Jésus était-il juif ou chrétien ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion mioulo
  • Date de début Date de début
danalacelte a dit:
Mdr comment il pouvait être musulman alors que l'islam existait pas encore à ce moment là:D
Cliquez pour agrandir...

C'est le paradoxe des "musulmans" actuels.

L'islam n'est pas le fruit du message de Muhammad, c'est juste une philosophie de paix dans ce bas monde et de spiritualité sans attachement précis à une pratique d'un groupe précis... donc est musulmane toute personne pacifiste et menant une vie spirituelle apaisante pour l'esprit humain.

De ce fait, on peut englober un tas de prophètes, connus de nous et inconnus, venant d'autres cultures comme étant musulmans.

La croyance en tel et tel rite te rend "croyant"/ fidèle de ce rite, c'est là où les divisions commencent.

Maintenant, il y a eu un kidnapping de ce mot par un groupe précis, excluant ainsi les autres et créant le paradoxe.
 
@danalacelte

l'islam descend de la religion juif j'irai même plus loin du judéo-nazaréenne puis façonné par les califs voila la vérité
 
purarabica a dit:
Ces ta vérité a toi :cool:
Cliquez pour agrandir...

non c'est la vérité l'islam est en réalité la religion chrétienté primitif pas celle du Vatican romanisé non celle des araméen et le prophète Mohamed n'est pas un prophète mais un élève éduquer par des moines qui sont l'auteur des verset du coran enfin se que les califs on pris à leur compte tout se qui a été dit sur se personnage n'est que pur fiction comme son mariage avec aicha ect......
 
nordia a dit:
non c'est la vérité l'islam est en réalité la religion chrétienté primitif pas celle du Vatican romanisé non celle des araméen et le prophète Mohamed n'est pas un prophète mais un élève éduquer par des moines qui sont l'auteur des verset du coran enfin se que les califs on pris à leur compte tout se qui a été dit sur se personnage n'est que pur fiction comme son mariage avec aicha ect......
Cliquez pour agrandir...
Je te rassure tu m'apprend rien je connais cet théorie .
Et j ai lue ces livre dans cet théorie des incohérence histoire .
Même sur le chrétiennes araméen ces très différent .
Ce que me dis me fait penser au livret Jésus dans islam le livre pas le reportage .
 
Ebion a dit:
Il est mort juif! Il n’a jamais renié la religion de ses ancêtres, mais il voulait la purifier, la rendre moins ritualiste, moins légaliste et plus inclusive.

Et il était juif, mais il se reconnaissait à lui-même un statut spécial, comparable à celui de Moïse et peut-être même plus haut encore. Cela indignait les autorités juives, et les Romains n’aimaient pas non plus cet agitateur, bien que Jésus eût dit bien clairement qu’il n’avait pas de visées politiques ou militaires. Quand Pilate l’interroge, il se fiche bien des problèmes religieux que posait Jésus. Il veut aller droit au but et savoir si Jésus a l’intention de lutter contre les forces d’occupation romaine.
Cliquez pour agrandir...

Jesus est un israelite et israelite nest absolument pas synonyme de juif

Jesus n a jamais ete juif tout comme Moise n est pas juif car simplement ca n existait pas a lepoque au pire il est judeen ou issu de la tribu de juda ce qui d ailleurs semble faux

Jesus est tres certainement un israelite de samarie
 
purarabica a dit:
Je te rassure tu m'en prend je connais cet théorie .
Et j ai lue ces livre dans cet théorie des incohérence histoire .
Même sur le chrétiennes araméen ces très différent .
Ce que me dis me fait penser au livret Jésus dans islam le livre pas le reportage .
Cliquez pour agrandir...

non ça n'a rien avoir se sont tout les incohérences sur la biographie du prophète et l'histoire de l'islam qui m'on fait comprend que la religion n'a été qu’empreinte au autre mieux volé au profit d'une autre religion inventé
 
nordia a dit:
non ça n'a rien avoir se sont tout les incohérences sur la biographie du prophète et l'histoire de l'islam qui m'on fait comprend que la religion n'a été qu’empreinte au autre mieux volé au profit d'une autre religion inventé
Cliquez pour agrandir...
Ces ça t'es argument non ça n'a rien avoir déjà si on vue prend du recule sur religion on ne lit pas des livres écris par des moines d'autre .....
Ces comme moi je veux me faire une opinion sur le christianisme et je prends des savant musulman il vont seulement me conforte dans mes choix de ma religion .1) comme je te dis j'ai lue ses livres . Déjà une je répète des incohérent historique 2 ) prend des sources chrétiens et zappe tout ce qui est musulman c'est une malhonnête intellectuelle .Si certains sons fausses mais pas toute la littérature et histoire musulman est un tissu de mensonge Et je peux continuer longtemps comme ça
 
purarabica a dit:
Ces ça t'es argument non ça n'a rien avoir déjà si on vue prend du recule sur religion on ne lit pas des livres écris par des moines d'autre .....
Cliquez pour agrandir...

bien-sur je vais lire encore des mensonges parce-que tu crois que la vérité s’écrit ?

purarabica a dit:
Ces comme moi je veux me faire une opinion sur le christianisme et je prends des savant musulman il vont seulement me conforte dans mes choix de ma religion .
Cliquez pour agrandir...

si ça peut te réconforté pourquoi pas mais bon ......

purarabica a dit:
comme je te dis j'ai lue ses livres
Cliquez pour agrandir...

et???

purarabica a dit:
Si certains sons fausses mais pas toute la littérature et histoire musulman est un tissu de mensonge Et je peux continuer longtemps comme ça
Cliquez pour agrandir...

???????
 
nordia a dit:
bien-sur je vais lire encore des mensonges parce-que tu crois que la vérité s’écrit ?
Cliquez pour agrandir...
Alors pourquoi tu lis tu contredis toute seule .
nordia a dit:
si ça peut te réconforté pourquoi pas mais bon ......
Cliquez pour agrandir...
Si on cherche la vérité comme tu le dis on prend plusieurs source et pas que ce qui on des préjugé .
Et ce que tu me dis ça conforte ce je pense de toi .
Tu prends ce qui t arrange .

nordia a dit:
bien-sur je vais lire encore des mensonges parce-que tu crois que la vérité s’écrit ?
Cliquez pour agrandir...
Voilà ces ça
purarabica a dit:
Si certains sons fausses mais pas toute la littérature et histoire musulman est un tissu de mensonge Et je peux continuer longtemps comme ça
Cliquez pour agrandir...
ta des préjuger et tu crois tout et faux pour ma part cet discutions et fini bonne journée
 
nordia a dit:
@danalacelte

l'islam descend de la religion juif j'irai même plus loin du judéo-nazaréenne puis façonné par les califs voila la vérité
Cliquez pour agrandir...
C’est par la suite qu’il y a eu un contact entre les deux (ce qui a donné la tradition de la circoncision :( ).

C’est tentant de voir une filiation du judaïsme/christianisme à l’islam comme il y a une filiation évidente du judaïsme au christianisme, mais c’est autant une récupération que de jouer sur le mot islam. La région d’origine n’est pas la même et les événements fondateurs sont dissociés. Ou alors s’il y a vraiment un lien, je l’ignore …
 
nordia a dit:
@danalacelte

l'islam descend de la religion juif j'irai même plus loin du judéo-nazaréenne puis façonné par les califs voila la vérité
Cliquez pour agrandir...

Non l islam affirme qu il est la religion des fils d Israel mais quel rapport au judaisme?

L islam se reclame de jesus qui critiquait le judaisme les accusant d avoir devoye la religion d israel cad l islam pour en faire un culte exclusif

Il n y a meme pas de concept d election en islam cest souvent les plus ignorants qui sont le plus facilement convaincus par des fadaises

A exputer certains qui gobent ce quon leir donne meme le big bang decoulerait du judaisme
 
nordia a dit:
non ça n'a rien avoir se sont tout les incohérences sur la biographie du prophète et l'histoire de l'islam qui m'on fait comprend que la religion n'a été qu’empreinte au autre mieux volé au profit d'une autre religion inventé
Cliquez pour agrandir...
Cette région a pourtant vraiment sa propre histoire. Il ne faut pas tout ramener au centre de son propre monde (d’un côté ou de l’autre, c’est pareil).
 
Papoun a dit:
Le Talmud est postérieur à la destruction du temple de Jérusalem par les Romains en 70. Les Juifs de l'époque devaient expliquer ce traumatisme absolu, et expliquer pourquoi ils n'ont pas reconnu le Messie en Jésus. On peut donc écrire n'importe quoi.
A part cela, il paraît qu'il y a des bonnes feuilles, et quelques horreurs, mais je ne suis pas spécialiste du Talmud.
Cliquez pour agrandir...


Oui, beaucoup d'horreurs !!!
 
Hibou57 a dit:
Je crois que le mot n’a pas le sens que je crois, parce que je ne comprends pas ce qui te fait penser qu’il l’est dans ce qu’il a dit.

C’est quoi pour toi, stoïcien ?
Cliquez pour agrandir...

C’est que les stoïciens croyaient que tous les humains étaient fils de Dieu, qu’ils appelaient Zeus, mais qui avait peu à voir avec le Zeus d’Homère et d’Hésiode.

Les chrétiens quant à eux pensent que certains sont fils de Dieu par une sorte d’adoption, mais pas forcément tous les humains.

Et les musulmans pensent que personne n’est fils de Dieu. Dieu est notre créateur et notre maître, mais pas notre père.

Quant aux idéologues scientistes du 21e siècle, ils ont l’impression d’être les pères de créatures divinisées, par l’intelligence artificielle et le transhumanisme.

Je pense qu’on a épuisé les possibilités logiques.
 
ayadono a dit:
Nous sommes tous les fils de dieu
Cliquez pour agrandir...

NN NN dieu a renié les noir de tout temps et pour tout le temps un noir qui prie et qui a UE la foi en dieu ne sera jamais au temps récompensé qui un arabe ou un hébreu ou un blanc dieu a renié les noir et les méprise ! Ces une vérité qui fait mal mes au temps en être conscient !
 
curieux075 a dit:
NN NN dieu a renié les noir de tout temps et pour tout le temps un noir qui prie et qui a UE la foi en dieu ne sera jamais au temps récompensé qui un arabe ou un hébreu ou un blanc dieu a renié les noir et les méprise ! Ces une vérité qui fait mal mes au temps en être conscient !
Cliquez pour agrandir...
Tu dis n importe des grand compagnon du prophète étais noir
 
Ebion a dit:
Les chrétiens quant à eux pensent que certains sont fils de Dieu par une sorte d’adoption, mais pas forcément tous les humains.
Cliquez pour agrandir...
Pour les chrétiens, TOUS les hommes sont enfants de Dieu, même ceux des autres religions. D'où le discours du Pape sur l'accueil des migrants....

D'ailleurs l'Evangile dit :
- J'étais un étranger, et vous m'avez accueilli,
- mais Seigneur, quand avons nous fait cela ?
- “Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”

 
Papoun a dit:
Pour les chrétiens, TOUS les hommes sont enfants de Dieu, même ceux des autres religions. D'où le discours du Pape sur l'accueil des migrants....

D'ailleurs l'Evangile dit :
- J'étais un étranger, et vous m'avez accueilli,
- mais Seigneur, quand avons nous fait cela ?
- “Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

On devient enfant de Dieu par le baptême, confirmé plus tard par un acte de foi inspiré par la grâce. On devient ainsi membres du corps mystique du Christ, et donc on partage surnaturellement sa condition de fils de Dieu le Père.

C’est pas écrit dans la Bible ou les énoncés dogmatiques que tous sont enfants de Dieu. Oui tous sont aimés par Dieu et tous ont l’image de Dieu, mais c’est pas la même chose. On est libres de croire que de fait tous seront sauvés, mais on n’est pas libres de nier la possibilité de l’enfer, et bien des textes bibliques laissent entendre qu’un bon nombre de personnes vont y aller...

Bien sûr il y a les cas marginaux, les enfants morts sans baptême, ceux qui n’ont jamais entendu l’Évangile, ou qui sont dans une ignorance invincible. Mais bon, les chrétiens ont compris que Dieu ne pouvait pas être mesquin ni barbare.
 
Ebion a dit:
Jésus a été disciple de Jean-Baptiste pendant un moment, puis s’en est séparé et a démarré son propre mouvement, mais dans un cadre nettement juif. Les premiers chrétiens étaient fort embarrassés par le passé de Jésus chez Jean-Baptiste, et ils sentaient souvent le besoin de défendre leur maître, de façon parfois peu convaincante, contre les critiques des disciples de Jean-Baptiste. Une objection qui courait était : si Jésus est meilleur que le Baptiste, pourquoi s’est-il fait baptiser par lui, et non le contraire? En plus le baptême était conçu comme une purification, et donc ça implique logiquement que Jésus avait des choses sur la conscience.

Mais les chrétiens ne voient plus ces choses en lisant la Bible.
Cliquez pour agrandir...
Sauf que si toi aussi tu lisais la bible tu aurais su que Jésus n'a jamais été disciple de Jean Le Baptiseur et que ce dernier avait annoncé la venue du Christ comme étant plus grand que lui au point qu'il ne soit même pas digne de ses sandales et qu'il doit préparer les sentiers pour sa venue. Et pour le baptême, Seigneur Jésus dit clairement que le baptême de Jean "a du mérite", C a dire un acte juste, considéré comme ablution avant que le Saint-Esprit descende et guide Jésus vers le désert pour jeûner 40 jours suivits.
 
Bonjour,

J'ai vu dans un autre discussion que pas mal de personnes considèrent Jésus comme Juif voir musulman ou chrétien. Sachez bien que pour suivre une religion il faut être dans le besoin d'être guidé vers Dieu OR Le Christ a été et est LE GUIDE de L'humanité entière vers Dieu et n'a pas besoin d'être guidé. Par conséquent Il est Le Guide et non le guidé ce qui signifie qu'il n'est ni chrétien ni juif ni musulman.
Pourquoi Il n'est pas chrétien?
Parce que qu'un chrétien est quelqu'un qui croit en Jésus autant que Christ et qui le suit pour être sauvé. Or c'est illogique de considérer que Jésus est un chrétien. Jésus est le Sauveur, un vrai chrétien est le sauvé.
Pourquoi Il n'est pas Juif?
Il est vrai que sa mère terrestre "Marie" était juive et qu'il fut circoncie selon la tradition des juifs une semaine après sa naissance parcontre la torah ou l'ancien testament annonce cairement la venue du Messie et sa souffrance sur terre pour sauver ceux qui croient en lui par exemple dans certains psaumes de David ou dans le livre d'Esaïe, Il n'est pas juif, le christianisme complète le judaïsme et donc le christianisme doit prendre la place du judaïsme selon ce que le normalement sauf que la beaucoup de juifs ont refusé de suivre Jésus alors ils ont désobéit quand à leur religion, et par la venue du Christ les règles ont changé, le judaïsme était là pour guider en attendant le Guide Jésus. Désolée mais pour plus comprendre faut lire l'evangile le sens des choses y est beaucoup mieux expliqué.
Pourquoi il n'est pas musulman?
Ont dit que le mot musulman signifie :soumit or la bonne traduction de ce mot n'est pas musulman mais mouslim ou bien mousallam. Alors le mot musulman est un dérivé du mot mousallam ou mouslim pour qualifier un croyant de l'islam.


Et j'aimerai aussi ajouter que 2 livres parlent de la venue et de la souffrance de Jésus qui sont la torah et l'evangile. Et que ces deux ne parlent pas de mohammed de qui vient le coran;dernier livre et qui est contraire aux deux livres qui le précédent dans les règles ainsi qu'au sujet du Christ. La torah n'est pas falsifié, ça n'a aucun sens vu que bcp de juifs ont refusés de croire en Christ et c'est même eux qui l'ont mit sur la croix, pourquoi ils l'auront falsifié pour annoncer la venue de quelqu'un qui au final, ont renié? C'est illogique.

Pour retourner au sujet Initial: Jésus n'est autre que le Fils de Dieu, Le Christ, le Guide et non le Guidé.
 
curieux075 a dit:
NN NN dieu a renié les noir de tout temps et pour tout le temps un noir qui prie et qui a UE la foi en dieu ne sera jamais au temps récompensé qui un arabe ou un hébreu ou un blanc dieu a renié les noir et les méprise ! Ces une vérité qui fait mal mes au temps en être conscient !
Cliquez pour agrandir...
Tu fais comme moi devient athée et tu n'auras plus de problème avec Dieu et les noirs/ jaunes/ esquimaux/ les verts etc etc :)
 
Retour
Haut