Salam l'Islam existe depuis la création d'Adam .
L 'Islam veut dire soumission a Dieu .
Tous les prophètes envoyés par Dieu on eu la mission de prêcher l'adoration d' Un Dieu Unique .
Jésus , sermon sur la montagne
- Initiateur de la discussion TIRISFAL
- Date de début
Salam l'Islam existe depuis la création d'Adam .
L 'Islam veut dire soumission a Dieu .
Tous les prophètes envoyés par Dieu on eu la mission de prêcher l'adoration d' Un Dieu Unique .
Salam Unquebecois temps qu'on ne remet pas en cause les fondements de l'Islam , je pense qu'il ne devrais pas y avoir de problème.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Si justement on ne remet rien en cause, comment peut-on être critique? et impartial?
(voir le Doute Méthodique de René Descartes)
Non.
C'est de la simple récupération des croyances des autres d'une part, et jouer avec le double sens des mots pour en valider la véracité supposée de cette croyance.
C'est comme si tu me disais que tous les hommes du marathon de New York sont des coureurs...de jupon... au motif que l'on peut les nommer "coureurs".
La création d'Adam s'inscrit au sein de la Genèse d'après les premiers textes abrahamiques nés en Mésopotamie d'une cosmogonie polythéiste.
Quid des civilisations amérindiennes, nordiques, chinoises, etc.?
TIRISFAL
Bladinaute
salam ,
Alors selon ta logique:
Mohammed sws a copié Jésus sws,
qui lui même a copié Jean le batptiste sws,
qui lui même a copié zackaria son pére sws,
qui lui à copié Salomon sws,
qui lui a copié David sws
qui lui a copié Moise sws
qui lui a copié Abraham sws,
qui lui à copié Noé sws,
qui lui a copié Adam sws.
Belle logique dit donc...
C'est vraiment une logique de Juif ca
La logique veridique veut que Dieu le createur de toute chose choisi qui Il veut ; noir ou blanc, grand ou petit, beau ou moche.Pour continuer la religion qui a debuter pour l'humain chez Adam sws
De l'Islam ou de ce qu'en font certains ?
oui tu as raison désolé , dans ce qu'en font certains biensur
Si justement on ne remet rien en cause, comment peut-on être critique? et impartial?
(voir le Doute Méthodique de René Descartes)
Salam justement je comprend qu'on puisse remettre en cause certains hadiths douteux ou interprétation douteuse du Coran
. Ce que j' entend par fondement de l'Islam: c'est les piliers de la foi , les piliers de l'Islam ....
Salam .
Si .
Il n'y a aucune récupération , mais de la continuité, ce qui totalement différent
Le mot Islam signifie tout simplement soumission qui est dérive du mot paix , il n' y a aucune d'équivoque .
Cet exemple ne me semble pas vraiment adéquat
Salam des Prophètes il y 'en avaient bien avant la révélation de Genèse .
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
salam,Salam justement je comprend qu'on puisse remettre en cause certains hadiths douteux ou interprétation douteuse du Coran
Ça touche inévitablement les piliers de l'Islam. Du moins du sunnisme. Parce que ces hadiths sont profondément imbriqués dans le sunnisme entre autre.
La compréhension du Coran ne peut emprunter que deux chemins: les haddiths ou la Bible.
Comme le disait Tunisie99 si je me souviens bien, une personne ne peut lire le Coran une première fois et tout comprendre sans se référer ou à la Bible ou aux hadiths.
Y a des mots qui ont été mal compris dès le départ mais qui ont été "expliqués" par un hadith "providentiel". Ainsi, le maysir qui aurait été un jeu de hasard (qui se joue de la main gauche) (sourate 2 v. 219)... alors que le Lévitique c. 10 v 9 (dans la Bible) en donne un sens différent:
Ça, c'est la règle pour entrer dans le (les) lieux sacrés.
Mais il y a aussi une autre règle où l'alcool est interdit:
Nombres c6 v1-3:
liqueur = hébreu maiserah dont la racine est msr = maysir.
La haine pathologique de tout ce qui est juif a empêché aux "savants" de se référer à tout ce qui se rapporte aux juifs, empêchant par la même occasion de comprendre le sens de certains passage. Pire encore, ils ont confondu le statut de nazir (qui relève de l'ascétisme) à celui d'un croyant "ordinaire"!
Parce que il ne faut pas se leurrer. Les hébreux-juifs connaissaient Dieu bien avant les arabes, bien avant les chrétiens. Dieu s'est révélé à eux en premier (si on exclut les sumériens, dont est issu une part appréciable de la Torah).
Encore une fois, les "savant" anti-juifs ont refusé de reconnaitre ce fait et ont préféré élaborer tout un raisonnement rejetant les juifs ou point de créer le concept de hanif, "comme Abraham" et rétroactivement revendiquer tous les prophètes (ou plutôt prophètes et patriarches) subséquents.
C'est ce que je perçois. Je peux me tromper, mais il y a trop de concordances pour que ça soit un simple hasard.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Il parait que certains peuples Innus invoquent Yahve !
mais ça peut être du concordisme chrétien ou juif.
Les mayas ont un livre de la Genèse qui ressemble beaucoup à la Genèse judéo-chrétienne et musulmane: le Popol Vuh.
http://www.newberry.org/collections/PopolVuh.html
On n'a aucune preuve que les paroles rapportées de Mohammed correspondent à ce qu'il a dit.
Si on suppose que les paroles rapportées par la tradition musulmane sont exactes, alors il faut aussi considérer comme exactes les informations sur Jésus rapportées par les Evangiles chrétiens. Donc il faudrait considérer comme vrai la mort sur la croix de Jésus, sa résurrection, sa montée en gloire vers les cieux, etc...
c'est pas clair comme d'eduction et c'est bien là ou les musulmans trouve leur explication de bible falsifié .
on n'est pas obliger de croire les evangiles si la parole rapportées par la tradition musulman sont exacte .
ou alors j'ai louper un raccourcis
c'est pas clair comme d'eduction et c'est bien là ou les musulmans trouve leur explication de bible falsifié .
on n'est pas obliger de croire les evangiles si la parole rapportées par la tradition musulman sont exacte .
ou alors j'ai louper un raccourcis
Tu as loupé... 700 ans de tradition chrétienne tout simplement.
En plus que c'est pour un juif ou un chrétien très insultant que de prétendre que leurs textes seraient falsifiés.
Surtout et pour autant que ce n'est pas ce qui est dit dans le Coran... ou l'on ne parle pas de "falsification" du texte... mais de certains qui auraient eux (petits groupes) falsifié les paroles ... du texte.
Il est normal de se voir taxé de "plagieur" et de "faux" quand on s'obstine a critiquer et considérer comme faux les messages dont est tiré le sien propre.
Ce ne sont que des mythes.... nul écrit existe a ce propos pouvant prouver cela. (en monothéisme bien sûr)
Et des écrits considérés comme polythéistes ne valent pas un "pea nuts" pour un musulman non ?
c'est pas clair comme d'eduction et c'est bien là ou les musulmans trouve leur explication de bible falsifié .
on n'est pas obliger de croire les evangiles si la parole rapportées par la tradition musulman sont exacte .
ou alors j'ai louper un raccourcis
Mon raisonnement est basé sur le fait que personne ne peut prouver l'exactitude de traditions mises par écrit, parfois des siècles après.
Donc à partir de là, si on doit dire que les traditions musulmanes sont exactes uniquement parce qu'elles existent dans les recueils de hadiths, alors il n'y a aucune raison pour rejeter les traditions chrétiennes qui ont servi de base pour le Nouveau Testament et les Evangiles.
Personne ne peut prouver si les deux sont fausses, ou si l'une seulement est vraie et l'autre fausse.
C'est faux historiquement. D'autres religions se prétendent avoir été envoyées par Dieu après l'islam.
Il faudrait donc raisonnement autrement, et se dire que c'est la première qui est la vraie.
je comprend mieux , mais donc on revient a cette histoire de falsification qui va mener nul part .
ne me saute pas dessus tanja , je t'ai lu depuis des semaines . et je suis chretiens de naissance , les tradition chrétienne je les connais , et je te rassure tout de suite , je ne suis pas non plus un converti , je pose des question en toutes neutralité .
Salam c'est ce que j'ai dit remettre en cause certains hadith qui ne sont pas en harmonie avec le Coran oui.
Je suis d'accord avec toi faire abstraction complète de la thora ou de la bible peu nous empêcher de comprendre certains versets du Coran .
Puisque les 3 religions ont la même source .
Bonne journée .
Salam des mythes pour toi mais pas pour moi
Et puis il a été prouver que le monothéisme exister bien avant le polythéisme.....
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Salam merci pour l'information
C'est un plaisir!
cette histoire de Popol Vuh, tout comme l'existence d'autre textes similaires ouvre la porte à des tas de spéculations et d'interrogations.
Sont-elles toutes des histoires inventées isolément?
Ou il y a un inventeur (société ou groupe ou individu) unique et l'histoire se serait propagée pendant des siècles avec des déformations?
ou ces histoires sont vraies ?
Par exemple, la mention du Déluge, est-ce celui qu'on croit qui s'est produit il y a 8000 ans?
Y en aurait-il un autre bien antérieur, qui aurait touché une surface beaucoup plus grande?
Oui, je sais que ces questions ne concernent pas la religion ou Dieu.
salam
J'ai ouvert un fil sur ce problème.
Quelle preuve avons nous pour croire que Mohammed est un vrai prophète?
http://www.bladi.info/230544-mohammed-vraiment-prophete/#post7041441
Contributions constructives bienvenues, insultes inutiles.
TIRISFAL
Bladinaute
Salam alikoum,
Les preuves sont le coeur de chacun.
Si ton coeur est enclin vers le mal et le mensonge alors tu ne trouveras aucune preuve , alors que si il est enclin vers le bien alors tu verras des preuves evidentes
Voilà LE NEGUS converti à l'Islam
Dailymotion - Jésus et Marie / Dialogue Chrétiens - Musulmans - Extrait - une vidéo Vie pratique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
Euh c'est bien gentil mais ce n'est pas une preuve... C'est un film dans lequel des musulmans citent l'évangile...
Viens donc poster tes preuves si tu en as...
On veut toujours donne pour preuve... ce que l'on demande de prouver !!!!
C'est pas interdit de représenter les prophètes? Ou ça s'applique juste à Mahomet...?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Moi ce qui me trouble c'est que dans presque tous les films concernant Yeshoua, l'acteur ressemble toujours à un junkie aux yeux bleus.
rosedumatin
En esprit d'ouverture
Moi ce qui me trouble c'est que dans presque tous les films concernant Yeshoua, l'acteur ressemble toujours à un junkie aux yeux bleus.
En tous les cas, pas dans le film "La Passion du Christ" de Mel Gibson !
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
En tous les cas, pas dans le film "La Passion du Christ" de Mel Gibson !
Je trouve que oui
mais le pire revient à Jesus-christ Superstar LOOOOOOL!
rosedumatin
En esprit d'ouverture
Je trouve que oui
mais le pire revient à Jesus-christ Superstar LOOOOOOL!
Je suis d'accord avec toi j'aime pas le Jésus-Christ Superstar !!! LOL !!!!!!!!
Je n'aime d'ailleurs pas les représentations "guimauve" du Christ, cela ne correspond pas à un Juif de l'époque... ces représentations correspondent plutôt à l'idée que nous nous faisons de lui !
... enfin que certains se font de Jésus, l'homme Juif de Galilée ......
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Je suis d'accord avec toi j'aime pas le Jésus-Christ Superstar !!! LOL !!!!!!!!
Je n'aime d'ailleurs pas les représentations "guimauve" du Christ, cela ne correspond pas à un Juif de l'époque... ces représentations correspondent plutôt à l'idée que nous nous faisons de lui !
En fait, je n'aime pas les présentation tout court. Car chaque présentation est teintée de la vision du réalisateur, de l'acteur junkie (et de sa dose d'héroïne
)
rosedumatin
En esprit d'ouverture
En fait, je n'aime pas les présentation tout court. Car chaque présentation est teintée de la vision du réalisateur, de l'acteur junkie (et de sa dose d'héroïne
Je dois avouer que j'aime de moins en moins, Dieu est Esprit et doit être adoré en Esprit et Vérité ! et pour la dose d'héroîne lol !!!