Yoel1
VIB
Cela fait par lourd à manger un prépuce surtout en paella
Jésus était-il juif ou chrétien ?
- Initiateur de la discussion mioulo
- Date de début
J'ai des fulgurances poétiques parfois.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
ah bon ? pourtant le mot "juif" n’apparaît qu'au 12 ème siècle ...
Il faut, comme on dit, lire entre les lignes et tenter de reconstruire les vrais événements derrière l’écran de propagande religieuse et apologétique des rédacteurs du NT (dont aucun n’a connu Jésus personnellement, sauf peut-être un des rédacteurs du quatrième évangile).
@Clairedeluna
Je pense qu’aucun exégète sérieux (Je ne parle pas des fondamentalistes) ne soutiendrait que l’AT n’est pas falsifié. Moïse n’a rien écrit du Pentateuque. La plupart des événements de l’histoire biblique sont déformés ou inventés. Voici un exemple : quand le féroce roi David fait un recensement à la fin de 2 Samuel, le texte nous dit que son royaume compte 1 300 000 hommes mobilisables. Vraiment? Un royaume cananéen insignifiant aurait autant de soldats alors que presque aucun État moderne n’a une armée de cette taille? Salomon n’a pas écrit le Qohélet. Le livre d’Isaïe n’a pas été écrit par une seule main (et soit dit en passant, il ne parle pas de Jésus, même si les chrétiens le lisent hors contexte). Le livre de Daniel n’a pas été écrit au 6e siècle avant notre ère, mais au 2e.
Je pense qu’aucun exégète sérieux (Je ne parle pas des fondamentalistes) ne soutiendrait que l’AT n’est pas falsifié. Moïse n’a rien écrit du Pentateuque. La plupart des événements de l’histoire biblique sont déformés ou inventés. Voici un exemple : quand le féroce roi David fait un recensement à la fin de 2 Samuel, le texte nous dit que son royaume compte 1 300 000 hommes mobilisables. Vraiment? Un royaume cananéen insignifiant aurait autant de soldats alors que presque aucun État moderne n’a une armée de cette taille? Salomon n’a pas écrit le Qohélet. Le livre d’Isaïe n’a pas été écrit par une seule main (et soit dit en passant, il ne parle pas de Jésus, même si les chrétiens le lisent hors contexte). Le livre de Daniel n’a pas été écrit au 6e siècle avant notre ère, mais au 2e.
Je vois que tu es très vieux pour connaître tout ça! T'as dû assisté à l'écriture de tous les livres religieux!
A la place de "Falsifié" , qui signifierait une "tromperie", je dirait "symbolique".
En effet, l'Ancien Testament est une pédagogie : en effet, la liberté de l'Homme fait partie du plan de Dieu : Il ne s'impose pas, ce qui supprimerait notre liberté, et donc la sincérité de notre Amour pour Lui. Donc Dieu choisit de se révéler progressivement, par une pédagogie.
Pour enseigner le monothéisme à des peuples païens, sans image matérielle de Dieu, il fallait bien que ce "nouveau Dieu" ait quelques attributs de supériorité : en effet, dans l'antiquité, la relation aux dieux était "contractuelle" : je t'offre un sacrifice, et tu me protèges ! et si ça ne "marche pas", je change de "fournisseur"! En aucun cas, le concept chrétien de Dieu Personnel n'est présent, et il n'a aucun sens à l'époque : les Athéniens, pétris de stoïcisme, ont d'ailleurs rangé Paul dans la catégorie des candidats à l'asile ("Folie pour les païens" écrit-il à propos du christianisme)...
Parce que nous portons en nous toute une culture, une philosophie, une théologie qui font obstacle à notre compréhension de ce que ces textes veulent signifier, nous avons un peu de mal avec cette approche progressive de la Révélation, ancrée dans un temps et une culture que nous ne pouvons maîtriser sans étudier sérieusement.
Quand on lit les premiers livres de la Bible, on voit que le peuple Juif recrée ses idoles en permanence (veau d'or etc) : l'archéologie montre que cela ne cessera qu'à Babylone, c'est à dire 700 ans après Moïse ! la pédagogie (même divine) n'est pas une science exacte...
Donc le Dieu qui donne la Terre promise est un Dieu de puissance, de victoires militaires, alors que l'on sait maintenant que les conquêtes de Josué sont inventées, car la Palestine était pratiquement vide à cette époque, et que le peuple d'Israel ne comptait que quelques centaines ou milliers de bergers, ne maîtrisant pas la métallurgie pour se fabriquer des armes, et n'ayant pas les moyens d'en acheter !
Il faut donc retenir la symbolique :
La Genèse énonce le principe Créateur de Dieu, et, en affirmant la liberté de l'Homme , il nous explique la cause du Mal. Ce texte a été élaboré par 4 sources principales (chaque source pouvant être un groupe), successives , la dernière datant de l'exil à Babylone.
Dans l'Exode, Dieu donne la Loi, qui définit le péché, puis libère son peuple de l'esclavage du péché (symbolisé par Pharaon), et enfin lui donne la Terre Promise (Dieu aime son peuple et le comble de ses bienfaits).
Chaque épisode (le Déluge, Sodome...) nous révèle un nouvel aspect de l'Alliance que de Dieu à établit avec l'Homme.
Une fois la prééminence de YHWH bien établie, la Bible nous Le fait découvrir sous son visage de Dieu d'Amour et de Miséricorde : chez Isaïe, dans les Psaumes...
Car pour préparer la Révélation du Christ, qui est difficile car souvent contraire à la nature humaine (aimez vos ennemis...), il fallait cette longue pédagogie préalable : annoncer directement à des peuple païens "Dieu est Amour" aurait tout simplement été un fiasco (la preuve, c'est qu'aujourd'hui 70% de l'humanité ne l'accepte toujours pas !!!)
La question n'est donc pas celle de la falsification, mais de "l'inspiration divine". Et ne pas lire seulement littéralement ce que le texte dit, mais ce qu'il VEUT dire.
PS: les 1,3 millions représentent plutôt la population "mâle" adultes, pas les "soldats" équipés et nourris.
Je pense qu'avec les estimations de rendement agricole, on doit à peu près connaitre la vraie population du pays, qui ne devait pas dépasser quelques centaines de milliers de personnes tout compris à cette époque....
Il croyait en un Dieu unique, il est d'une ethnie juive et était dans l'islam comme tous le prophètes.
hein? je comprends pas là
Une théologienne américaine a dit : when God is man, man is God!
on dit souvent que la reponse il faut pas la chercher dans le binaire mais dans le ternaire
19 On ne trouvait pas de forgeron dans tout le pays d’Is raël, car les Philistins s’étaient dit : « Il ne faut pas que les "Hébreux" fabriquent des épées ou des lances. »
20 Tout le monde en Isra bël descendait donc chez les Philistins pour affûter chacun son soc, sa houe, sa hache ou son pic.
21 Le prix imposé était : deux tiers de sicle pour les socs, les houes, les haches et la remise en état des aiguillons.
22 Il arriva donc qu’au jour du combat, personne, dans la troupe qui était avec Saül et Jonathan, n’avait en main ni épée ni lance. On en trouva cependant pour Saül et pour son fils Jonathan.
samuel
Tous les prophètes étant envoyé par le même dieu était de la même religions ni juif ni chretien car ces mots existaient même pas à leur époque ils étaient monothéiste croyant en l’unicité de dieu seul le dernier des prophètes Mohammad a mis un mots sur le faite d’être croyants et soumis en un dieu unique «musulman »
Juif
Dans les Evangiles, Jésus ne se présentais pas comme étant un prophète, mais comme Dieu incarné. Il suivait la Loi de Moïse, lisait et prêchait dans les synagogues. Il était donc juif car "car le salut vient des Juifs." Jean 4-22
Les chrétiens sont ceux qui croient que Jésus est le Messie: (Matthieu 16-13)
"13 Jésus arriva dans le territoire de Césarée de Philippe. Il demanda à ses disciples : « Qui suis-je, d’après les hommes, moi le Fils de l’homme ? »
14 Ils répondirent : « Les uns disent que tu es Jean-Baptiste ; les autres, Élie ; les autres, Jérémie ou l’un des prophètes. »
15 « Et d’après vous, qui suis-je ? » leur dit-il.
16 Simon Pierre répondit : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant. »
17 Jésus reprit la parole et lui dit : « Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car ce n’est pas une pensée humaine qui t’a révélé cela, mais c’est mon Père céleste."