Jésus était-il juif ou chrétien ?

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morjani a dit:
ça c'est les curés que te le disent or, ces derniers ne sont pas digne de confiance car ont menti et commis des crimes.
Ils ont aussi dit que jesus était un dieu et qu'il était mort pendant 3 jours, autant de contradictions est insupportable.
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A l'époque de Jésus, les 5 prières et le pèlerinage à La Mecque n'existaient pas. Les curés mentent ? Ils peuvent se tromper, mais mentir, dans quel but ? Des crimes ? Je ne suis pas au courant !

Quant-à Jésus, selon les Chrétiens, et donc leurs curés, Jésus est le Verbe (=la Parole) de DIEU (et non pas "un dieu") et il est ressuscité, pour nous permettre de ressusciter après notre propre mort . Aucune contradiction donc.


Amicalement.
 
Franc_Lazur a dit:
Evidemment si tu prends comme référence des Jean Vimort, auteur de "je ne crois plus comme avant", ou le fou Raël, tu n'auras aucune information fiable sur le sujet !!!
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Je pense pas que la théorie de Jean Vimort sur Marie serait acceptée par le Magistère à Rome (mais je doute que Rome se soit intéressée à un petit gibier comme lui), même comme simple hypothèse théologique. Quant au reste de son livre, c'était audacieux, mais pas davantage que chez certains autres théologiens.
 
Franc_Lazur a dit:
Evidemment si tu prends comme référence des Jean Vimort, auteur de "je ne crois plus comme avant", ou le fou Raël, tu n'auras aucune information fiable sur le sujet !!!
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Raël est pas fou... il ne croit évidemment pas en ses salades, mais il a tout inventé pour pouvoir vivre sans travailler et évidemment pour obtenir des faveurs sexuelles. Je crois aussi qu'en fait il y a très peu de Témoins de Raël qui le prennent au sérieux. Sa secte est davantage un club social, ou un club libertin, qu'une organisation religieuse animée par une authentique piété.

Je pense aussi que Raël a fait certaines déclarations ou gestes outranciers pour se moquer du monde, et pour attirer l'attention (et donc le fric).

Si on compare avec Joseph Smith : Smith était conscient de dire de gros mensonges et d'inventer des théories parfaitement ridicules revêtues d'un langage solennel et pompeux fortement inspiré de la Bible du 17e siècle*, mais on ne peut pas douter de la sincérité de la piété de ses disciples.


* Cette Bible du roi Jacques, immensément populaire à l'époque, était à vrai dire presque la seule référence culturelle de Joseph Smith, qui venait d'un milieu populaire du début du 19e siècle et était presque illettré.
 
Franc_Lazur a dit:
A l'époque de Jésus, les 5 prières et le pèlerinage à La Mecque n'existaient pas. Les curés mentent ? Ils peuvent se tromper, mais mentir, dans quel but ? Des crimes ? Je ne suis pas au courant !

Quant-à Jésus, selon les Chrétiens, et donc leurs curés, Jésus est le Verbe (=la Parole) de DIEU (et non pas "un dieu") et il est ressuscité, pour nous permettre de ressusciter après notre propre mort . Aucune contradiction donc.


Amicalement.
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jésus dans une ferme c'est pire qu'un mensonge , c'est une grosse blague
 
Franc_Lazur a dit:
Quoique le Talmud dise autre chose !

Selon les Juifs, Jésus étais le fruit d'une union illégitime (viol?) de Marie avec un soldat romain du nom de Julius Panthera, «Panthéra» étant un sobriquet signifiant «la panthère».
Origène (185-254), dans le «Contra Celsum» est le premier à le mentionner: «La mère de Jésus... a été convaincue d'adultère et est devenue enceinte d'un soldat romain nommé "Panthèra". Séparée de son époux, elle donna naissance à Jésus, un batard. La famille étant pauvre, Jésus fut envoyé chercher du travail en Égypte ; et lorsqu'il y fut, il y acquis certains pouvoirs magiques que les Égyptiens se vantaient de posséder» (C.C. I, 32 5. Cf. I, 28 10, 33 19 et 69 20. Cf. R.C. p. 355).
Plus tard, Épiphane (315-403) l'a répété: «Jésus était le fils d'un certain Julius, dont le surnom était Panthéra».
Selon la tradition talmudique, tu étais «Jésus fils de Panthera». Cela est écrit dans le traité Sanhédrin 43 a, le traité Schabbath 104 B, le Talmud de Jérusalem (Traité Schabbath, ch. XIV et Traité Abodah Zarah 40 d).
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Le Talmud est postérieur à la destruction du temple de Jérusalem par les Romains en 70. Les Juifs de l'époque devaient expliquer ce traumatisme absolu, et expliquer pourquoi ils n'ont pas reconnu le Messie en Jésus. On peut donc écrire n'importe quoi.
A part cela, il paraît qu'il y a des bonnes feuilles, et quelques horreurs, mais je ne suis pas spécialiste du Talmud.
 
morjani a dit:
ça c'est les curés que te le disent or, ces derniers ne sont pas digne de confiance car ont menti et commis des crimes.
Ils ont aussi dit que jesus était un dieu et qu'il était mort pendant 3 jours, autant de contradictions est insupportable.
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Piyale, tous les livres sacrés à ma connaissance contiennent des mensonges, des exagérations, des affabulations, des rationalisations, des théories scientifiques dépassées, des affirmations sans preuve, des paroles d'une grande mesquinerie, le tout revêtu d'un langage prétentieux et faussement solennel.
 
ayadono a dit:
Yahia ibn Zakaria est le prophète des sabéens qui sont reconnus comme gens du livres par le coran
Il est vain de chercher à savoir s il était juif ou chrétiens car les juifs ou chrétiens de l époque n ont rien à voir avec nos juifs ou chrétiens contemporains
Eux même ne se définissaient pas comme juis ou chrétiens
[…]
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Les Juifs, si. Les Chrétiens, plus tard.

À part ça, intéressant le reste après, merci.
 
sempro a dit:
Il est musulman...
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danalacelte a dit:
Mdr comment il pouvait être musulman alors que l'islam existait pas encore à ce moment là:D
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Ebion a dit:
Les « prophètes » et auteurs sacrés se livrent à des réécritures fantaisistes de l’histoire (sans aucune méthode, seulement dans une optique apologétique).
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Si c’est affirmé à posteriori, ce n’est pas nécessairement une ré‑écriture de l’histoire. Mais ça peut être une réappropriation quand‑même, et ça peut être diversement apprécié, c’est sûr.
 
riad55 a dit:
Au premier siècle le judaïsme tel que nous le connaissons aujourd'hui n'existait pas, à la place il y avait toute une panoplie de sectes juives, Jésus (s'il a vraiment existé) fait partie de l'une d’entre eux, […]
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Oui, mais il y avait un Judaïsme « dominant ». Il y avait une autorité Juive dont j’ai oublié le nom et je ne crois pas qu’il représentait plusieurs mouvement à la fois.
 
Hibou57 a dit:
Les Juifs, si. Les Chrétiens, plus tard.

À part ça, intéressant le reste après, merci.
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Les yehoudaines ou judeen sont les hébreux du royaume de juda ,les samiris ou samaritains du royaume d israel ,les moabites du royaume de Moab ,etc

Le mythe des 12 tribus d israel doit correspondre à la confédération des diverses tribus arabes nomades de langue hébraïque après leur sédentarisation en Palestine
Chaque tribu avait son dieu
On le retrouve dans l expression le dieu de jacob de David,..

Les hébreux sont des nomades de la péninsule arabique
Les premiers juifs comme les premiers chrétiens sont des arabes tout comme les musulmans
C'est une évidence mais que tout le monde semble oublier
 
ayadono a dit:
Les yehoudaines ou judeen sont les hébreux du royaume de juda ,les samiris ou samaritains du royaume d israel ,les moabites du royaume de Moab ,etc

Le mythe des 12 tribus d israel doit correspondre à la confédération des diverses tribus arabes nomades de langue hébraïque après leur sédentarisation en Palestine
Chaque tribu avait son dieu
On le retrouve dans l expression le dieu de jacob de David,..

Les hébreux sont des nomades de la péninsule arabique
Les premiers juifs comme les premiers chrétiens sont des arabes tout comme les musulmans
C'est une évidence mais que tout le monde semble oublier
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Trop vrai comme une bladinette qui avait sortie que si les occidentaux aimaient pas l'islam c'etait par racisme envers Mahomet mdr :eek:comme si les autres prophètes venaient pas de la même région:wazaa:
 
Il et fils de dieux ! Je pense qu'il était juif et a finit chrétiens je croît !
Il et aimé de dieux comme tts les prophète ! Et leur descendants !
Dieu éprouve se qui mérite d'être éprouvé ! Et aime les siens !
Jamais on ne reprochera a un père d'Aimé ces enfants !
 
curieux075 a dit:
Il et fils de dieux ! Je pense qu'il était juif et a finit chrétiens je croît !
Il et aimé de dieux comme tts les prophète ! Et leur descendants !
Dieu éprouve se qui mérite d'être éprouvé ! Et aime les siens !
Jamais on ne reprochera a un père d'Aimé ces enfants !
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Tu sais, tous les proches des prophètes choisis par Dieu (sans x!) n'ont pas eu une vie de rêve.
Beaucoup (y compris les intimes!) ont été promis à des châtiments parmi les pires qui soient!
 
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