Islam: l'homme peut-il corriger sa femme ?
- Initiateur de la discussion Kebaili1
- Date de début
C'est justement là le problème. Durant des siècles il n'était pas question de prendre le mot DARABA dans le Coran pour séparation mais bien de corriger la femme. C'est toi qui veut donner un autre sens aux textes soit disant qu'une religion digne de ce nom ne peut le permettre. Faut pas tourner autour du pot les textes sont clairs. Il y en a marre tout le temps qu'on parle d'interprétations par ci par là, de contexte ou je ne sais quoi d'autres. Et bien si c'est le cas, laissons la lecture et l'étude du Coran aux Savants car personne ne comprendrait rien avec tous ces interpretations.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam Badiflex,
ecoute il est pourtant simple de comprendre qu'un mot peux avoir plusieurs signification. VRAI ou FAUX
Dans le Coran le mot DARABA a plusieur signification voir mon post. VRAI ou FAUX
Alors POURQUOI veux-tu que dans ce versets 4:34 DARABA ne puisse signifie que FRAPPER.
POURQUOI? Puisque le Coran lui-meme lui donne plusieurs signification.
Que Dieu nous guide.
On peut le croire, mais les savants depuis 14 siècles ne l'ont jamais compris comme cela manifestement. Alors qui est dans l'erreur ? A défaut d'être d'accord avec leurs théories, ne peut-on reconnaître à ces savants le mérite de connaître au moins assez bien l'arabe que pour l'interpréter correctement ?
Oui Herbman,
Je comprends qu'un mot peux avoir plusieurs signification, mais d'après ton analyse, j'ai beau utilisé le sens SÉPARÉ mais ça ne passe pas. Pour la simple raison que la deuxième partie du verset ne n'aura pas sa place:
«...Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! »
S'il s'agissait de séparation on aurait pu dire RETOURNEZ CHEZ ELLES au lieu de "ne cherchez plus de voie contre elles"
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Je ne vois pas ou est le probleme, se separer est une des voies, ce n'est pas la voie et "ne cherchez plus de voie contre elles", correspond parfaitement parce que
1- exhorter les, si ca marche alors "ne cherchez plus de voie contre elles"
2- ne les approcher pas (au lit), si ca marche alors "ne cherchez plus de voie contre elles"
3- separer un certain temps si ca marche alors "ne cherchez plus de voie contre elles"
Tu n'as jamais vu de couple qui se separe un certain temps puis apres reflexion font des concessions et reviennent ensemble pour se redonner une chance????
Je ne parle pas de separer dans le sens divorcer pour cela il y a un autre mot c TALAQ.
wa salam
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
et sais-tu pourquoi ces savant ne l'on jamais compris ainsi???
Je vais te le dire, parce que cette vision est celle des HADITH.
Alors pourquoi aller chercher une autre explication si les hadith le dit c'est que c'est vrai.
Mais moi je dis alors pourquoi leur interpretation est en complete contradiction avec le CORAN??????
ILS (les savants) preferent contredire le Coran en disant au gens que c'est trop complique pour le comprendre, que de renier leur hadith qui soit dit en passant sont des mensonges a partir du moment qu'ils (les hadith) contredisent le Coran.
wa salam
Attention, tu vas te mettre tous les tontons salafis du site à dos si tu commences à critiquer les Hadith
.Il y en a un paquet par ici...
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Je n'ai de compte a rendre a personne a part ALLAH, et eux aussi.
C'est mon poit de vue, et a eux le leur, s'ils veulent tabasser leur femme c'est leur affaire.
Mais moi je sais que Dieu me dit de ne pas user la violence sauf en cas de legitime defense.
wa salam
C'est mon poit de vue, et a eux le leur, s'ils veulent tabasser leur femme c'est leur affaire.
Mais moi je sais que Dieu me dit de ne pas user la violence sauf en cas de legitime defense.
wa salam
Aphrodisia
w na3na3 ?
Une question :
Et si l'homme qui a besoin d'une correction , la femme peut el corriger ???
Et si l'homme qui a besoin d'une correction , la femme peut el corriger ???
Une question :
Et si l'homme qui a besoin d'une correction , la femme peut el corriger ???
Arrête un peu de vouloir révolutionner l'Islam toi
Wa3alikoum assalam,
Je connais les différents sens de ce mot ,merci beaucoup.Et ce que j'ai mis en gras n'est pas la question,il ne s'agit pas de ce que je prefere ou de ce que tu preferes...moi je te dis que dans le verset et celui qui le suit on parle bien de la separation,si daraba veut dire encore "séparation"(trois fois),ca n'aurait aucun sens et ne serait pas du tout logique...Réflechis un peu.
Merci de ton accusation bornée et sans preuve
Wa salam.
Une question :
Et si l'homme qui a besoin d'une correction , la femme peut el corriger ???
7alaaaaaaaaaloun tayboun ... gouli 3a bissmillah
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Merci de nous eclairer un peu plus,
Moi je vois que le verset 4:35 est en parfaite continuite avec la separation mentionne en 4:34.
Si on reprend ton analyse:
- tu l'exhortes
- tu ne t'approches pas d'elle au lit
- puis tu la frappes
verset suivant:
"Si vous craignez le désaccord entre les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Allah rétablira l'entente entre eux. Allah est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur."
Apres seulemnt viennent les mediateurs.
Dans ton raisonement tu ne peux faire appel au mediateurs qu'apres avoir use des solution de DIEU au versets 4:34 inclu la violence envers ta femme, ce que je trouve illogique!!!!!
Dans mon raisonement,
1- on essaie de resoudre le probleme en prive
2- si 1 ne marche pas tu fais appel au mediateur
wa salam
ps: mon accusation borne et sans preuve est alimente par le sens que tu donnes au verset influence par la tradition no offense
Moi je vois que le verset 4:35 est en parfaite continuite avec la separation mentionne en 4:34.
Si on reprend ton analyse:
- tu l'exhortes
- tu ne t'approches pas d'elle au lit
- puis tu la frappes
verset suivant:
"Si vous craignez le désaccord entre les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Allah rétablira l'entente entre eux. Allah est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur."
Apres seulemnt viennent les mediateurs.
Dans ton raisonement tu ne peux faire appel au mediateurs qu'apres avoir use des solution de DIEU au versets 4:34 inclu la violence envers ta femme, ce que je trouve illogique!!!!!
Dans mon raisonement,
1- on essaie de resoudre le probleme en prive
2- si 1 ne marche pas tu fais appel au mediateur
wa salam
ps: mon accusation borne et sans preuve est alimente par le sens que tu donnes au verset influence par la tradition
no offense
artax
amour et paix
Merci de nous eclairer un peu plus,
Moi je vois que le verset 4:35 est en parfaite continuite avec la separation mentionne en 4:34.
Si on reprend ton analyse:
- tu l'exhortes
- tu ne t'approches pas d'elle au lit
- puis tu la frappes
verset suivant:
"Si vous craignez le désaccord entre les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Allah rétablira l'entente entre eux. Allah est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur."
Apres seulemnt viennent les mediateurs.
Dans ton raisonement tu ne peux faire appel au mediateurs qu'apres avoir use des solution de DIEU au versets 4:34 inclu la violence envers ta femme, ce que je trouve illogique!!!!!
Dans mon raisonement,
1- on essaie de resoudre le probleme en prive
2- si 1 ne marche pas tu fais appel au mediateur
wa salam
ps: mon accusation borne et sans preuve est alimente par le sens que tu donnes au verset influence par la tradition
C'est quand meme ambigue comme verset ,je le trouve pourtant simple dans sa comprehension et qu'elle mot dans ce verset veut dire "médiateur"?? le lecteur à premiere vue comprend
" si tu craints que ta femme te désobeise alors sermone la et si elle ne comprend toujours pas,ne couche plus avec mais si avec sa elle ne comprend pas,défonce lui la tronche lol"
ce que je retient c'est le mot craindre,la on parle de l'homme qui craindrez la désobeissance de sa femme sans que celle ci n'est commis de faute .. donc éclairer moi car je le trouve vraiment chelou le verset
merci
Aphrodisia
w na3na3 ?
Arrête un peu de vouloir révolutionner l'Islam toi
Je préfére qu'il soit révolutionné qu'il soit tiré en arrière !!
Et bien tu es au courant qu'il y'a une fatwa qui vient de sortir qui dit que les femmes ont le droit de se défendre et de répondre aux coups de leur maris ???
Oui oui wallah c'est vrai !!!!
Aphrodisia
w na3na3 ?
7alaaaaaaaaaloun tayboun ... gouli 3a bissmillah
iwa je dois trouver mon engin de torture : un bâton de berger ou une semta de cuir ou carrément une chaine de roue de vélo
iwa je dois trouver mon engin de torture : un bâton de berger ou une semta de cuir ou carrément une chaine de roue de vélo
wa gelna "corriger" a lhaycha machi "massacrer"
Aphrodisia
w na3na3 ?
âti l ' mellti , allah yardi âik
men chhal hadi ma smaât had kelmet "al haycha"
iwa akhouya melli twelli laâssa, je vais utiliser tous ce qui me tombe sous la main, men lkassrona hetta lkeskess
Je préfére qu'il soit révolutionné qu'il soit tiré en arrière !!
Et bien tu es au courant qu'il y'a une fatwa qui vient de sortir qui dit que les femmes ont le droit de se défendre et de répondre aux coups de leur maris ???
Oui oui wallah c'est vrai !!!!
Sans blague
.C'est encore les barbus salafis qui l'ont faite ? Si oui, je me demande par quel hadith ou verset du Coran ils la justifient...
A moins que pour une fois ils fassent usage de raison...
Aphrodisia
w na3na3 ?
iwé coute , moi je ne connais rien en salafi ou pas salafi
mais c'est vrai, un âlem de jamâa al azhar a sorti cette fatwa qui a été rejeté par les autres ouléma !!
C'est comme la fatwa de donner le sein à ses colluègues hommes
Dommage que j'avais quitté définitivement mon boulot lors de cette fatwa
sinon koun rah tbaraâ mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Ta position n'est pas claire.
Le verbe Daraba peut vouloir dire voyager, partir, séparer mais dans ce cas il devrait être utilisé avec une préposition.
wa-Dribû-hunna devrait être wa-Dribû 3an-hunna "séparez-vous d'elles" comme dans le Coran en 43:5.
La grande majorité des traducteurs et des commentateurs ont compris frappez-les ou battez-les, les discussions portant seulement sur l'intensité de la "frappe".
.
mdr
m3aaak akhti ... 3la nti wjeh l3ssa ? ... lly zad m3ak lhadra rybi lwaldih dar9ouchou
Battre sa femme peut être en accord avec une origine humaine du verset. Il montre la mentalité machiste des hommes du 7ème siècle.
Il y a d'autres allusions dans le Coran sur le statut de la femme par rapport à l'homme qui confortent cette hypothèse.
Aphrodisia
w na3na3 ?
la twessi meyet âla bkah
jaya mkerssa men darna
yvanvan maâya naâti lbouh
Je rigole biensur aussi !!
had kadeyat ma chi wjah laâssa, combient de filles le sont aussi et malgré tous leurs mari leur assénent les coups, c'est malheureux !
Dommage ? Bof ca dépend des hommes
Ils ont fait plus fort encore: une femme doit donner le sein aux amis de son mari pour pouvoir rester avec eux durant le ramadan. Ca ne s'invente pas... Fallait la trouver celle-là, ils sont forts quand même
Et on s'étonne que le monde entier nous considère au Moyen-âge...
je sais ... c'etait pour rigoler ... c'est malheureux ...
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
Ma position n'est pas claire????
Bon pas grave, au moins tu as le merite d'apporter de nouveaux arguments (v 43:5).
Tu as raison pour ce verset la, la particule 3an est ajoute et DARABA #AN signifie donc ALLER.
MAIS car il y a un MAIS, dans le dictionnaire DARABA = SEPARER n'a pas de particule, exemple
DARABA DAHROU BAYNANA = La fortune (ou le temps) nous a separe
c'est un exemple du dictionnaire, je n'invente rien.
autre exemple DARABA FI=VOYAGER
DARABA FI TIJARA + Il a voyage pour son business
Je peux te fournir d'autre exemple de DARABA sans particule.
Wa salam
Ces exemples confirment ce que je dis.
Dans le premier exemple Daraba est utilisé avec bayna et dans le deuxième avec fî. Il ne s'agit donc pas de Daraba utilisé seul comme c'est le cas pour "battez-les".
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
C'est vrai je t'ai dit que j'ai d'autre exemple de DARABA pour d'autre signification sans particule, et ici je t'ai donne 2 exemples explicites avec particules.
Je chercherai d'autres exemples avec DARABA dans le sens separe sans particule inchallah.
Mais est-ce que cela sera suffisant pour toi?
C'est vrai je t'ai dit que j'ai d'autre exemple de DARABA pour d'autre signification sans particule, et ici je t'ai donne 2 exemples explicites avec particules.
Je chercherai d'autres exemples avec DARABA dans le sens separe sans particule inchallah.
Mais est-ce que cela sera suffisant pour toi?
Oui cela sera suffisant lorsque tu auras trouvé tes exemples.
Une majorité de spécialistes de l'arabe classique n'en ont pas trouvé.
Le "battez-les" du Coran est tellement choquant pour notre 21ème siècle (du fait qu'il se trouve dans une révélation de Dieu), que les musulmans n'ont que deux possibilités pour se sortir de ce problème, soit édulcorer la force du verbe "frappez-les", soit prétendre que ce verbe a une autre signification.
Slm,
Appart qlq intelo crypto moderniste et secularises, les specialistes de la Revelation et de la Sunnah n´edulcore rien dutout.
La pression sur son epouse ne peux se faire par la violence physique, mais une expression materialise par un contact explique par ces meme specialiste.
Car dans la vie reele, la relation entre les 2 epoux peut etre dramatique mais tout doit etre fait pour que le divorse ne soit pas la solution.Sauf arriver a la violence pure et irreparable.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Je suppose que tu n'est pas musulman. Mais cela ne change rien, je te dis et repete et tu le sais que DARABA a plusieurs sens avec ou sans particule, c'est ton droit de penser que DARABA veut dire battre dans se contexte, si DIEU a utilise DARABA c'est bien pour egarer ceux qui doivent etre egaré. Mais tu vois tres bien que dans le contexte et l'analyse FRAPPER ne fonctionne pas (ni dans la pratique d'ailleurs). Si tu t'obstine a ne pas le voir c'est ton choix. Quant au savant que tu me dit y'en a meme qui ont dit que DARABA quand on se réfère aux femmes signifie battre, alors tu vois moi savant ou pas, ce n'est pas un argument.
au plaisir
au plaisir
DARABA veut dire frapper.En fait c'est toi le musulman egaré dans l'histoire.Tu es tellement impregné par la propagande occidentale que tu déformes ta propre religion pour la rendre plus présentable au yeux de leur doctrine libérale et egalitaire.
Qu'allah te guide