La question initiale c'était de savoir ce que les musulmans avaient compris de l'islam et du Coran
si tu n'y comprend rien, pourquoi es tu musulman ?
Je vous met au defi de m'expliquer le coran
- Initiateur de la discussion tajali
- Date de début
si tu n'y comprend rien, pourquoi es tu musulman ?
La question initiale c'était de comprendre pourquoi les apostats ne font pas leur vie "tranquille" et tire un trait sur l'islam
Si tu étais vraiment interressé par l'islam, ce qui est loin d'être le cas) tu aurais cherché à l'apprendre depuis sa source (Qoran et Sunnah prophétique).
Vous préférez de loin vous tenir à ce que raconte les islamophobes patentés de Bladi.net et de leurs sources comme wikislam et vous moquez des musulmans.
parce que dans la vraie vie certains musulmans viennent nous provoquer ( voile, burkini, etc...)
Tu te rends un peu compte des idioties qui sortent de ton esprit?
Si les musulmans suivaient leur religion tel que cela devrait être le cas , tu préférerais être entourer d'eux plus que n'importe qui autres
Tu mets le doigts ou ça fait mal. Moi même j'ai longtemps douter, et encore à ce jour quand on me dit ce que j'ai le droit de faire ou pas faire selon les savants qui ont passé leur vie à étudier les écrits, je suis sceptique.
Alors déjà je m'en veut car après de si longues études pour nous apporter un peu de science, j'imagine qu'ils ne cherchent pas volontairement à mentir, et ensuite, je me dit que ma religion repose notamment sur la croyance ferme de l'existence des prophètes et de ce qui leur à été révélé. Donc, ce que je fait pour ma part, c'est que je m'en tiens au Quran et que je me blâme quand je le transgresse, et je ne prends pas pour acquis tout le reste, tout en me disant bien que, après des siècles passés les personnes ayant fait de longues études cherchant à nous instruire n'ont sûrement pas l'intention de mentir, puisque le message aura autrement pu être erroné par le temps.
Et finalement je me dit que, le jour dernier, j'aurais choisi de croire en un seul Dieu, en essayant de me tenir au dernier livre monothéiste et son histoire, selon mes capacités de connaissances, et j'espère que c'est le bon choix. En attendant, dans les éventuelles difficultés du quotidien, au moins je garde espoir.
Je pense aussi très souvent, que, moins en sait mieux on se porte, mais moins on en sait plus ça parait évident de ne pas agir sagement avec piété... Un vrai dilemme.
pareil pour les chrétiens, les bouddhistes et même les athées (eh oui il existe une morale athée)
pas du tout mais tu va nous l'expliquer
non mais ils disent ce que eux ont compris, et comme tout le monde ils peuvent se tromper.
leur compréhension est forcément influencée par leur culture et les connaissance de leur époque.
il faut bien admettre qu'il y a souvent collusion entre politque et religion et que cela peut aussi influencer les interprétations.
Après mûre réflexion j'ai totalement écarté cette option
Pour moi les livres saints sont uniquement un témoignage historique des croyances de nos ancêtres. Je regarde le christianisme et l'islam de la même manière que je regarde la religion égytienne ou romaine. C'est juste l"état des croyances d'un peuple parTiculier à un moment particulier.
Cela ne veut pas dire que la Bible ou le Coran sont à mettre à la poubelle, pas du tout, ils font partie du patrimoine de l'humanité et contiennent des valeurs qui peuvent encore nous inspirer, mais ils ne doivent pas nous contraindre.
Sauf que non rien n'est aussi complet que l'islam
OK alors écoute (lit) attentivement pck pas de bol aujourd'hui c'est pas mon jour j'ai pas la patience.
Moi je vit dans le présent OK, comme tout le monde, et les personnes qui croient sont certainement fatiguées d'essayer de justifier l'injustifiable, parce que croire c'est pas analyser des millenaires de faits historiques ce serait impossible.
Croire, pour moi, c'est ce qui me raccroche à la vie à ce jour OK ?
Et je viens bassiner PERSONNE pour qu'il pense comme moi à moins que je lise des questions qui portent indirectent atteinte à la communauté musulmane, là je réponds, mais MOI aussi qu'est-ce que je peux faire de plus que de dire ce que je pense ??
Il faut apprendre à garder ses convictions pour soi s'il te plaît ça s'applique aussi à toi @tajali car avoir la foi ça aide des personnes sur le fil à ne pas sombrer, ainsi, en acceptant d'arrêter de vouloir débattre sur la véracité de nos croyances, vous arrêtez, entre autre, de me donner envie de craquer.
Je crois ce que je crois et toi aussi, y'a la laïcité qui existe pour mieux censurer les religions et laisser libre cours à la société perverse, mais elle existe aussi pour que chacun croit ou pas ce qu'il veut sans chercher à convaincre quiconque.
Zut à la fin.
C'est quelque chose que je peux tout à fait entendre, surtout en tant qu'ancien croyant. Je sais qu'il peut être rassurant d'avoir quelqu'un vers qui se tourner dans les moments difficiles, et penser que les injustices de ce monde seront réparée dans un autre met du baume au coeur.
Et il vaut certainement mieux prier Jésus ou Allah que de prendre des antidépresseurs.
L'une des difficultés de l'athéisme est justement cette absence de recours à un être supérieur. l'athée est seul et il faut pouvoir l'assumer.
Ceci étant, les religions n'ont pas que des bons cotés et il est légitime aussi de les critiquer sur certains points (j'ai particulièrement en horreur la bigoterie et l'intégrisme)
Bien sûr, mais ici, nous sommes sur un forum qui est un lieu d'échange et de débat entre opinions divergentes ou même contradictoires Il est normal que chacun défende son point de vue tant que c'est de manière honnête et respeotueuse. Et si on est sincère, il peut arriver que le débat fasse évoluer nos convictions, par exemple en nous montrant un aspect du problème ou une objection auquels nous n'avions pas pensé.
C'est souvent en se remettant en question que l'on progresse.
Je te souhaite de trouver la paix et le bonheur dans cette vie (et dans l'autre puisque tu y crois)
En quoi est-ce une difficulté ? Il faut se construire a vision du monde et tenter de répondre aux mythes des origines.
C'est un challenge beaucoup plus motivant que de se contenter d'un prêt-à-penser religieux qui n'est, finalement, qu'un appauvrissement du réel, les dieux, in extenso, le Dieu, n'étant que l'extension symbolique de nos parents.....
Credo Ergo Sum.
C'est une difficulté en ce sens que dans les moments difficiles, voire désépérés, le croyant peut prier son Dieu de lui venir en aide, alors que l'athée est seul. C'est psychologiquement réconfortant.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi.
Quand tu es malade , tu vas bien chez le médecin? Et tu lui fais confiance pour les prescriptions, et après tu fais confiance à ton pharmacien aussi.
Les shuyukhs sont récompensés pour leurs efforts même quand ils commettent des erreurs.
Tu confirmes ce que je dis : la religion est aux mains d'une caste de spécialistes qui te disent ce que tu dois croire et ce que tu dois faire.
En fait tu fais confiance à des hommes et non à Dieu.
Explique en quoi porter ces vêtements sont une provocation ? Tu payes pas leurs factures et leurs courses si? Donc en quoi est ce que les vêtements que certaines femmes décident de porter te dérange. C'est très malsain.
C'est une provocation par rapport nos coutumes, par rapport à la laicité puisque c'est un symbole religieux, par rapport à la liberté de la femme (cf Iran)
Comme les juifs qui avaient "provoqué" les nazis à une époque?...
T'es vraiment pas net, une femme qui porte un voile te provoque?... Tu dois vite te faire soigner avant d'agresser une pauvre femme voilée...
Mais l'Iran n'a aucun rapport, la majorité des femmes portant le voile en France sont d'ascendance maghrébine ou ouest africaine , des pays où les femmes le portent ou pas et où les françaises peuvent se promener en bikini à la plage, donc faut pas raconter des bêtises non plus. Ya pas de lien d'immigration de grande envergure entre l'Iran et la France donc pas de rapport avec les femmes voilées de France. Les athées ils se basent pas sur les droits de l'homme? Si la femme se sent mieux voilée ? Si ça la rend heureuse?
La liberté de la femme c'est pas de la laisser choisir?
Ya qu'en France où c'est comme ça.
Valeurs et coutûmes? Tu trouves que le président représente les valeurs françaises?
La France a normalement des valeurs catholiques, et si tu demandes à un prêtre si il préfère la tenue de la femme voilée ou la meuf en mini jupe et crop top, tu crois qu'il va dire quoi? La femme voilée, est beaucoup plus francaise que les autres alors techniquement
Symbole religieux, provocation... Tu te rends compte que ce que tu dis limite la liberté des gens justement ?
En quoi c'est ok pour des guignols de faire des caricatures, mais pas pour femme de porter un voile ?
C'est 1984 de Georges Orwell la France où tu veux vivre.
Là bas des femmes se battent pour avoir le droit d'enlever leur voile et ici celles qui sont libres de se voiler ou pas se voilent. N'est ce pas donner raison aux Molllah et à tous ceux qui disent que le voile est obligatoire ? as tu vu ici des musulmanes voilées soutenir leurs soeurs iraniennes dans leur combat pour le retirer ?
liberté à géométrie variable ?
ce n'est pas sur le même plan. l'un est dans le virtuel, l'autre dans le réel.
un peu de lecture pour éclairer ta lanterne
https://theconversation.com/pourquo...-est-au-coeur-du-projet-des-islamistes-170160
Rapport avec les musulmanes franco maghrébines? Soeurs iraniennes? Les musulmans de France sont en majorité Sunnite je ne vois toujours pas le rapport. Tu vois les mormons soutenir les catholiques toi?
Ca n'a absolument rien avoir.
Il y a des liens entre le Maghreb et la France, les français ( même pas né au Maroc) guardent leurs droits humains au Maghreb et donc les français d'origine maghrébines devraient aussi avoir leur droits humains en France.
Aucun rapport, la femme à le droit de se voiler , rien avoir avec l'opinion ou le projet des autres dans ce cas ci... C'est une liberté individuelle
Non c'est publié sur du papier tangible que les gens peuvent acheter en magasin, et l'autre juste une femme vêtue de façon humble et pudique.
Si tu ne vois pas le rapport , c'est soit que tu es un grand naïf soit que tu ne veux pas le voir.
pourquoi le voile est il apparu subitement dans les années 1980 ? crois tu que c'est par hasard ?
poruquoi les Mollah sont ils prêts à tuer pour imposer leur morceau de tissus ?
Si on joue sur le terrain des liberté individuelle pour revendiquer la liberté de se voiler, on doit revendiquer aussi avec la même force la liberté de ne pas se voiler. sinon on n'est pas crédible..
l'humilité c'est de ne pas se faire remarquer s'habiller de manière voyante, minijupe ou voile c'est pareil, c'est vouloir attirer l'attention sur soi.
Aucun rapport avec l'Iran
Non il est pas apparu subitement dans les années 80, ma grand mère née dans les années 30 au Maroc se couvrait le visage. Aucun rapport avec l'Iran.
Vraiment pas, c'est tellement normal une femme avec un voile que tu l'as remarque à peine
Je suis la personne adéquate pour vous repondre:je suis de confession sioux lakota depuis mon enfance (ceci est un autre debat,ecoutez ma parole sans me juger,ces traditions indiennes existant avant l ecriture des livres)
Aucun savant ne peux s opposer a une religion,la religion telle qu elle soit tant quelle est dirigée vers la lumiere supreme et universelle est belle;
j etudie donc peu a peu les religions comme le coran et la bible n etant ni l un ni l autre:voici ce que je remarque:
-une partie des ecrits de la bible a disparu,ce qui lui manque par rapport au coran,c est la notion du pur et de l impur ,l existence et la nécessité des ablutions
-la religion musulmane a etee valorisee fut un temps meme par le royaume unis comme la religion la plus tournée vers l ecologie:et c est le drame aujourdhui car les jeunes musulmans en france notamment on oublié ce fait et c est grave
-c est en partie la guerre pour l ecologie qui explique le djihad ou refus de la societé moderne capitaliste:il faudrait ouvrir les yeux sur les mefaits de ces societes a l occidentale pour comprendre cela,on peux tout a fait comprendre si on est eclairé que certains veuillent s ecarter de cette deshumanisation
POUR CONCLURE:quand on dit que l islam sauvera le monde,c est juste pasque c est la religion la plus active de l epoque(toute religion a commit des erreurs ,regardez le catolicisme s est installé dans le sang des guerres de religions,ils ont tué ,rasé les croyances qui les precedaient en decimant par ex des soi disant sorciers et sorcieres;le vatican dans l histoire joue son role politique mais il ne faut pas oublier qu on parle notamment de collaboration avec les nazis)
DONC,c est juste que le peuple a besoin de se reveiller et que l islam virule au bon moment,tant quil attire vers la lumiere incontestable c est cool et c est souvent le cas
La seule chose qui n est pas cool dans l islam en ce moment c est parfois d inciter au communautarisme et a rabaisser d autres c
royances mais tout les musulmans ne pensent pas ainsi,et cela ne pourrait etre vu que comme un rappel au peuple a la prière la ou notre societe moderne nous ecarte du vrai
je vais me documenter mais la philosophie de l islam ne peux etre en desaccord avec la vraie science,pas celle inventée pour endormir les gens
son message est comme toutes les religions
aix amour respect de la terre sagesse