Religion: Culte que l'on rend à une divinité.
Doctrine, pratiques constituant le rapport de l'homme avec la divinité.
Petite définition trouvé au hasard sur la toile.
Jésus , sermon sur la montagne
- Initiateur de la discussion TIRISFAL
- Date de début
Religion: Culte que l'on rend à une divinité.
Doctrine, pratiques constituant le rapport de l'homme avec la divinité.
Petite définition trouvé au hasard sur la toile.
Etiquette sur le paquet de café : "buvez de mon café car c'est le meilleur et surtout n'en achetez pas d'autre" :langue:
Là je crois que tu t'avance beaucoup avec cette affirmation
Je ne m'avances pas en disant qu'il n'y en aura pas d'autre.
Et bien depuis l'Islam que je sache il y en a eu des tonnes de religions... la plus proche étant le Ba'hai par exemple... donc tu vois... aucune exclusivité n'est possible... le prophèté auto-proclamé dernier étant Raël... même si il y en eut d'autres y compris en islam.
Tout ça c'est des sectes...
Allah Exalté soit-il à fait dire a Muhammad (SWL):
"Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" (Coran 5.3)
Ahhhhhhh des sectes... comme si en Islam cela était inconnu les sectes !
Et en sus... encore une fois cette phrase en reprenant mon exemple favori du fabricant de café n'est somme toutes que "aujourd'hui j'ai fermé le paquet de votre café ... et c'est celui que j'ai agrée tous les jours pour votre petit déjeuner"
Total une affirmation qui n'engage que celui qui veut y croire.
Salam tu n'aurais pas par hasard un autre argument que celui du paquet de café lol?
Je pourrais en prendre d'autres, mais comme je l'ai déjà dit, j'avais un ami, qui n'est plus de ce monde, qui l'utilisait souvent, et je lui rends ainsi hommage et le maintiens en vie.
Surtout qu'il est tellement juste et exact, que je le trouve très approprié ... même si tu penses le contraire bien entendu... je le sais. :langue:
Qu' il repose en paix .
Mais je ne pense pas que ton ami l' utiliser pour invalider le Coran :langue:
Merci pour lui.
Exclusivement pour cela !!!!! D'ailleurs c'est ainsi que je l'utilise moi aussi.
Et quand tu y réfléchis... cette comparaison est parfaite, dans bien des affirmations du Coran que vous prenez comme "vérité absolue" car elles sont écrites.... dans ou sur les pages du Coran.
L'ironie se trouve là. Dire "c'est vrai" car " c'est écrit là" donc cela ne peut qu'être "vrai" est absurde.
Dire j'ai la Foi, je le respecte absolument.
Me dire "j'ai la Foi car j'ai lu dans le livre qui la promulgue que l'on dit qu'elle est la bonne" .... c'est absurde.
Sorry mon amie.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Ce que je constate en te lisant, c'est que des gens comme toi peuvent très bien comprendre l'autre sans nécessairement adhérer aux idées d'autre...
Chapeau!
Malheureusement, il y en aura toujours pour "dénoncer" cette forme d'intelligence qu'on appelle ouverture d'esprit.
De rien , mais là tu fais des généralité dans certains cas c'est vrai .
C'est a dire que ce qui est écrit sur le paquet est effectivement conforme a la qualité .
Alors pourquoi ce ne serait pas le cas du Coran
?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Salam youssouf...
il y en a déjà eu d'autres: les Témoins de Jéhovah, qui ne sont pas à proprement parler des chrétiens. qui ont aussi leur propre prophète.
ils ont aussi leur propre révélation, avec en plus la Bible.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
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unquebecois
Psychopathe ET névrosé
C'est pas cette ville où il fait tellement chaud que ses habitants se font appeler "G-riyahd" ?
Tu parlais de pratiques liées à la vie courante, comment faire ceci, comment faire cela,... .
Tu as écrit:
Les chrétiens n'ont pas de règles en ce qui concerne la prière, l'hygiène, la vie en société.
Tu parles donc bien ici de pratiques autant spirituelles que quotidiennes.
Je n'insisterai pas sur l'aspect passablement insultant pour eux de tes insinuations au sujet de l'hygiène.
Sur le plan spirituel: Juifs et chrétiens ont tout autant que les musulmans des pratiques religieuses, des prières, des rites établis.
Sur le plan des règles pratiques, hormis le fait que tu ignores qu'au cours de l'histoire les comportements sociaux ont été largement induits par la doctrine religieuse et que cela a changé seulement à l'époque moderne, tu retombes dans ton travers de considérer que ces pratiques doivent être pour eux, comme elles le sont pour certains musulmans, obligatoirement dictées par la relation au divin. Or - je te le répète - rien ne te permet de considérer que cela doit être la norme pour eux simplement parce ca l'est pour les musulmans.
Si les autres croyants considèrent que leur religion concerne le spirituel et le moral, et ne s'infiltre pas dans le moindre geste de la vie courante, ce n'est pas à toi de leur dire que c'est mauvais simpelment parce que dans l'islam c'est différent. Tu saisis ? Transposer sa propre vision spirituelle à ce qu'elle devrait être pour les autres, en disant, en gros, "ils ne font pas comme nous, donc ils n'ont pas une vraie foi", ca s'appelle de la projection culturaliste.
C'est pas cette ville où il fait tellement chaud que ses habitants se font appeler "G-riyahd" ?
Ahhh ça je sais pas.... c'est peut être nouveau ? JAJAJAJAJAJAJA
De rien , mais là tu fais des généralité dans certains cas c'est vrai .
C'est a dire que ce qui est écrit sur le paquet est effectivement conforme a la qualité .
Alors pourquoi ce ne serait pas le cas du Coran
Mais tu te rends compte de ce que tu dis ?
On va te traiter de blasphématrice !!!!
Et tu ne sais saisis pas non plus la profonde philosophie du café.
On ne peut JAMAIS affirmer sans preuves...
et encore moins en prenant comme preuve... la preuve elle même et ce... par celui ou celle qui a confectionné la preuve dont on discute.
Comme je te dis la haut, tu peux avoir la Foi.... et je la respecte, comme je respecte celle des chrétiens ou des juifs ou tout autre croyant.
Par contre je ne peux pas comprendre comment pour étayer cette foi l'on peut prendre comme "argument décisif" le fait que les textes fondateurs de cette foi.... diraient que c'est cela qui est la bonne, unique et ultime Foi a avoir... et la seule "acceptée" par celui relaté dans les textes...
Une chose c'est de dire "ma Foi se base sur la croyance que j'ai en ces textes" et une autre c'est de dire "c'est vrai car c'est écrit".
Je ne crois pas avoir été blasphématrice dans mon intervention
J'ai très bien saisis cette (philosophie) , mais je veux juste que tu comprenne que cette affirmation n'est pas une vérité absolue .
Il y' a des exceptions comme dans la grammaire , mais je sais ce que tu va me répondre qu'il n'y a aucune exception que cette phrase s'applique tous ect ect
Bon chacun son point vu.
Bonne journée.
Voici comment se termine l'Injil:
Moi, je le déclare solennellement à tous ceux qui entendent les paroles prophétiques de ce livre : si quelqu'un y ajoute quoi que ce soit, Dieu ajoutera à son sort les fléaux décrits dans ce livre. Si quelqu'un retranche quelque chose des paroles prophétiques de ce livre, Dieu lui ôtera tout droit à l'arbre de vie et à la ville sainte décrits dans ce livre.
La question qui se pose est la suivante:
Quelles preuves avons nous de ce que Muhammad était réellement envoyé de Dieu?
Dieu exige deux témoins pour toute question touchant à la justice humaine ; pour les questions qui ont trait à des sujets religieux, à des vérités divines et célestes, Dieu présente au moins deux témoins. Si un homme se présente en prétendant que ses paroles lui viennent directement du Dieu Créateur, nous devons nous interroger - et l'interroger : « Comment pouvons nous être assurés que tu parles au nom du Dieu Créateur, le Dieu du ciel et de la terre. Qui - ou quoi - constitue un témoignage externe? »
On ne peut pas se contenter de son propre témoignage ou de celui de ses propres révélations?!
Sidna Musa et Sidna Yssa étaient accompagnés de miracles! Ils ont aussi annoncé des évènement prophétiquements, ce que n'a pas fait Muhammad?
Oui c'est une grande interrogation ce retour en arrière vers les actes rituels par rapport à la liberté de l'évangile. Son message spirituel semble ignoré? Je cite l'Injil:
ce n'est pas un aliment qui peut nous rapprocher de Dieu ; en manger ou pas ne nous rendra ni meilleurs, ni pires.
Je m'étonne de la rapidité avec laquelle vous abandonnez celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour vous tourner vers un autre message.
Comme s'il pouvait y avoir un autre message ! Non, il n'en existe pas d'autre, mais il y a des gens qui sèment le trouble parmi vous et qui veulent renverser le message du Christ. Eh bien, si quelqu'un - même nous, même un ange du ciel - vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit maudit!
Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C'est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage.
Ceux qui prêchaient cet « autre message » exigeaient, en plus de la foi en Christ, le respect de la Loi rituelle juive (circoncision, obéissance aux commandements rituels, séparation d'avec les non-Juifs).
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J'ai très bien saisis cette (philosophie) , mais je veux juste que tu comprenne que cette affirmation n'est pas une vérité absolue .
Il y' a des exceptions comme dans la grammaire , mais je sais ce que tu va me répondre qu'il n'y a aucune exception que cette phrase s'applique tous ect ect
Bon chacun son point vu.
Bonne journée.
Oui, des exceptions qui ne font que confirmer la règle... mais ceci dit il faudrait aussi prouver qu'il s'agit bien d'une exception ?
Car basiquement ce que vous avancez, vous musulmans, c'est que ce qui est écrit est vrai car le livre le dit.
C'est pas convainquant.... sauf si l'on est déjà convaincu d'avance !!!!
Bonne fin d'après midi
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Autrement dit, il n'y a pas de preuves objectives. Pareil pour les autres religions, à moins de chercher des faits vérifiables. D'où la passion de certains pour les "miracles" du Coran et autres trucs du genre.
Une façon comme une autre de vouloir "justifier la véracité" au moyen de "preuves" qui elles mêmes sont "concordisées".
Et c'est valable en effet pour toute religion qui se respecte.
La Foi est aveugle.... qu'elle quelle soit.
Salam ce n'est pas forcement du "concordisme"
La foi ne rends pas aveugle , on peux être croyant(e) et impartial en même temps .
Bonne soirée a toi .
Un croyant "impartial" par rapport a sa croyance a lui ?
Non, je ne le pense pas, qu'il soit ceci ou cela... ce serait encore l'exception qui confirmerait la règle c'est tout.
L'heure qu'il est... bonne nuit
Pas que sur sa croyance en général
ça dépend pour qui lol bonne nuit .L'heure qu'il est... bonne nuit
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Un croyant "impartial" par rapport a sa croyance a lui ?
Non, je ne le pense pas, qu'il soit ceci ou cela... ce serait encore l'exception qui confirmerait la règle c'est tout.
L'heure qu'il est... bonne nuit
Ce que dit adifa, c'est possible. Sauf que cette personne devra malheureusement se taire souvent, puisque les gens ne sont pas très tolérants sur les avis contraires.
Bien sûr, et je suis d'accord avec toi sur le fait que le Coran donne de bonnes directives.
Mais ce que je trouve dommage c'est que dans la pratique de l'Islam beaucoup s'égarent dans les futilités matérielles ../..
Tout cela fait perdre le sens de la religion dont le but est de vivre en harmonie, dans l'amour des autres et donc de Dieu/Allah.
Dieu est une lumière, un phare, qui donne la direction; à force de regarder le bateau et la mer où ils naviguent beaucoup ratent l'entrée du port et errent au milieu des vagues.
C'est vrai
: "dans l'amour de Dieu et donc des autres..."
merci encore une fois.
De l'Islam ou de ce qu'en font certains ?
Et poutant pour certains : SI ; tout y est :langue: Dieu (exalté il est ) nous le dit, il nous dit meme qu'il n'a besoin de personne et qu'il suffit que cela :soit
Meme réponse
Effectivement
Mais l'Islam n'est il pas le LivreS, la parole, la lumiere de Dieu (exalté il est ) a travers les siecles et les mondes ?
L'Islam n'est il pas (en parti car j'en oubli dans ma simple définition ) le monotheisme Dieu l'unique La Thora , l'Evangile, les Psaumes ,le Coran les hommes, les prophetes, les anges..etc..?
Pour faire simple et sans vouloir caricaturer, l'Islam n'est t'il pas ce qui existe depuis la creation ?
Non.
L'Islam n'existe que depuis qu'un certain prophète en a fait son étendard.
Le reste est différent.