir l'atrocité que fut l'esclavagisme arabo-musulman mené du 8 au 19e siècle.

D'autre part, comme source d'information, il y a plus objectif, plus neutre et nettement plus nuancé qu'Islamopédia.

Deux liens utiles qui calmeront ton angélisme négationniste:

http://www.evene.fr/livres/livre/tidiane-n-diaye-le-genocide-voile-33009.php
Pas du tout un ouvrage occidental mais bien africain. Eclairant à plus d'un titre.

http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=12
Un site qui te remettra les pendules à l'heure: il traite de l'esclavage arabo-musulman et occidental. Deux horreurs sans nom. Pas un pour rattraper l'autre. :D
 
D'une part, il semble que ce naif de Gustave se soit laissé bercé par l'exotisme orientaliste très fantasmé à l'époque. Il ne pouvait savoir ou feignit de ne pas savoir l'atrocité que fut l'esclavagisme arabo-musulman mené du 8 au 19e siècle.

D'autre part, comme source d'information, il y a plus objectif, plus neutre et nettement plus nuancé qu'Islamopédia.

Deux liens utiles qui calmeront ton angélisme négationniste:

http://www.evene.fr/livres/livre/tidiane-n-diaye-le-genocide-voile-33009.php
Pas du tout un ouvrage occidental mais bien africain. Eclairant à plus d'un titre.

http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=12
Un site qui te remettra les pendules à l'heure: il traite de l'esclavage arabo-musulman et occidental. Deux horreurs sans nom. Pas un pour rattraper l'autre. :D

Déjà pour commencer Islamopedia c'est mon site.

Ensuite si tu lis bien l'introduction tu remarqueras que j'ai fais une distinction entre Théologie Islamique(ce que dit les hadiths Prophètique), et histoire des empires Musulmans.(ce que contrairement il a été fait malgré les contradictions islamique)

Donc visiblement tu n'as pas pris la peine de lire l'article, ce qui est un grave manque de respect.T'es donc hors sujet puisqu'ici il s'agit de sortir les textes islamique seulement.

Donc c'est bien l'Islam qui a abolit l'esclavage en premier. Après que les empires Islamique ont eu recours à l'esclavage d'homme libre ,c 'est autre chose.(en collaboration avec les juifs d'ailleurs qui les castraient pour les revendrent aux sultants)

L'Islam est parfait il n'y a que des musulmans imparfaits.

Ensuite on peut constater que non seulement les Occidentaux ont mentis puisqu'ils s'attribuent ce titre d'abolition d'esclavage. Mais en plus continuent à le pratiquer(en Chine entre autres). Tout comme certains pays musulman aussi continuent à le pratiquer. Donc aucune différence. L'essentiel est de avoir qui l'a dit en premier puisqu'apparement tout le monde l'a continué. C'est bien l'Islam donc et non l'Occident soit disant.
 
Il n'y a nulle part dans les textes musulmans de phrase qui interdise clairement l'esclavage. Tu mens. L'islam n'a fait que légiférer sur l'esclavage mais ne l'a nullement interdit ni donc aboli, tu es d'ailleurs incapable de citer un texte musulman (coran ou hadith) qui le dise.

Donc oui l'abolition de l'esclavage est un concept occidental et d'ailleurs les derniers pays au monde à l'avoir aboli sont musulmans.
 
Il n'y a nulle part dans les textes musulmans de phrase qui interdise clairement l'esclavage. Tu mens. L'islam n'a fait que légiférer sur l'esclavage mais ne l'a nullement interdit ni donc aboli, tu es d'ailleurs incapable de citer un texte musulman (coran ou hadith) qui le dise.

Donc oui l'abolition de l'esclavage est un concept occidental et d'ailleurs les derniers pays au monde à l'avoir aboli sont musulmans.
Si ça c'est pas de la mauvaise foi.
 
D'une part, il semble que ce naif de Gustave se soit laissé bercé par l'exotisme orientaliste très fantasmé à l'époque. Il ne pouvait savoir ou feignit de ne pas savoir l'atrocité que fut l'esclavagisme arabo-musulman mené du 8 au 19e siècle.

D'autre part, comme source d'information, il y a plus objectif, plus neutre et nettement plus nuancé qu'Islamopédia.

Deux liens utiles qui calmeront ton angélisme négationniste:

http://www.evene.fr/livres/livre/tidiane-n-diaye-le-genocide-voile-33009.php
Pas du tout un ouvrage occidental mais bien africain. Eclairant à plus d'un titre.

http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=12
Un site qui te remettra les pendules à l'heure: il traite de l'esclavage arabo-musulman et occidental. Deux horreurs sans nom. Pas un pour rattraper l'autre. :D
salam darth
-D’abord le mot « esclave » n’est jamais utilisé dans le Coran pour désigner les gens dans cette situation d’esclavage. Le mot arabe « Abd » correspondant à « esclave », est un qualificatif attribué à tous les êtres humains qui sont considérés comme « esclaves » du Dieu/Allah, dans le sens où ils lui sont créés par Dieu, ils lui appartiennent en quelque sorte. Tout être humain, et à fortiori les plus nobles, les envoyés du Dieu/Allah, est qualifié dans le Coran de « Abd-Allah » (l’esclave du Dieu).
-L’islam a considéré que tous les êtres humains étaient des frères et sœurs qui remontent à un seul père et une seule mère, et que personne ne pouvait se prévaloir de son origine, mais seulement par ses bonnes œuvres. Et il a complètement interdit de rendre un homme libre en situation d’esclave. Et tout le monde connaît la célèbre déclaration d’Omar, un compagnon du Prophète et deuxième Calife, qui en punissant le fils du gouverneur d’Egypte car il avait agressé un copte égyptien avait déclaré « Comment pourriez vous traiter les gens en esclaves alors qu’ils sont nés libres ».

-L’islam n’a pas institué ce système d’esclavage qui ne dépendait pas de lui, car c’était une pratique internationale. Alors que cette pratique était instituée et reposait sur une idéologie « raciste » auprès d’autres civilisations et systèmes de pensées que vous connaîssez.
 
salam darth
-D’abord le mot « esclave » n’est jamais utilisé dans le Coran pour désigner les gens dans cette situation d’esclavage. Le mot arabe « Abd » correspondant à « esclave », est un qualificatif attribué à tous les êtres humains qui sont considérés comme « esclaves » du Dieu/Allah, dans le sens où ils lui sont créés par Dieu, ils lui appartiennent en quelque sorte. Tout être humain, et à fortiori les plus nobles, les envoyés du Dieu/Allah, est qualifié dans le Coran de « Abd-Allah » (l’esclave du Dieu).
-L’islam a considéré que tous les êtres humains étaient des frères et sœurs qui remontent à un seul père et une seule mère, et que personne ne pouvait se prévaloir de son origine, mais seulement par ses bonnes œuvres. Et il a complètement interdit de rendre un homme libre en situation d’esclave. Et tout le monde connaît la célèbre déclaration d’Omar, un compagnon du Prophète et deuxième Calife, qui en punissant le fils du gouverneur d’Egypte car il avait agressé un copte égyptien avait déclaré « Comment pourriez vous traiter les gens en esclaves alors qu’ils sont nés libres ».

-L’islam n’a pas institué ce système d’esclavage qui ne dépendait pas de lui, car c’était une pratique internationale. Alors que cette pratique était instituée et reposait sur une idéologie « raciste » auprès d’autres civilisations et systèmes de pensées que vous connaîssez.
Tout cela est sans doute vrai mais ne change rien au fait que l'islam N'A PAS aboli l'esclavage, comme le prouvent les textes et l'histoire, et contrairement à ce que prétend gratuitement l'auteur de ce fil de discussion.
 
Tout cela est sans doute vrai mais ne change rien au fait que l'islam N'A PAS aboli l'esclavage, comme le prouvent les textes et l'histoire, et contrairement à ce que prétend gratuitement l'auteur de ce fil de discussion.

D'accord avec toi... De toute façon tel que c'est expliqué par elmakoudi, ca ne me choque pas meme en 2011 si ca devait se faire... Mais on en est plus capable, je pense. On abuserait sans doute.
 
Tout cela est sans doute vrai mais ne change rien au fait que l'islam N'A PAS aboli l'esclavage, comme le prouvent les textes et l'histoire, et contrairement à ce que prétend gratuitement l'auteur de ce fil de discussion.
salam florent
Il est clair que pour nous musulmans en ces temps "modernes" l'esclavage est interdit par notre religion car ce qui compte ce n'est pas le debut des regles mais c'est la fin des regles, cad les regles dans leur versions finales. Et l'esclavage est interdit comme regle finale dans l'Islam qui posait comme devoir pour les croyants le bon traitement des esclaves et le respect à leur égard, en les encourageant à les traiter comme des frères.
l'islam dicte la loi et le musulman applique s'il n'applique la faute incombe a qui cher florent?
 
salam florent
Il est clair que pour nous musulmans en ces temps "modernes" l'esclavage est interdit par notre religion car ce qui compte ce n'est pas le debut des regles mais c'est la fin des regles, cad les regles dans leur versions finales. Et l'esclavage est interdit comme regle finale dans l'Islam qui posait comme devoir pour les croyants le bon traitement des esclaves et le respect à leur égard, en les encourageant à les traiter comme des frères.
l'islam dicte la loi et le musulman applique s'il n'applique la faute incombe a qui cher florent?
"l'esclavage est interdit comme regle finale dans l'Islam"???

C'est quoi cette notion de "règle finale", tu peux me citer un passage du coran où tu la trouves?

Un processus de règle finale qui met 13 siècles à se mettre en place et s'achève sur la pression des infidèles, c'est un concept intéressant en islam...
 
"l'esclavage est interdit comme regle finale dans l'Islam"???

C'est quoi cette notion de "règle finale", tu peux me citer un passage du coran où tu la trouves?

Un processus de règle finale qui met 13 siècles à se mettre en place et s'achève sur la pression des infidèles, c'est un concept intéressant en islam...
salam florent pour qu'une debatologie aie un sens il faut repondre aux questions posées ,mes excuses florents a te lire je ne vois que des questions
 
salam florent pour qu'une debatologie aie un sens il faut repondre aux questions posées ,mes excuses florents a te lire je ne vois que des questions
Ah, pardon, mais il me semblait que tu devais comprendre facilement pourquoi je n'avais pas répondu à ta question.
Mais puisque tu veux une réponse précise, ok, c'est ton droit.

Ta question était :
l'islam dicte la loi et le musulman applique s'il n'applique la faute incombe a qui cher florent?

Ma réponse est : c'est bien sûr la faute du musulman quand l'islam a clairement indiqué la loi. Par exemple un musulman qui boit de l'alcool ou mange du porc sait qu'il contrevient à la loi musulmane et que donc du point de vue de cette loi il est fautif.

Mais lorsque l'islam n'a pas clairement défini la loi, comme concernant l'abolition de l'esclavage (qu'un certain nombre de musulmans considèrent aujourd'hui comme tout à fait légal islamiquement) alors le musulman n'est nullement responsable de ne pas appliquer une loi qui n'est pas claire et sur laquelle les musulmans ne sont pas d'accord (dans le passé d'ailleurs c'est 99% des musulmans qui pensaient l'esclavage légal, et c'est des gens comme toi qui auraient dû se justifier de leur pensée).

Voilà, je t'ai répondu de la manière la plus précise possible, à toi de répondre à mes questions, merci.
 
Un grand echec du coran visiblement, l'esclavage y est tellement interdit que les musulmans ont continué à le pratiquer durant des siecles.
alors evidement y en a qui vivent au pays des bisounours et qui t'expliquent que ces esclaves etait mieux en captivité qu'en liberté, etc.. etc.... juste histoire de minimiser son impact.

enfin la grosse faute du Livre qui aurait du etre aussi claire que lorsqu'il interdit le porc et l'alccol.
bizarrement sur certains sujet il est tres clair et sur d'autre beaucoup moins à tel point que certains biaisent en parlant d eloi finales, etc,etc.......
 
Ah vraiment? L'histoire démontre aisément le contraire. Un exemple parmi d'autres, connaissez-vous l'histoire des janissaires?

Les janissaires étaient des unités de l'infanterie ottomane, ceux-ci étaient en fait des enfants chrétiens, généralement de Grèce, Bulgarie, Yougouslavie volés à leur famille par les militaires musulmans lors de leur invasion du Sud-Est de l'Europe par les Ottomans.
Comme l'esclavage n'est pas permis par l'islam, le sultan a convoqué les imams, et ceux-ci ont dit qu'il fallait d'abord les convertir de force à l'islam puis ensuite les enrôler dans l'armée du sultan. De cette manière, les saintes lois du Coran ne seraient pas enfreintes et le résultat serait le même.
Ils ont ensuite envoyé ces janissaires tuer leurs frères lors de nouvelles campagnes militaires en Europe.
 
Ah vraiment? L'histoire démontre aisément le contraire. Un exemple parmi d'autres, connaissez-vous l'histoire des janissaires?

Les janissaires étaient des unités de l'infanterie ottomane, ceux-ci étaient en fait des enfants chrétiens, généralement de Grèce, Bulgarie, Yougouslavie volés à leur famille par les militaires musulmans lors de leur invasion du Sud-Est de l'Europe par les Ottomans.
Comme l'esclavage n'est pas permis par l'islam, le sultan a convoqué les imams, et ceux-ci ont dit qu'il fallait d'abord les convertir de force à l'islam puis ensuite les enrôler dans l'armée du sultan. De cette manière, les saintes lois du Coran ne seraient pas enfreintes et le résultat serait le même.
Ils ont ensuite envoyé ces janissaires tuer leurs frères lors de nouvelles campagnes militaires en Europe.
L'histoire démontre le contraire de quoi? Quelles références utilises-tu dans l'histoire des janissaires? Sources précises? Merci.
 
Les esclaves sont une réalite, dire que l'islam est contre c'est interdire ce qu'Allah a autorisé

36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant ,
Sourate 4
Si je comprend bien ce verset s'adresse à tous les musulmans incluant les musulmans possédant des esclaves.
 
Un grand echec du coran visiblement, l'esclavage y est tellement interdit que les musulmans ont continué à le pratiquer durant des siecles.
alors evidement y en a qui vivent au pays des bisounours et qui t'expliquent que ces esclaves etait mieux en captivité qu'en liberté, etc.. etc.... juste histoire de minimiser son impact.

enfin la grosse faute du Livre qui aurait du etre aussi claire que lorsqu'il interdit le porc et l'alccol.
bizarrement sur certains sujet il est tres clair et sur d'autre beaucoup moins à tel point que certains biaisent en parlant d eloi finales, etc,etc.......
" C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah.Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent " [Sourate 3; v.7]

Le Coran, en plus d'être claire, possède des versets d'une ingéniosité remarquable qui nécessitent notre réflexion et notre méditation. C'est tout simplement ce manque de réflexion et de questionnement qui sont à l'origine des affirmations hâtives que tu viens d'écrire.
Une personne de foi qui se pose des questions et désire avancer, lorsqu'il voit un verset qui semble ambigüe va tout de suite se mettre à réfléchir et à méditer contrairement à quelqu'un qui se concentre uniquement sur du « Noir sur blanc».
Dieu veut qu'on médite, qu'on se questionne et qu'on admire Sa Sagesse à travers Ses enseignements.

Revenons en au sujet...
La démarche proposé par Dieu à travers le Coran et Muhammad (PBSL) au sujet de l'esclavage est nettement plus efficace qu'une simple abolition, surtout lorsqu'on découvre le contexte historique avant que l'Islam soit venu. Une démarche qui doit être comprise et qui doit nous pousser à réfléchir.
Je vous invite, pour ne pas gâcher le travail de Muhammad Qutb en résumant grossièrement les étapes de cette démarche, à lire son article:
http://www.islamophile.org/spip/L-Islam-et-l-esclavage.html
 
" C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah.Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent " [Sourate 3; v.7]

Le Coran, en plus d'être claire, possède des versets d'une ingéniosité remarquable qui nécessitent notre réflexion et notre méditation. C'est tout simplement ce manque de réflexion et de questionnement qui sont à l'origine des affirmations hâtives que tu viens d'écrire.
Une personne de foi qui se pose des questions et désire avancer, lorsqu'il voit un verset qui semble ambigüe va tout de suite se mettre à réfléchir et à méditer contrairement à quelqu'un qui se concentre uniquement sur du « Noir sur blanc».
Dieu veut qu'on médite, qu'on se questionne et qu'on admire Sa Sagesse à travers Ses enseignements.

Revenons en au sujet...
La démarche proposé par Dieu à travers le Coran et Muhammad (PBSL) au sujet de l'esclavage est nettement plus efficace qu'une simple abolition, surtout lorsqu'on découvre le contexte historique avant que l'Islam soit venu. Une démarche qui doit être comprise et qui doit nous pousser à réfléchir.
Je vous invite, pour ne pas gâcher le travail de Muhammad Qutb en résumant grossièrement les étapes de cette démarche, à lire son article:
http://www.islamophile.org/spip/L-Islam-et-l-esclavage.html


Tu peux penser ce que tu veux, la réalité est que l'islam n'a pas aboli l'esclavage et qu'entre l'esclavage, même avec des conditions humaines, et pas d'esclavage du tout, le meilleur est pas d'esclavage du tout.
La réalité historique est que pendant 13 Siècles l'islam a permis l'esclavage, que la traite arabo-musulmane a été menée à une échelle comparable en nombre d'esclaves à la traite occidentale, voire supérieure en nombre, et que les pays musulmans ont été les derniers à abolir l'esclavage sous la pression des infidèles, et qu'aujour'dhui la majorité des musulmans considèrent que l'esclavage n'est plus pratiquable.

Donc il n'y a aucune leçon de morale à tirer d'un échec aussi évident, d'une avancée morale qui n'a pas été obtenu par les musulmans eux-mêmes mais par la pression des infidèles. Cela est la vérité historique et tous les discours pour réinventer l'histoire et essayer de transformer l'échec évident en victoire n'y changeront rien.
 
Tu peux penser ce que tu veux, la réalité est que l'islam n'a pas aboli l'esclavage et qu'entre l'esclavage, même avec des conditions humaines, et pas d'esclavage du tout, le meilleur est pas d'esclavage du tout.
Tout d'abord, as-tu lu le lien que j'ai posté ? Je ne penses pas. L'Islam n'a pas seulement proposé de mettre en place un esclavage avec des conditions humaines. Avant que l'on puisse discuter, il faudrait connaître concretement la démarche en question.
 
Tout d'abord, as-tu lu le lien que j'ai posté ? Je ne penses pas. L'Islam n'a pas seulement proposé de mettre en place un esclavage avec des conditions humaines. Avant que l'on puisse discuter, il faudrait connaître concretement la démarche en question.
Je connaissais déjà ce lien. Le contexte est très daté. L'auteur, comme on le voit dés le départ, menait sa réflexion à l'époque où l'empire soviétique et le communisme étaient des ennemis puissants.

Le point de départ de l'auteur est le suivant :
-L'islam est forcément une révélation de Dieu, donc une bonne chose. Or, l'islam n'a pas aboli l'esclavage. À partir de ce point toute la démarche intellectuelle va consister à essayer de réhabiliter à tout prix le fait que l'islam n'a pas aboli l'esclavage, en trouvant des explications positives au pourquoi, comment, etc. Bref tout un tas de contorsions intellectuelles assez ingénieuses parfois, parfois aussi pathétiques, par exemple la justification des esclaves sexuelles.

Si tu abandonnes le point de départ, il n'y a plus aucun problème, aucune contorsion intellectuelle à avoir. Les choses sont beaucoup plus claires, simples et logiques.

L'islam, pas plus que les autres religions de l'antiquité et du Moyen-âge d'ailleurs (la traite occidentale a eu lieu avec la bénédiction de l'Eglise), n'a proposé d'abandonner l'esclavage parce que c'était tout simplement INIMAGINABLE.
L'esclavage était une réalité courante, aussi ordinaire que pour nous aujourd'hui par exemple, le fait de consommer du pétrole pour faire fonctionner sa voiture ou fabriquer des objets (même les écolos radicaux n'imaginent pas totalement abandonner le pétrole, en tous les cas bien rares sont ceux qui l'imaginent).
C'est aussi simple que cela, l'esclavage était considéré comme absolument naturel, et il ne serait pas venu à l'esprit d'un sage de dire : "Abandonnez l'esclavage, même en prenant votre temps", et de fait il n'y a AUCUN passage de ce type dans tous les écrits de cette époque. Les interdits imaginables étaient essentiellement alimentaires (jeûnes, absence de certaines nourritures, etc. Bien avant la Bible), mais personne n'aurait pensé remettre en question l'esclavage pas plus qu'une autre réalité fondamentale comme la guerre par exemple.

La notion d'abolitionnisme est assez récente, il a fallu énormément de temps pour qu'elle apparaisse, de même par exemple que le pacifisme intégral qui dit non à toute forme de guerre et de violence est une conception extrêmement récente (et encore peu pratiquée).

Bref, voilà, il n'y a rien d'étonnant ni de particulièrement condamnable à ce que l'islam n'ait pas aboli l'esclavage, ce serait complètement anachronique de le lui reprocher, comme de reprocher à l'islam de ne pas avoir su inventer à son époque la notion de pacifisme, ou de viol conjugual, ou d'interdiction stricte de la pédophilie qu'aucun gouverment ni religion avant l'époque moderne n'auraient pu envisager.
Les choses sont très claires quand on y réfléchit posément, sérieusement, avec calme et raison, sur un sujet qui évidemment suscite plus les passions que la réflexion malheureusement.
 
Comme j'aimerai avoir un esclave pour me servir un bon coca bien frai quand je rentre du boulot. Nan je rigole, j'en ai déjà quatre en faite, je peux pas plus :D.

Pour les détracteurs de l'Islam, ceci était une touche d'humour. La muslim touch'
 
" C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah.Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent " [Sourate 3; v.7]

Le Coran, en plus d'être claire, possède des versets d'une ingéniosité remarquable qui nécessitent notre réflexion et notre méditation.

rhoo le baratin.
le Coran lui meme reconnait que tous les versets ne sont pas clair, au contraire certains sont interpretable.

alors tu pretend que c'est une espece de test, soit, mais alors retire le mot clair ou precis de ton argumentaire de vente du Coran :D
c'est l'un ou l'autre mais pas les deux.
 
"
Revenons en au sujet...
La démarche proposé par Dieu à travers le Coran et Muhammad (PBSL) au sujet de l'esclavage est nettement plus efficace qu'une simple abolition, surtout lorsqu'on découvre le contexte historique avant que l'Islam soit venu. Une démarche qui doit être comprise et qui doit nous pousser à réfléchir.
Je vous invite, pour ne pas gâcher le travail de Muhammad Qutb en résumant grossièrement les étapes de cette démarche, à lire son article:
http://www.islamophile.org/spip/L-Islam-et-l-esclavage.html

oui c'est ça....
on aboli pas vriament mais les hommes vont abandonne rl'esclavage d'eux meme.
finalement l'abolition de l'esclavage est venue des chretiens, tu ne vois pas qu'il y a la un echec marketing de Dieu ?
 
oui c'est ça....
on aboli pas vriament mais les hommes vont abandonne rl'esclavage d'eux meme.
finalement l'abolition de l'esclavage est venue des chretiens, tu ne vois pas qu'il y a la un echec marketing de Dieu ?

Oui, c'est un peu près ça l’idée. L'Homme n'est pas aussi mauvais que tu veuille bien le croire.

Dieu a pour ainsi dire un rôle d'éducateur, et en ce qui concerne l'esclavage pratiqué du temps de la révélation, les hadiths et les versets cités précédemment par les frères montrent clairement que pour remédier à une pratique tellement répandu il ne suffisait pas de légiférer (bien qu'Il aurait pu) mais d'éduquer.

Et c'est ainsi que Dieu à travers le prophète (bénédiction et salut de Dieu sur lui) dans ses hadiths et dans les versets du Coran encourage les musulmans à délaisser cette pratique et faisait de cette acte une marque de foi et de piété.

Une petite précision, le mot "'abd" utilisé dans le Coran signifie "serviteur" et non esclave. Ce qui, à mon avis, change un peu le sens donné à cette discussion.

PS : Je suis nouveau sur le site donc je me dois de me présenter : Bonjour à toutes et à tous, je m'appel manoffaith, je suis étudiant en chimie des matériaux et je prends aussi des cours de sciences islamiques dans une mosquée. Voilà pour les présentation. ;)
 
L'islam, pas plus que les autres religions de l'antiquité et du Moyen-âge d'ailleurs (la traite occidentale a eu lieu avec la bénédiction de l'Eglise), n'a proposé d'abandonner l'esclavage parce que c'était tout simplement INIMAGINABLE.
L'esclavage était une réalité courante, aussi ordinaire que pour nous aujourd'hui par exemple, le fait de consommer du pétrole pour faire fonctionner sa voiture ou fabriquer des objets (même les écolos radicaux n'imaginent pas totalement abandonner le pétrole, en tous les cas bien rares sont ceux qui l'imaginent).
C'est aussi simple que cela, l'esclavage était considéré comme absolument naturel, et il ne serait pas venu à l'esprit d'un sage de dire : "Abandonnez l'esclavage, même en prenant votre temps", et de fait il n'y a AUCUN passage de ce type dans tous les écrits de cette époque. Les interdits imaginables étaient essentiellement alimentaires (jeûnes, absence de certaines nourritures, etc. Bien avant la Bible), mais personne n'aurait pensé remettre en question l'esclavage pas plus qu'une autre réalité fondamentale comme la guerre par exemple.

La notion d'abolitionnisme est assez récente, il a fallu énormément de temps pour qu'elle apparaisse, de même par exemple que le pacifisme intégral qui dit non à toute forme de guerre et de violence est une conception extrêmement récente (et encore peu pratiquée).

Bref, voilà, il n'y a rien d'étonnant ni de particulièrement condamnable à ce que l'islam n'ait pas aboli l'esclavage, ce serait complètement anachronique de le lui reprocher, comme de reprocher à l'islam de ne pas avoir su inventer à son époque la notion de pacifisme, ou de viol conjugual, ou d'interdiction stricte de la pédophilie qu'aucun gouverment ni religion avant l'époque moderne n'auraient pu envisager.
Les choses sont très claires quand on y réfléchit posément, sérieusement, avec calme et raison, sur un sujet qui évidemment suscite plus les passions que la réflexion malheureusement.
Pour ce qui est de la notion de pacifisme, je te répondrai volontiers lorsque tu aura étudier le comportement du Prophète.
Bref, ne dévions pas le sujet et concentrons nous sur l'esclave
C'est ce que j'ai dit partiellement juste avant. Le contexte historique de cette époque montre clairement qu'une abolition simple n'était pas envisageable. Non pas parce que ça aurait été contre-nature mais parce que cela aurait eu pour effet de désorienter le système et le développement des sociétés.
 
Le contexte historique de cette époque montre clairement qu'une abolition simple n'était pas envisageable. Non pas parce que ça aurait été contre-nature mais parce que cela aurait eu pour effet de désorienter le système et le développement des sociétés.

c'est pour cela que Mohamad ne la pas abolie, c'etait un fin politique.
 
La castration était de mise chez les arabo-musulmans effectivement...les sémites donc arabes, juifs, chrétiens ont pratiqué l'esclavage surtout sur les populations noires...je vous invite à lire Africaamat ou Piankhy sur l'esclavage arabo-musulman, qui mieux qu'eux connaissent l'histoire de l'esclavage oriental?

Depuis quand on demande au chasseur de raconter l'histoire?

Donc c'est bien l'Islam qui a abolit l'esclavage en premier. Après que les empires Islamique ont eu recours à l'esclavage d'homme libre ,c 'est autre chose.(en collaboration avec les juifs d'ailleurs qui les castraient pour les revendrent aux sultants)
 
rhoo le baratin.
le Coran lui meme reconnait que tous les versets ne sont pas clair, au contraire certains sont interpretable.

alors tu pretend que c'est une espece de test, soit, mais alors retire le mot clair ou precis de ton argumentaire de vente du Coran :D
c'est l'un ou l'autre mais pas les deux.
Non, pas un test. Le Coran en plus de te fournir des enseignements claires, t'apprend aussi à te questionner et à réfléchir. Il y a donc une "Base du Livre" et une autre partie plus subtile et intéressante. Je ne vois pas ou est le problème...
 
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