Je veux juste partager: je suis gay

[muskatnuss]

l'homosexuel est celui qui pratique l'homosexualité.
.

En fait c'est le contraire. Quelqu'un qui connaît un peu le Maghreb devrait le savoir. Dans certaines cultures, des hétéros ont des relations sexuelles avec d'autres hommes sans que la question de leur homosexualité leur vienne à l'esprit, tant qu'ils restent actifs. De fait, ils ne sont pas homos le moins du monde mais baisent d'autres hommes. C'est très courant dans certaines cultures méridionales.

 

[samlamenace]

Comment expliquer alors que des maladies mentales ne touchent alors que certaines sociétés? ex :anorexie, depression, alzheimer (les dernières publications avancent qu'il s'agirait de microbes) que l'on ne retrouve pratiquement que dans les pays developpés.

Comment expliquer que ces orientations sexuelles sont inexistantes chez les peuples traditionnels authochtones? La notion de sexe entre personne du même sexe étant inexistante dans leur culture, l'homosexualité est inexistante, les codes culturels sont différents, une culture qui est centré sur l'hétérosexualité produits moins d'homosexuels qu'une culture qui la tolère, mais bon peut-être qu'on dira qu'il y en a mais que ce sont des homosexuels refoulés.

"Comment expliquer que ces orientations sexuelles sont inexistantes chez les peuples traditionnels authochtones? La notion de sexe entre personne du même sexe étant inexistante dans leur culture, l'homosexualité est inexistante, les codes culturels sont différents, une culture qui est centré sur l'hétérosexualité produits moins d'homosexuels qu'une culture qui la tolère, mais bon peut-être qu'on dira qu'il y en a mais que ce sont des homosexuels refoulés.
"

t'as des exemples?

 

[samlamenace]

Salam,

C'est pas Maître Levy l'avocat?

http://www.youtube.com/watch?v=SB4yc1PuvG4

tiens jl'a connaissais pâs celle video

 

[nefert]

sans etre brutal avec lui le principe de mon discours (et philosophie de vie) est de lui faire comprendre que il n'y a rien de fondamentalement tragique dans sa situation, qu'il doit prendre du recul qu'il soit faible ou pas prendre du recul face a la vie est une attitutude saine...

Sinon religieusement parlant il doit invoquer l'aide de Dieu

Disons que tes propos semblent conservateurs et assez brutaux oui ....

Je te rejoins sur le fait de prendre du recul mais c'est un exercice parfois difficile quand tu es considéré comme une "sorcière" (chasse aux sorcières) ...

Il est je pense écartelé entre ses convictions religieuses, son homosexualité et le regard d'autrui ...

ça c'est un autre mythe. L'orientation sexuelle n'est pas un choix. Ainsi, tu n'as pas choisi d'être hétérosexuelle (si c'est le cas).

J'ai lu tes interventions, je les trouve particulièrement pertinentes et intelligentes et j'aime beaucoup ta façon de t'exprimer.

 

[samlamenace]

L'homosexualité est présente dans toutes les cultures à toutes les époques, c'est juste la marge de visibilité qui change. C'est le seul domaine d'action de la culture dans cette affaire.

et voila quand on balance de grandes affirmations on passe pour un bourricot

http://www.slate.fr/story/46739/societe-homosexualite-masturbation-akas

les akas font l'amour a leur femme 3 a 4 fois par jour, ne se masturbent jamais et aucun d'entre eux n'est homosexuel

et encore plus marrant : quand les anthropologues leur ont parlé d'homosexualité c'etait la premier fois qu'ils entendaient qu'il existait ce genre de pratique

allez instruis toi

 

[muskatnuss]

et voila quand on balance de grandes affirmations on passe pour un bourricot

http://www.slate.fr/story/46739/societe-homosexualite-masturbation-akas

les akas font l'amour a leur femme 3 a 4 fois par jour, ne se masturbent jamais et aucun d'entre eux n'est homosexuel

allez instruis toi

je savais que tu allais me sortir ce lien, que je connaissais. T'as bien chauffé google ce dernier quart d'heure.

Une société entièrement dirigée vers la reproduction peut en effet aboutir à ce genre de pratiques exclusivement hétérosexuels et à la marge de l'humanité et de l'histoire. Car il s'agit bien d'une exception dans l'histoire de l'humanité qui s'explique très bien par le caractère particulier d'une population en voie d'extinction. Dans les autres sociétés, y compris musulmanes, on fait l'amour par plaisir. La reproduction vient de fait.
Ce sont les animaux qui le font pour se reproduire. D'ailleurs, le Coran parle aussi du plaisir sexuel, ce que ne connaît pas ce peuple, le pauvre.

 

[samlamenace]

je savais que tu allais me sortir ce lien, que je connaissais. T'as vien chauffé google ce dernier quart d'heure.

Une société entièrement dirigée vers la reproduction peut en effet aboutir à ce genre de pratiques exclusivement hétérosexuels et à la marge de l'humanité et de l'histoire. Car il s'agit bien d'une exception dans l'histoire de l'humanité qui s'explique très bien par le caractère particulier d'une population en voie d'extinction. Dans les autres sociétés, y compris musulmanes, on fait l'amour par plaisir. La reproduction vient de fait.
Ce sont les animaux qui le font pour se reproduire. D'ailleurs, le Coran parle aussi du plaisir sexuel, ce que ne connaît pas ce peuple, le pauvre.

Il fallait juste que je rettrouve le lien en question

"Car il s'agit bien d'une exception dans l'histoire de l'humanité qui s'explique très bien par le caractère particulier d'une population en voie d'extinction."

Ah oui ce sont donc des dégénérés en voie d'extinction? c'est qui le nazi au fait?

qui t'a dit qu'ils ne prenaient pas de plaisir avec leurs femmes? c'est toi qui decrete qui prend du plaisir ou pas?

En gros tout ce qui ne correpsond pas a ton paradigme est une degenerensce vouée a la disparition?

 

[groog]

"Comment expliquer que ces orientations sexuelles sont inexistantes chez les peuples traditionnels authochtones? La notion de sexe entre personne du même sexe étant inexistante dans leur culture, l'homosexualité est inexistante, les codes culturels sont différents, une culture qui est centré sur l'hétérosexualité produits moins d'homosexuels qu'une culture qui la tolère, mais bon peut-être qu'on dira qu'il y en a mais que ce sont des homosexuels refoulés.
"

t'as des exemples?

Oui le peuple des Akas en Afrique centrale,
Les Zoes en amazonie
Une tribu de papouasie nouvelle Guinée dont j'ai perdu le nom.......

point commun pas d'individus homosexuels chez eux.
alors j'arrive pas à ouvrir le lien mais peut-être qu'il en dit plus.......

http://sexes.blogs.liberation.fr/agnes_gia...existe-pas.html

 

[samlamenace]

Oui le peuple des Akas en Afrique centrale,
Les Zoes en amazonie
Une tribu de papouasie nouvelle Guinée dont j'ai perdu le nom.......

point commun pas d'individus homosexuels chez eux.
alors j'arrive pas à ouvrir le lien mais peut-être qu'il en dit plus.......

http://sexes.blogs.liberation.fr/agnes_gia...existe-pas.html

ce sont des degenerés voués a disparaitre selon Mustkanutss avec le gros sous entendu qu'un individu de ces peuples ne prend pas de plaisir lorsqu'il fait l'amour a sa femme bien sur...

t'as lu plus haut? ca devient marrant presque

alors eux sont des dégénérés tandis que chez nous els civilisés se tient annuellement la Gay pride qui est un signe manifeste d'un haut niveau de civilisation ca c'est sur...

 

[muskatnuss]

Ah oui ce sont donc des dégénérés en voie d'extinction? c'est qui le nazi au fait?

C'est dans l'article. "les Akas et les Ngandi voient dans le sexe une opération de collecte de progéniture, tout aussi stratégique que les récoltes diurnes dont ils tirent leur subsistance. "

Des communautés de 30 personnes sont forcément menacées. Tu trouveras plus de détails en tapant "Aka peuple menacé" vu que tu manies si bien google.
C'est toi qui parle de "dégénéré" mais en effet je ne trouve pas ce modèle très séduisant.

qui t'a dit qu'ils ne prenaient pas de plaisir avec leurs femmes? c'est toi qui decrete qui prend du plaisir ou pas?

C'est dans l'article aussi.

"pour ces groupes, le sexe tient davantage du travail que du divertissement"

 

[muskatnuss]

Ah oui ce sont donc des dégénérés en voie d'extinction? c'est qui le nazi au fait?

C'est dans l'article. "les Akas et les Ngandi voient dans le sexe une opération de collecte de progéniture, tout aussi stratégique que les récoltes diurnes dont ils tirent leur subsistance. "

Des communautés de 30 personnes sont forcément menacées. Tu trouveras plus de détails en tapant "Aka peuple menacé" vu que tu manies si bien google.
C'est toi qui parle de "dégénéré" mais en effet je ne trouve pas ce modèle très séduisant.

qui t'a dit qu'ils ne prenaient pas de plaisir avec leurs femmes? c'est toi qui decrete qui prend du plaisir ou pas?

C'est dans l'article aussi. S'ils prennent du plaisir ce n'est pas leur motivation première.

"pour ces groupes, le sexe tient davantage du travail que du divertissement"

"Mais le plaisir n'est pas leur motivation principale.

Ce rôle secondaire du plaisir est attesté par le peu de place que la sexualité Aka laisse aux préliminaires"

 

[groog]

ce sont des degenerés voués a disparaitre selon Mustkanutss avec le gros sous entendu qu'un individu de ces peuples ne prend pas de plaisir lorsqu'il fait l'amour a sa femme bien sur...

t'as lu plus haut? ca devient marrant presque

alors eux sont des dégénérés tandis que chez nous els civilisés se tient annuellement la Gay pride qui est un signe manifeste d'un haut niveau de civilisation ca c'est sur...

Pour expliquer qu'il n'y a pas d'homosexuels chez certains peuples traditionels on avance l'argument qu'ils auraient des relations sexuelles simplement pour se reproduire et non pas par plaisir, un jugement de valeur sur des peuples dont il faut le dire nous ne connaissons très peu de choses en réalité.

Mais ceci étant, l'homosexualité n'est pas présente dans toutes les civilisations les Aka représentent tout de plus plus de 20000 individus.

 

[samlamenace]

C'est dans l'article. "les Akas et les Ngandi voient dans le sexe une opération de collecte de progéniture, tout aussi stratégique que les récoltes diurnes dont ils tirent leur subsistance. "

quel rapport avec ma remarque???

Des communautés de 30 personnes sont forcément menacées. Tu trouveras plus de détails en tapant "Aka peuple menacé" vu que tu manies si bien google.
C'est toi qui parle de "dégénéré" mais en effet je ne trouve pas ce modèle très séduisant.

s'ils sont menacés c'est pour des raisons tout autre que ton explication foireuse sur la perception qu'ils ont de la sexualité



"C'est dans l'article aussi.
pour ces groupes, le sexe tient davantage du travail que du divertissement"

Ce qui n'a rien a voir avec le fait de prendre du plaisir encore une fois tu te montres impressionnant!!
cela n'indique en rien qu'ils ne prennent pas plaisir?

 

[muskatnuss]

ce sont des degenerés voués a disparaitre selon Mustkanutss ...

Ta bêtise est vraiment déconcertante. Je n'ai pas dit que c'est parce qu'ils refusaient le plaisir qu'ils était en voie d'extinction mais parce qu'ils sont en voie d'exctinction qu'ils ne connaissent pas le plaisir, vu que leur sexualité est exclusivement au service de la fonction reproductrice.


Sinon la Gay Pride, je suis évidemment pour et je fais le pari que ce siècle verra des Gay Prides à Casablanca.

 

[samlamenace]

Pour expliquer qu'il n'y a pas d'homosexuels chez certains peuples traditionels on avance l'argument qu'ils auraient des relations sexuelles simplement pour se reproduire et non pas par plaisir, un jugement de valeur sur des peuples dont il faut le dire nous ne connaissons très peu de choses en réalité.

Mais ceci étant, l'homosexualité n'est pas présente dans toutes les civilisations les Aka représentent tout de plus plus de 20000 individus.

"Pour expliquer qu'il n'y a pas d'homosexuels chez certains peuples traditionels on avance l'argument qu'ils auraient des relations sexuelles simplement pour se reproduire et non pas par plaisir, un jugement de valeur sur des peuples dont il faut le dire nous ne connaissons très peu de choses en réalité."

un jugement de valeur qui en fait des animaux?

 

[muskatnuss]

Pour expliquer qu'il n'y a pas d'homosexuels chez certains peuples traditionels on avance l'argument qu'ils auraient des relations sexuelles simplement pour se reproduire et non pas par plaisir, un jugement de valeur sur des peuples dont il faut le dire nous ne connaissons très peu de choses en réalité.
.

Tu omets de dire qu'ils ne connaissent pas non plus les préliminaires et la masturbation. On peut vraiment dire que c'est un cas atypique.

 

[groog]

"Pour expliquer qu'il n'y a pas d'homosexuels chez certains peuples traditionels on avance l'argument qu'ils auraient des relations sexuelles simplement pour se reproduire et non pas par plaisir, un jugement de valeur sur des peuples dont il faut le dire nous ne connaissons très peu de choses en réalité."

un jugement de valeur qui en fait des animaux?

Pour les déshumaniser on peut le dire.

 

[samlamenace]

Ta bêtise est vraiment déconcertante. Je n'ai pas dit que c'est parce qu'ils refusaient le plaisir qu'ils était en voie d'extinction mais parce qu'ils sont en voie d'exctinction qu'ils ne connaissent pas le plaisir, vu que leur sexualité est exclusivement au service de la fonction reproductrice.


Sinon la Gay Pride, je suis évidemment pour et je fais le pari que ce siècle verra des Gay Prides à Casablanca.

«Il n'y avait pas de mot correspondant, et nous avons dû leur décrire cette pratique sexuelle à plusieurs reprises (&#8230 nous avons pensé qu'ils étaient peut-être timides ou gênés, mais cela ne ressemblait pas aux Akas que nous connaissions depuis si longtemps.»

Etant donné qu'ils ignorent meme la pratique et n'ont pas de mot pour la designer cela implique que toute leur culture ignore l'homosexualité et ce depuis des lustres

donc ils sont en voie d'extinction depuis 8000 ans?

comme ils n'ont pas toujours été en voie d'extinction des lors ton explication s'effondre ce ne sont pas les circonstances exterieur qui ont dicté ce comportement qui semble etre la depuis tres longtemps

 

[muskatnuss]

Pour les déshumaniser on peut le dire.

L'observation anthropologique n'a rien à voir avec l'idéologie. Mais pour des gens rétifs à toute démarche scientifique, ça doit décontenancer.

 

[groog]

Tu omets de dire qu'ils ne connaissent pas non plus les préliminaires et la masturbation. On peut vraiment dire que c'est un cas atypique.

Parce que tu crois que tes grands parents et tes grands parents connaissaient les préliminaires?
Sans remonter aux hommes préhistoriques, tu prends des générations qui nous sont proches, une grande partie ignorait ces pratiques, cela ne voulait pas dire qu'ils ne prennaient pas de plaisir.

l'absence de préliminaires et de masturbation ne prouve pas qu'ils n'ont pas de plaisir lors des relations sexuelles.

 

[muskatnuss]

«Il n'y avait pas de mot correspondant, et nous avons dû leur décrire cette pratique sexuelle à plusieurs reprises (&#8230 nous avons pensé qu'ils étaient peut-être timides ou gênés, mais cela ne ressemblait pas aux Akas que nous connaissions depuis si longtemps.»

Etant donné qu'ils ignorent meme la pratique et n'ont pas de mot pour la designer cela implique que toute leur culture ignore l'homosexualité et ce depuis des lustres

donc ils sont en voie d'extinction depuis 8000 ans?

comme ils n'ont pas toujours été en voie d'extinction des lors ton explication s'effondre

Probablement qu'ils ont toujours été démographiquement précaires oui. On peut aussi émettre l'hypothèse que la mémoire de l'homosexualité, si elle a jamais existé chez eux, a disparu tout simplement.


Moi je n'ai rien contre les Aka mais ça reste une exception. Ce n'est ni bien ni mal, c'est comme ça.

Et puis rappelle toi l'actualité en France: c'est le mariage gay et l'adoption. C'est très loin des préoccupations de Aka c'est sûr.

 

[shivvah]

Parce que tu crois que tes grands parents et tes grands parents connaissaient les préliminaires?
Sans remonter aux hommes préhistoriques, tu prends des générations qui nous sont proches, une grande partie ignorait ces pratiques, cela ne voulait pas dire qu'ils ne prennaient pas de plaisir.

l'absence de préliminaires et de masturbation ne prouve pas qu'ils n'ont pas de plaisir lors des relations sexuelles.

Tu ne pense quand mm pas que nos ancêtres (grand-parents compris) ne se masturbaient pas????lol

Pour les préliminaires bien sûr qu'ils connaissaient, ils n'y accordaient ptéte pas tous une importance capitale mais on a rien inventé, c'est les prendre pour des **** là...lol

 

[muskatnuss]

Parce que tu crois que tes grands parents et tes grands parents connaissaient les préliminaires?
Sans remonter aux hommes préhistoriques, tu prends des générations qui nous sont proches, une grande partie ignorait ces pratiques, cela ne voulait pas dire qu'ils ne prennaient pas de plaisir.

Mes grands parents j'en sais rien, mais les Romains et les Grecs ou le monde islamique ancien oui, si on en croit certains poètes.

l'absence de préliminaires et de masturbation ne prouve pas qu'ils n'ont pas de plaisir lors des relations sexuelles.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de plaisir (l'orgasme, c'est physiologique) mais que le plaisir n'était pas le but de la sexualité chez eux.

 

[groog]

Probablement qu'ils ont toujours été démographiquement précaires oui. On peut aussi émettre l'hypothèse que la mémoire de l'homosexualité, si elle a jamais existé chez eux, a disparu tout simplement.


Moi je n'ai rien contre les Aka mais ça reste une exception. Ce n'est ni bien ni mal, c'est comme ça.

Et puis rappelle loi l'actualité en France c'est le mariage gay et l'adoption. C'est très loin des préoccupations de Aka c'est sûr.

C'est pas une exeption les Zoe d'amazonie ne comptent pas d'homosexuels, d'après les premières observations.
on retrouve ce caractère chez des peuples traditionnels vivant en dehors de la société moderne.

 

[muskatnuss]

C'est pas une exeption les Zoe d'amazonie ne comptent pas d'homosexuels, d'après les premières observations.
on retrouve ce caractère chez des peuples traditionnels vivant en dehors de la société moderne.

Des peuples dont la sexualité est dévouée à la reproduction pour des questions de survie disons.

 

[samlamenace]

L'observation anthropologique n'a rien à voir avec l'idéologie. Mais pour des gens rétifs à toute démarche scientifique, ça doit décontenancer.

Bien sur la science n'a jamais servi d'ideologie dans lhistoire

 

[groog]

Mes grands parents j'en sais rien, mais les Romains et les Grecs ou le monde islamique ancien oui, si on en croit certains poètes.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de plaisir (l'orgasme, c'est physiologique) mais que le plaisir n'était pas le but de la sexualité chez eux.

d'une on ne peut pas l'affirmer avec certitude,
de deux le but peut être double plaisir+procréation !

 

[samlamenace]

C'est pas une exeption les Zoe d'amazonie ne comptent pas d'homosexuels, d'après les premières observations.
on retrouve ce caractère chez des peuples traditionnels vivant en dehors de la société moderne.

je crois que certains peuples africains ont temoigné de l'apparition de cette pratique inexistance jusqu'alors lorsque des centre urbains et moderne se sont constitués

ce qui signifie que l'homosexualité n'est ni biologique ni genetique mais socio-culturelle

 

[samlamenace]

Probablement qu'ils ont toujours été démographiquement précaires oui. On peut aussi émettre l'hypothèse que la mémoire de l'homosexualité, si elle a jamais existé chez eux, a disparu tout simplement.


Moi je n'ai rien contre les Aka mais ça reste une exception. Ce n'est ni bien ni mal, c'est comme ça.

Et puis rappelle toi l'actualité en France: c'est le mariage gay et l'adoption. C'est très loin des préoccupations de Aka c'est sûr.

"Probablement qu'ils ont toujours été démographiquement précaires oui."

Tres Certainement qu'ils n'ont pas toujours ete precaire dans l'histoire


"On peut aussi émettre l'hypothèse que la mémoire de l'homosexualité, si elle a jamais existé chez eux, a disparu tout simplement."

t'as de l'imagination

"Moi je n'ai rien contre les Aka mais ça reste une exception. Ce n'est ni bien ni mal, c'est comme ça.
Et puis rappelle toi l'actualité en France: c'est le mariage gay et l'adoption. C'est très loin des préoccupations de Aka c'est sûr.
"

Ecoute tu dis que TOUTE les sociétés connaissent l'homosexualité ( y a trois pages ) on te met une fois de plus le nez dans le caca

 

[muskatnuss]

De toute façon ces chipotages n'intéressent pas notre ami onedaydream. Moi je lui dis: vis ta vie sans te soucier des discours hostiles en passe d'être marginalisés en Europe.

 

[groog]

Tu ne pense quand mm pas que nos ancêtres (grand-parents compris) ne se masturbaient pas????lol

Pour les préliminaires bien sûr qu'ils connaissaient, ils n'y accordaient ptéte pas tous une importance capitale mais on a rien inventé, c'est les prendre pour des **** là...lol

la pornographie a joué un grand rôle dans le changement des moeurs tout de même.

Si ton papy connaissait je ne peux rien ajouter
mais je sais ce que je dis certains ne connaissent pas pour eux ça n'existe même pas.

 

[Ancien-Membre]

la pornographie a joué un grand rôle dans le changement des moeurs tout de même..

Oui très certainement...Puis au-delà de la culture le milieu social: on ne faisait pas l'amour de la même façon dans les campagnes et à la Cour du Roi...

 

[samlamenace]

d'une on ne peut pas l'affirmer avec certitude,
de deux le but peut être double plaisir+procréation !

te prends pas la tete la reponse est dans l'article

«Le travail du pénis est le travail pour trouver un enfant», déclare un des Akas interrogés. «En ce moment, je le fais cinq fois par nuit parce que je cherche un enfant», dit un autre. «Si je ne le fais pas cinq fois, ma femme ne sera pas heureuse parce qu'elle veut avoir des enfants rapidement». Ils ne sont pas pour autant indifférents aux plaisirs du sexe, soulignent les Hewlett. Mais le plaisir n'est pas leur motivation principale.

ils prennent du plaisir

 

[groog]

Mes grands parents j'en sais rien, mais les Romains et les Grecs ou le monde islamique ancien oui, si on en croit certains poètes.
.

De plus la sexualité "débridée" n'était pas accessible pour tous le monde, une certaines élite et certains lieux (les grandes ville dans les bordels) étaient connu pour ça, je doute que chez les paysans romains ou grec majoritaire on trouve de telle pratiques.

 

[shivvah]

la pornographie a joué un grand rôle dans le changement des moeurs tout de même.

Si ton papy connaissait je ne peux rien ajouter
mais je sais ce que je dis certains ne connaissent pas pour eux ça n'existe même pas.

Mon papy aussi bien que le tien connaissaient très bien la masturbation lol

Tu penses que le désir est né avec notre génération? qu'ils n'avaient pas d'envies tout comme nous?

Zut, ce n'était pas des êtres humains alors

Aw, comment tu peux dire un truc pareil??? aprés oui, ton papy ne va pas venir t'en parler mais tout de mm penser que nos grand-parents ne connaissaient pas la masturbation c'est juste hallucinant lol

ça me rappelle ces petits enfants qui pensent que leur parents ne font pas l'amour et qu'ils sont né dans les choux ou dans des roses lol