Jesus a t'il été crucifié ?

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Fanatiik

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Salam aleykoum wa rahmatallah wa barakatuh, je voulais vous dire que Jesus n'a pas été crucifié, avec ces preuves mais dieu va élever Jésus vers lui

(Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)



Ce n'était qu'un faux semblant

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)
 
Fanatiik a dit:
Salam aleykoum wa rahmatallah wa barakatuh, je voulais vous dire que Jesus n'a pas été crucifié, avec ces preuves mais dieu va élever Jésus vers lui

(Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)



Ce n'était qu'un faux semblant

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)
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Salut à toi,

Vu la distance temporelle (580 ans) et géographique (1200 kilomètres) qui sépare ce texte de l'évènement qu'il rapporte, pourquoi nous, chrétiens, devrions-nous le considérer comme une source plus fiable que la Bible, ou même les témoignages juifs et païens de l'époque, qui convergent tous pour attester de la véracité de la Crucifixion ?

Et je ne parle même pas de la preuve matérielle que constitue peut-être le linceul de Turin : http://www.bladi.info/threads/linceul-turin-lislam.358911/

Je trouve enfin que le texte français du Coran, tel que tu le retranscris, laisse place à d'autres interprétation que celle de la non-Crucifixion. Je veux dire par-là qu'une mise à mort débouchant sur la Résurrection peut fort bien être décrite, moyennant quelque souplesse, comme un "faux semblant".
 
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Saytham a dit:
Salut à toi,

Vu la distance temporelle (580 ans) et géographique (1200 kilomètres) qui sépare ce texte de l'évènement qu'il rapporte, pourquoi nous, chrétiens, devrions-nous le considérer comme une source plus fiable que la Bible, ou même les témoignages juifs et païens de l'époque, qui convergent tous pour attester de la véracité de la Crucifixion ?

Et je ne parle même pas de la preuve matérielle que constitue peut-être le linceul de Turin : http://www.bladi.info/threads/linceul-turin-lislam.358911/

Je trouve enfin que le texte français du Coran, tel que tu le retranscris, laisse place à d'autres interprétation que celle de la non-Crucifixion. Je veux dire par-là qu'une mise à mort débouchant sur la Résurrection peut fort bien être décrite, moyennant quelque souplesse, comme un "faux semblant".
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Les chrétiens ne croit pas au coran ?
 
Fanatiik a dit:
Etant donner que le coran corrige votre bible, il serait logique de croire a minimum au coran pour vous.
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En tant que chrétien, je crois que la Bible est la Parole de Dieu et qu'elle n'a donc besoin d'aucune correction.

Mais laissons-là cette provocation. J'ai répondu à ton sujet, donc que réponds-tu à ma réponse ?
 
Saytham a dit:
En tant que chrétien, je crois que la Bible est la Parole de Dieu et qu'elle n'a donc besoin d'aucune correction.

Mais laissons-là cette provocation. J'ai répondu à ton sujet, donc que réponds-tu à ma réponse ?
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D'accord, je vais y répondre. comme je le disais, le coran affirme que Jésus ne fut jamais crucifié et que ce ne fut qu'un faut semblant

"Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui . Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux". Sourate AN-NISA' (LES FEMMES)


La croyance des musulmans

Mais le coran n'indique pas quel fut la personne crucifiée , ni quel furent les circonstances , c'est pour cela qu'en tant que musulmans on ne tranche jamais sur la personne crucifiée , peu importe que ce soit judas comme on lit dans l'évangile de Barnabé , ou Simon comme il est écrit dans d'autres anciennes écritures . L'important : Jésus ne fut jamais crucifié .


La crucifixion dans l'évangile de Barnabé

Nous retrouvons dans l'évangile selon Barnabé une histoire détaillée de la crucifixion . Selon cet évangile , ce fut Judas le faux semblant substitué à Jésus , Ce qui parait juste et équitable : "

" Ils avaient tendu un filet sous mes pas: Mon âme se courbait; Ils avaient creusé une fosse devant moi: Ils y sont tombés." Psaumes (57:7)
Voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus. Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.
 
Fanatiik a dit:
D'accord, je vais y répondre. comme je le disais, le coran affirme que Jésus ne fut jamais crucifié et que ce ne fut qu'un faut semblant

"Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui . Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux". Sourate AN-NISA' (LES FEMMES)


La croyance des musulmans

Mais le coran n'indique pas quel fut la personne crucifiée , ni quel furent les circonstances , c'est pour cela qu'en tant que musulmans on ne tranche jamais sur la personne crucifiée , peu importe que ce soit judas comme on lit dans l'évangile de Barnabé , ou Simon comme il est écrit dans d'autres anciennes écritures . L'important : Jésus ne fut jamais crucifié .


La crucifixion dans l'évangile de Barnabé

Nous retrouvons dans l'évangile selon Barnabé une histoire détaillée de la crucifixion . Selon cet évangile , ce fut Judas le faux semblant substitué à Jésus , Ce qui parait juste et équitable : "

" Ils avaient tendu un filet sous mes pas: Mon âme se courbait; Ils avaient creusé une fosse devant moi: Ils y sont tombés." Psaumes (57:7)
Voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus. Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.
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Ainsi, tu n'apportes pas d'autre élément nouveau que l'évangile apocryphe du pseudo-Barnabé !

Au texte coranique, je réponds donc encore ceci : http://www.bladi.info/threads/jesus-alayhi-salam-ete-crucifie.389340/#post-13293363

Quant au soi-disant évangile de Barnabé, je pense que sa nature de faux morisque du XVIIe siècle suffit à le discréditer totalement.
 
Fanatiik a dit:
Juste une question, pour toi la terre tourne autour du soleil, ou le soleil tourne autour de la terre ?
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Ah ! C'est une question plus complexe qu'il n'y paraît ! :) Et j'espère que broken @Ebion ne dira pas le contraire ! :sournois:

Mais quel est son rapport avec ton affirmation selon laquelle la "Bible actuelle" confirmerait la non-Crucifixion de Jésus ?
 
Saytham a dit:
Ah ! C'est une question plus complexe qu'il n'y paraît ! :) Et j'espère que broken @Ebion ne dira pas le contraire ! :sournois:

Mais quel est son rapport avec ton affirmation selon laquelle la "Bible actuelle" confirmerait la non-Crucifixion de Jésus ?
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Pour te faire comprendre que la bible à faux sur jésus alayhi Salam, selon la bible Issa alayhi Salam était musulmans, n'était pas dieu, n'était pas fils de dieu.
 
Fanatiik a dit:
Pour te faire comprendre que la bible à faux sur jésus alayhi Salam, selon la bible Issa alayhi Salam était musulmans, n'était pas dieu, n'était pas fils de dieu.
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Tu te rends compte que tes propos n'ont aucun sens ? Tu dis d'abord que la Bible "a faux sur Jésus", pour affirmer ensuite qu'elle dit de lui qu'il était musulman ! Tu te contredis.

D'ailleurs, sur quels passages te bases-tu ?
 
Saytham a dit:
En tant que chrétien, je crois que la Bible est la Parole de Dieu et qu'elle n'a donc besoin d'aucune correction.

Mais laissons-là cette provocation. J'ai répondu à ton sujet, donc que réponds-tu à ma réponse ?
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Fanatiik a dit:
Salam aleykoum wa rahmatallah wa barakatuh, je voulais vous dire que Jesus n'a pas été crucifié, avec ces preuves mais dieu va élever Jésus vers lui

(Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)



Ce n'était qu'un faux semblant

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)
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Nous musulmans, nous croyons que Allah l'a élevé vers lui, l'a sauvé de cette mort ignoble et de la nudité de la croix, car les personnes sur les croix étaient totalement nues. Il ne les respectent pas pour mettre un bout de tissus autour de leurs parties privées. Le messager de Dieu .... vous dites : le fils de Dieu tout nu devant tout le monde et les mouches volant autour de lui ... Non, non Dieu n'A pas permis qu'une telle chose arrive à son serviteur, son messager Jésus (as). Dieu l'a sauvé et l'a élevé vers lui, et il va revenir... pour VOUS juger !

Jésus va revenir ... pour faire quoi ? Nous , musulmans, nous croyons et nous affirmons que l'islam est l'Accomplissement de toutes les révélations de Dieu, toute la guidée nous a été donnée, nous n'avons plus rien à apprendre que ce soit de Jésus (as), Moise (as) ou Muhammad (saws) , Allah nous adonné tout ce qu'il a voulu nous donner.

Que viendra faire Jésus alors ? il va revenir pour vous réctifier vous !
Et il vous dit dans l'évangile selon saint Matthieu : ''Plusieurs me diront en ce jour-là ... (lorsqu'il reviendra) : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? (Mt.7.22) . Vous allez demander à Jésus (as) : N'avons-nous pas fais tout cela ? nous avons construit des hôpitaux au Niger, nous avons pris soin des Aborigènes, des Maoris et des Indiens, nous avons éduqué et civilisé tous ces fous .. Qu'est ce que Jésus (as) a dit à celà ? ...'' Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'inquité. (Mt.7.23) , vous faites des oeuvres de satan, incroyable ! vous, qui oeuvrez au nom de Jésus, vous prenez soin des lépreux et des orphelins, Mère Teresa .... elle a fait un bon travail , respect chapeau bas! toutes ces belles choses que vous faites , vous prenez soin des animaux, c'est fantastique ce que vous faites, et c'est ce que vous allez dire à Jésus (as) : n'avons-nous pas fait cela pour toi et en ton nom ? et il vous dira : ''Allez-vous en... !'' Pourquoi vous dira -t-il : dégagez je ne vous connais pas ? je vais vous dire pourquoi : Car vous l'appelez ''Seigneur'' il n'est pas votre seigneur, il n'est pas votre Dieu ! il ne dira pas : dégagez , aux musulmans ou juifs ou athés, c'est juste aux chrétiens qui revendiquent qu'ils sont ses disciples. Il vous a dit : venez, je vais vous apprendre comment prier, et c'est ainsi que vous devez prier et il a mis les mots dans votre bouche comme on fait avec un petit enfant, '' Voci donc comment vous devez prier : Notre Père qui est au cieux!'' Juda est inclus car il était dans le groupe, il est le Père de tout le monde, le pécheur et le saint. Le Créateur, le Pourvoyeur. L'appeler : Père, OK !

(Mt.6.9-10) '' Notre Père qui est aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.'' Où est-ce qu'il a dit le Père de Jésus-Christ ou bien Dieu incarné en Jésus au ciel .... OÙ ??
Mais c'est comme ça que vous priez et vous avez oublié cela. vous avez commencé à adorer Jésus .
C'est pourquoi il vous dira : Retirez-vous de moi, je ne vous ai jamais connu !

Maintenant dans le Saint Coran : (Sourate 4. Les femmes (An-Nisa'))

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie,
157. et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
 
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Fanatiik a dit:
Les chrétiens ne croit pas au coran ?
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Saytham a dit:
Tu te rends compte que tes propos n'ont aucun sens ? Tu dis d'abord que la Bible "a faux sur Jésus", pour affirmer ensuite qu'elle dit de lui qu'il était musulman ! Tu te contredis.

D'ailleurs, sur quels passages te bases-tu ?
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gilgamesh1 a dit:
Lol comment tu provoque les chrétiens. Tu sais que pour tout les non musulmans le coran a autant de valeur que oui oui à la plage;)
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Allah Akbar. Le Coran est la dernière révélation de Dieu à l'humanité, et Muhammad (saws) est le dernier messager et prophète. L'islam est la religion finale, la religion prêché par tous les prophètes. Un Seul et Unique Dieu. Il n'a pas été engendré, ni n'a engendré. Il n'a aucun partenaire et rien ne Lui ressemble.

- - - -

Et si je te disais que quelque chose t'échappe ? si je te disais que Jésus ne correspond pas a ta description ?
Si je te disais que ceux qui suivent le christ ne sont pas forcément chrétiens ? Le fait que tu accrédites la foi ne signifie pas que Jésus contestait la soumission et la conviction. Tu dis que Jésus était Dieu et que Dieu descendit.
Nous disons que Jésus était un homme car Jésus était dépendant.
Dieu est le Plus Grand, il ne peut être saisi. Tu dis que Dieu fut tué, ou penses-tu qu'il fit semblant ?
Vois-tu Dieu nous a doté d'un cerveau et nous a armé de logique. Apparemment, Dieu a voulu qu'on l'utilise pour tout, sauf pour ce sujet ...

C'est comme le fait de porter une croix en proclamant aimer Jésus...
Si Dieu était mort sur la croix, cette croix ne devrait pas vous plaire !
Porterais-tu la hâche utilisée pour découper ta mère ?
Vois-tu, cela arrive lorsque tu soutiens la foi et délaisses la raison.

La création de Jésus fut aisée, mais tu sembles avoir oublié que pour Dieu, il suffit de dire ''Sois !'' Pour qu'une
chose devienne. Ainsi fut crée Adam... un concept trop complexe pour être considéré par l'église...
Nos yeux ne peuvent supporter la vue du soleil, comment alors supporter la vue du Seigneur ?
Jésus pritait (Évangile selon Matthieu 26:39) , À ton avis à qui adressait-il ses prières ? Si Jésus était Dieu, alors prier ne lui était d'aucune utilité,
ou bien ne le faisait il que pour connaitre la vérité ? Comme si Dieu ignorait la saison des fruits ! (Évangile selon Marc 11:12-14)
Ou peut etre priait-il parce qu'il se sentait impuissant, incapable de choisir et d'agir pour lui même. (Gospel of John 5:30)
Comme lorsque Jésus disait : ''Je ne puis rien faire de moi-même'' (Évangile selon Jean 5:30)
Que tu as interprété comme : '' il n'y a rien que je ne puisse accomplir''
Auparavant, nul n'adorait Jésus. Poses-toi la question : Pourquoi le fais-tu ?
Un concept si simple par lequel tant se sont égarés...
Jésus prêchait la parole d'un Dieu unique, (Livre d'Isaïe 45.5) mais l'église a échoué dans son application.
Il ne faut pas être Einstein pour comprendre que la formule 1+1+1=1 ne va pas te mener loin en mathématiques ...
L'église dit ''Trois'' et Jésus dit ''UN''
Jésus dit :''Dieu'' et l'église dit : ''Fils''
Jésus n'a jamais dit ''Adorez-moi'', mais plutot : ''Priez'' (Évangile selon Matthieu 6:6)
Mais tu as choisi de l'adorer malgré tout ce qu'il a pu dire.
Tu t'es mis à penser avec tes sentiments en délaissant la raison.
Jésus a dit : ''Notre Père'' (Évangile selon Matthieu 6:9), jamais il n'a dit : ''Le mien'' !!!!
Tu prétends suivre le christ mais tu consommes du porc (Livre du Deutéronome 14:8)
Vous vous dites chrétiens mais à l'église vous buvez du vin (Livre du Lévitique 10:9-11)
Pour être clair, j'aime Jésus, d'ailleurs surement plus que toi, car lorsque Jésus dit : '' Faites ceci'', tu le devrais le faire si tu l'aimais....
Pourtant je n'ai de lien ni avec l'église ni avec la bible.
Vois-tu j'aime Jésus autant que Prophète, mais je refuses de l'adorer en tant qu'idole, car il l'a considéré comme un péché. (Livre de l'Exode 20:4)
Donc peu importe s'ils ne lui ouvrent pas la porte : En aucun cas Jésus ne voudrait être en présence de ceux qui l'idolâtrent.
Il a ordonné d'orienter tes prières vers une autre direction.
'' Dieu est le Plus Grand ! Dieu est le Plus Grand !'' vers Dieu -Dieu Seul- , et de prier pour qu'il les accepte.
Saches que ton affection pour Jésus n'implique pas de réciprocité, car il réprouve ce en quoi tu crois.
C'est tout ce qu'il deteste.. La vénération de la créature va l'encontre de son message.
Ainsi tu as commencé à suivre une religion appelée ''amour déguisé'' car l'amour peut être une bonne chose, mais l'amour peut aussi être aveugle....

Salam.
 
Dernière édition:
Saytham a dit:
Tu te rends compte que tes propos n'ont aucun sens ? Tu dis d'abord que la Bible "a faux sur Jésus", pour affirmer ensuite qu'elle dit de lui qu'il était musulman ! Tu te contredis.

D'ailleurs, sur quels passages te bases-tu ?
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Non, je dis que la bible a faux pour Issa alayhi salam dans votre contexte, vous dites qu'il mangeait du porc, qu'il était chrétiens, d'ailleur c'est impossible que Issa alayhi salam est chrétiens, étant donner que on est chrétiens l'orsqu'on se soummet aux ordre de Jesus (alayhi salam) pour vous. C'est comme si tu disait que Dieu se soumettait aux ordre de Dieu. Ce n'est pas logique. On peut voir également que la bible actuelle est très loin de la vérité.
 
popeys a dit:
Nous musulmans, nous croyons que Allah l'a élevé vers lui, l'a sauvé de cette mort ignoble et de la nudité de la croix, car les personnes sur les croix étaient totalement nues. Il ne les respectent pas pour mettre un bout de tissus autour de leurs parties privées. Le messager de Dieu .... vous dites : le fils de Dieu tout nu devant tout le monde et les mouches volant autour de lui ... Non, non Dieu n'A pas permis qu'une telle chose arrive à son serviteur, son messager Jésus (as). Dieu l'a sauvé et l'a élevé vers lui, et il va revenir... pour VOUS juger !
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Salut à toi popeys,

En ce sens, votre vision du Messie témoigne selon nous d'une profonde méconnaissance de son message, mais aussi des sources de l'époque, qui convergent toutes pour attester de la véracité de cet évènement. Pourquoi devrions-nous croire que votre texte, à plus de 500 ans de distance, serait une source plus fiable que les nôtres ?

Le Christ a prophétisé : « Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l’homme va être livré pour être crucifié. » (Matthieu 26 ; 2) De son sang répandu par le supplice, il dit ceci : « Buvez-en tous, car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés. » (Matthieu 26 ; 27-28)

Tout ceci répond à la prophétie d'Isaïe, proclamée des siècles plus tôt : « En fait, c’étaient nos souffrances qu’il portait, nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous pensions qu’il était frappé, meurtri par Dieu, humilié. Or, c’est à cause de nos révoltes qu’il a été transpercé, à cause de nos fautes qu’il a été broyé. Le châtiment qui nous donne la paix a pesé sur lui : par ses blessures, nous sommes guéris. » (Isaïe 53 ; 4-5)

De fait, vous rejetez non-seulement la Parole du Messie (et donc de Dieu) et les témoignages de l'époque, mais aussi les mots des prophètes !

popeys a dit:
Jésus va revenir ... pour faire quoi ? Nous , musulmans, nous croyons et nous affirmons que l'islam est l'Accomplissement de toutes les révélations de Dieu, toute la guidée nous a été donnée, nous n'avons plus rien à apprendre que ce soit de Jésus (as), Moise (as) ou Muhammad (saws) , Allah nous adonné tout ce qu'il a voulu nous donner.

Que viendra faire Jésus alors ? il va revenir pour vous réctifier vous !
Et il vous dit dans l'évangile selon saint Matthieu : ''Plusieurs me diront en ce jour-là ... (lorsqu'il reviendra) : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? (Mt.7.22) . Vous allez demander à Jésus (as) : N'avons-nous pas fais tout cela ? nous avons construit des hôpitaux au Niger, nous avons pris soin des Aborigènes, des Maoris et des Indiens, nous avons éduqué et civilisé tous ces fous .. Qu'est ce que Jésus (as) a dit à celà ? ...'' Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'inquité. (Mt.7.23) , vous faites des oeuvres de satan, incroyable ! vous, qui oeuvrez au nom de Jésus, vous prenez soin des lépreux et des orphelins, Mère Teresa .... elle a fait un bon travail , respect chapeau bas! toutes ces belles choses que vous faites , vous prenez soin des animaux, c'est fantastique ce que vous faites, et c'est ce que vous allez dire à Jésus (as) : n'avons-nous pas fait cela pour toi et en ton nom ? et il vous dira : ''Allez-vous en... !'' Pourquoi vous dira -t-il : dégagez je ne vous connais pas ? je vais vous dire pourquoi : Car vous l'appelez ''Seigneur'' il n'est pas votre seigneur, il n'est pas votre Dieu ! il ne dira pas : dégagez , aux musulmans ou juifs ou athés, c'est juste aux chrétiens qui revendiquent qu'ils sont ses disciples.
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Je suis désolé de te le dire, mais l'interprétation que tu fais de ce passage est complètement fausse : soit tu fais erreur, soit tu veux nous tromper.

Quant on considère le passage en entier (c'est à dire Matthieu 7 ; 22-27), on comprend tout de suite ce que Jésus veut dire et à qui se destine la mise en garde. Le Christ achève en effet son discours par ces mots : « [...] celui qui entend de moi ces paroles sans les mettre en pratique est comparable à un homme insensé qui a construit sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, les vents ont soufflé, ils sont venus battre cette maison ; la maison s’est écroulée, et son écroulement a été complet. » Ce ne sont donc pas tous ceux qui l'appellent "Seigneur" qu'il stigmatise, mais seulement ceux qui disent "Seigneur" hypocritement, sans foi véritable ni actes pour en témoigner ! Ce qui disent que Jésus est le Messie sans attester qu'il est le Fils de Dieu font partie de ceux-là.

Tu dis :
popeys a dit:
vous l'appelez ''Seigneur'' il n'est pas votre seigneur, il n'est pas votre Dieu !
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Dans ce cas, comment expliques-tu cette parole du Christ : « Vous m’appelez “Maître” et “Seigneur”, et vous avez raison, car vraiment je le suis. » (Jean 13 ; 13)

popeys a dit:
Il vous a dit : venez, je vais vous apprendre comment prier, et c'est ainsi que vous devez prier et il a mis les mots dans votre bouche comme on fait avec un petit enfant, '' Voci donc comment vous devez prier : Notre Père qui est au cieux!'' Juda est inclus car il était dans le groupe, il est le Père de tout le monde, le pécheur et le saint. Le Créateur, le Pourvoyeur. L'appeler : Père, OK !
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Et c'est bien ainsi que nous prions tous les jours.

popeys a dit:
(Mt.6.9-10) '' Notre Père qui est aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.'' Où est-ce qu'il a dit le Père de Jésus-Christ ou bien Dieu incarné en Jésus au ciel .... OÙ ??
Mais c'est comme ça que vous priez et vous avez oublié cela. vous avez commencé à adorer Jésus .
C'est pourquoi il vous dira : Retirez-vous de moi, je ne vous ai jamais connu !
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Où est-il dit « le Père de Jésus-Christ » ? Dans ce même évangile selon saint-Matthieu, chapitre 16 et versets 16-17 : Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant !" Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : "Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux." » Je peux aussi te citer un autre passage : « Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître. » (Jean 1 ; 18) En veux-tu d'autre ?

Par ailleurs, que signifie « Dieu incarné en Jésus au ciel » ? Pour moi, ça ne veut rien dire ! Je me contente de témoigner que, conformément à son enseignement, le Christ et le Père ne font qu'un, qu'ils sont consubstantiellement l'un dans l'autre.

popeys a dit:
Maintenant dans le Saint Coran : (Sourate 4. Les femmes (An-Nisa'))

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie,
157. et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
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J'ai déjà répondu plusieurs fois au sujet de ce passage, tu n'as qu'à lire mes commentaires un peu plus haut.
 
popeys a dit:
Allah Akbar. Le Coran est la dernière révélation de Dieu à l'humanité, et Muhammad (saws) est le dernier messager et prophète. L'islam est la religion finale, la religion prêché par tous les prophètes. Un Seul et Unique Dieu. Il n'a pas été engendré, ni n'a engendré. Il n'a aucun partenaire et rien ne Lui ressemble.

- - - -

Et si je te disais que quelque chose t'échappe ? si je te disais que Jésus ne correspond pas a ta description ?
Si je te disais que ceux qui suivent le christ ne sont pas forcément chrétiens ? Le fait que tu accrédites la foi ne signifie pas que Jésus contestait la soumission et la conviction. Tu dis que Jésus était Dieu et que Dieu descendit.
Nous disons que Jésus était un homme car Jésus était dépendant.
Dieu est le Plus Grand, il ne peut être saisi. Tu dis que Dieu fut tué, ou penses-tu qu'il fit semblant ?
Vois-tu Dieu nous a doté d'un cerveau et nous a armé de logique. Apparemment, Dieu a voulu qu'on l'utilise pour tout, sauf pour ce sujet ...

C'est comme le fait de porter une croix en proclamant aimer Jésus...
Si Dieu était mort sur la croix, cette croix ne devrait pas vous plaire !
Porterais-tu la hâche utilisée pour découper ta mère ?
Vois-tu, cela arrive lorsque tu soutiens la foi et délaisses la raison.

La création de Jésus fut aisée, mais tu sembles avoir oublié que pour Dieu, il suffit de dire ''Sois !'' Pour qu'une
chose devienne. Ainsi fut crée Adam... un concept trop complexe pour être considéré par l'église...
Nos yeux ne peuvent supporter la vue du soleil, comment alors supporter la vue du Seigneur ?
Jésus pritait (Évangile selon Matthieu 26:39) , À ton avis à qui adressait-il ses prières ? Si Jésus était Dieu, alors prier ne lui était d'aucune utilité,
ou bien ne le faisait il que pour connaitre la vérité ? Comme si Dieu ignorait la saison des fruits ! (Évangile selon Marc 11:12-14)
Ou peut etre priait-il parce qu'il se sentait impuissant, incapable de choisir et d'agir pour lui même. (Gospel of John 5:30)
Comme lorsque Jésus disait : ''Je ne puis rien faire de moi-même'' (Évangile selon Jean 5:30)
Que tu as interprété comme : '' il n'y a rien que je ne puisse accomplir''
Auparavant, nul n'adorait Jésus. Poses-toi la question : Pourquoi le fais-tu ?
Un concept si simple par lequel tant se sont égarés...
Jésus prêchait la parole d'un Dieu unique, (Livre d'Isaïe 45.5) mais l'église a échoué dans son application.
Il ne faut pas être Einstein pour comprendre que la formule 1+1+1=1 ne va pas te mener loin en mathématiques ...
L'église dit ''Trois'' et Jésus dit ''UN''
Jésus dit :''Dieu'' et l'église dit : ''Fils''
Jésus n'a jamais dit ''Adorez-moi'', mais plutot : ''Priez'' (Évangile selon Matthieu 6:6)
Mais tu as choisi de l'adorer malgré tout ce qu'il a pu dire.
Tu t'es mis à penser avec tes sentiments en délaissant la raison.
Jésus a dit : ''Notre Père'' (Évangile selon Matthieu 6:9), jamais il n'a dit : ''Le mien'' !!!!
Tu prétends suivre le christ mais tu consommes du porc (Livre du Deutéronome 14:8)
Vous vous dites chrétiens mais à l'église vous buvez du vin (Livre du Lévitique 10:9-11)
Pour être clair, j'aime Jésus, d'ailleurs surement plus que toi, car lorsque Jésus dit : '' Faites ceci'', tu le devrais le faire si tu l'aimais....
Pourtant je n'ai de lien ni avec l'église ni avec la bible.
Vois-tu j'aime Jésus autant que Prophète, mais je refuses de l'adorer en tant qu'idole, car il l'a considéré comme un péché. (Livre de l'Exode 20:4)
Donc peu importe s'ils ne lui ouvrent pas la porte : En aucun cas Jésus ne voudrait être en présence de ceux qui l'idolâtrent.
Il a ordonné d'orienter tes prières vers une autre direction.
'' Dieu est le Plus Grand ! Dieu est le Plus Grand !'' vers Dieu -Dieu Seul- , et de prier pour qu'il les accepte.
Saches que ton affection pour Jésus n'implique pas de réciprocité, car il réprouve ce en quoi tu crois.
C'est tout ce qu'il deteste.. La vénération de la créature va l'encontre de son message.
Ainsi tu as commencé à suivre une religion appelée ''amour déguisé'' car l'amour peut être une bonne chose, mais l'amour peut aussi être aveugle....

Salam.
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Désolé popeys, mais ton texte fait mal aux yeux tant il est long et embrouillé !

Reprends-le s'il te plaît, en groupant plus lisiblement les questions et les arguments.
 
Saytham a dit:
Salut à toi popeys,

En ce sens, votre vision du Messie témoigne selon nous d'une profonde méconnaissance de son message, mais aussi des sources de l'époque, qui convergent toutes pour attester de la véracité de cet évènement. Pourquoi devrions-nous croire que votre texte, à plus de 500 ans de distance, serait une source plus fiable que les nôtres ?

Le Christ a prophétisé : « Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l’homme va être livré pour être crucifié. » (Matthieu 26 ; 2) De son sang répandu par le supplice, il dit ceci : « Buvez-en tous, car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés. » (Matthieu 26 ; 27-28)

Tout ceci répond à la prophétie d'Isaïe, proclamée des siècles plus tôt : « En fait, c’étaient nos souffrances qu’il portait, nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous pensions qu’il était frappé, meurtri par Dieu, humilié. Or, c’est à cause de nos révoltes qu’il a été transpercé, à cause de nos fautes qu’il a été broyé. Le châtiment qui nous donne la paix a pesé sur lui : par ses blessures, nous sommes guéris. » (Isaïe 53 ; 4-5)

De fait, vous rejetez non-seulement la Parole du Messie (et donc de Dieu) et les témoignages de l'époque, mais aussi les mots des prophètes !



Je suis désolé de te le dire, mais l'interprétation que tu fais de ce passage est complètement fausse : soit tu fais erreur, soit tu veux nous tromper.

Quant on considère le passage en entier (c'est à dire Matthieu 7 ; 22-27), on comprend tout de suite ce que Jésus veut dire et à qui se destine la mise en garde. Le Christ achève en effet son discours par ces mots : « [...] celui qui entend de moi ces paroles sans les mettre en pratique est comparable à un homme insensé qui a construit sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, les vents ont soufflé, ils sont venus battre cette maison ; la maison s’est écroulée, et son écroulement a été complet. » Ce ne sont donc pas tous ceux qui l'appellent "Seigneur" qu'il stigmatise, mais seulement ceux qui disent "Seigneur" hypocritement, sans foi véritable ni actes pour en témoigner ! Ce qui disent que Jésus est le Messie sans attester qu'il est le Fils de Dieu font partie de ceux-là.

Tu dis :

Dans ce cas, comment expliques-tu cette parole du Christ : « Vous m’appelez “Maître” et “Seigneur”, et vous avez raison, car vraiment je le suis. » (Jean 13 ; 13)



Et c'est bien ainsi que nous prions tous les jours.



Où est-il dit « le Père de Jésus-Christ » ? Dans ce même évangile selon saint-Matthieu, chapitre 16 et versets 16-17 : Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant !" Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : "Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux." » Je peux aussi te citer un autre passage : « Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître. » (Jean 1 ; 18) En veux-tu d'autre ?

Par ailleurs, que signifie « Dieu incarné en Jésus au ciel » ? Pour moi, ça ne veut rien dire ! Je me contente de témoigner que, conformément à son enseignement, le Christ et le Père ne font qu'un, qu'ils sont consubstantiellement l'un dans l'autre.



J'ai déjà répondu plusieurs fois au sujet de ce passage, tu n'as qu'à lire mes commentaires un peu plus haut.
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la bible affirme que Jésus n'est pas un être divin :

1)Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu ::

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17


2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

3)textes ou Jésus prie Dieu:

"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35

"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18

"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1

"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36

"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39

4) Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:

" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

5) textes disant que la connaissance de Jésus est limitée:

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
 
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Salam aleykoum wa rahmatallah wa barakatuh, je voulais vous dire que Jesus n'a pas été crucifié, avec ces preuves mais dieu va élever Jésus ...
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Fanatiik a dit:
la bible affirme que Jésus n'est pas un être divin :

1)Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu ::

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17


2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

3)textes ou Jésus prie Dieu:

"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35

"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18

"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1

"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36

"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39

4) Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:

" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

5) textes disant que la connaissance de Jésus est limitée:

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
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Pour ce qui est de la filiation divine et de la nature divine en propre du Christ, j'ai déjà exposé mon point de vue ici : http://www.bladi.info/threads/jesus-pourrait-dieu.354356/

Jésus est un homme dans lequel Dieu s'est engendré en totalité : « Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis tout mon amour. » (Matthieu 3 ; 17) Or, il est écrit : « Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. » (1 Jean 4 ; 8) Et comme l'unicité est la nature même de Dieu, il faut admettre que cette nature s'est toute entière retrouvée en Jésus. C'est pourquoi il dit au Père : « Tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi. » (Jean 17 ; 10)

Dieu se donne donc sans réserve dans la personne du Fils, et pas seulement dans sa parole ! Car le Christ dit : « Vous, vous êtes d’en bas ; moi, je suis d’en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés. » (Jean 8 ; 23-24) Et il en est ainsi depuis toujours : « Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe. » (Jean 17 ; 5) C'est donc bien Jésus en personne qui est !

C'est pourquoi le Christ peut se prévaloir d'une autorité sans précédent, affirmant qu'il a « pouvoir sur tout être de chair » (Jean 17 ; 2) et qu'il est, en lui-même, « le chemin, la vérité et la vie. » (Jean 14 ; 6)

Ainsi, comme le disait Jésus lui-même : « Celui qui peut comprendre, qu’il comprenne » (Matthieu 19 ; 12) cette vérité complexe et fondamentale !
 
Drianke a dit:
A fusionner sujet déjà crée moults fois merci

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C'est clair !

Pourquoi certains remettent-ils toujours cette question sur la planche avec de nouveau sujets ? :prudent:
 
c'est des anciens pseudos qui reviennent sous une autre étiquette et qui ouvrent des sujets déjà débattus maintes fois, ça pollue grave la section, on a l'impression de se répéter en fait mais on parle avec les mêmes personnes depuis 10 ans quoi...:D

Saytham a dit:
C'est clair !

Pourquoi certains remettent-ils toujours cette question sur la planche avec de nouveau sujets ? :prudent:
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Saytham a dit:
Pour ce qui est de la filiation divine et de la nature divine en propre du Christ, j'ai déjà exposé mon point de vue ici : http://www.bladi.info/threads/jesus-pourrait-dieu.354356/

Jésus est un homme dans lequel Dieu s'est engendré en totalité : « Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis tout mon amour. » (Matthieu 3 ; 17) Or, il est écrit : « Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. » (1 Jean 4 ; 8) Et comme l'unicité est la nature même de Dieu, il faut admettre que cette nature s'est toute entière retrouvée en Jésus. C'est pourquoi il dit au Père : « Tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi. » (Jean 17 ; 10)

Dieu se donne donc sans réserve dans la personne du Fils, et pas seulement dans sa parole ! Car le Christ dit : « Vous, vous êtes d’en bas ; moi, je suis d’en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés. » (Jean 8 ; 23-24) Et il en est ainsi depuis toujours : « Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe. » (Jean 17 ; 5) C'est donc bien Jésus en personne qui est !

C'est pourquoi le Christ peut se prévaloir d'une autorité sans précédent, affirmant qu'il a « pouvoir sur tout être de chair » (Jean 17 ; 2) et qu'il est, en lui-même, « le chemin, la vérité et la vie. » (Jean 14 ; 6)

Ainsi, comme le disait Jésus lui-même : « Celui qui peut comprendre, qu’il comprenne » (Matthieu 19 ; 12) cette vérité complexe et fondamentale !
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"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,413.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu

10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. Luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. Luc:

7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.jean:

8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:

8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:

8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:

21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:

7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:

6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:

24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, Luc:

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