Jésus
- Initiateur de la discussion surprise
- Date de début
A
AncienBladinaute
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Issa n'est pas mort un de ses apôtre a pris sa place (le plus jeune).
Oui il mentent
112.1. Dis : «C’est Lui, Dieu l’Unique,
112.2. Dieu le Suprême Refuge,
112.3. qui n’a jamais engendré et qui n’a pas été engendré,
112.4. et que nul n’est en mesure d’égaler !»
Oui il mentent
112.1. Dis : «C’est Lui, Dieu l’Unique,
112.2. Dieu le Suprême Refuge,
112.3. qui n’a jamais engendré et qui n’a pas été engendré,
112.4. et que nul n’est en mesure d’égaler !»
llloubna
PSEUDO PARTAGE
Salamahleykoum,
Allah a soutenu Jésus par des grands miracles qui rappellent la puissance d’Allah, éduquent l’esprit et promeuvent la croyance en Allah et au jour dernier. C’est ainsi que Jésus fabriquait des oiseaux en argile et les transformait en vrais oiseaux par un souffle fait avec la permission d’Allah. Il guérissait les sourds-muets et les lépreux, ressuscitait les morts avec la permission d’Allah et informait les gens de ce dont ils se nourrissaient et de ce qu’ils emmagasinaient dans leurs maisons.
Le complot pour tuer Jésus (‘alayhi Salam) : Les Juifs auxquels Jésus était envoyé lui déclarèrent de l’hostilité, tentèrent de lui aliéner les gens, de le démentir et d’accuser sa mère d’adultère. Quand les Juifs constatèrent que les faibles et les pauvres croyaient en Jésus et commençaient à se rassembler autour de lui, ils montèrent un complot pour le tuer.
Pour ce faire, ils tentèrent d’inciter le gouverneur byzantin à s’attaquer à lui ; ils lui firent croire que l’appel de Jésus allait mettre fin à son règne. C’est pourquoi le Gouverneur donna l’ordre d’arrêter Jésus. Mais Allah donna à celui qui avait dénoncé Jésus la forme de ce dernier et les soldats le prirent et le crucifièrent en croyant qu’il était Jésus. C’est de cette manière qu’Allah le sauva de l’exécution.
C’est à ce propos qu’Allah dit :
« Ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, » (Sourate 4 : 157-158).
Jésus (‘alayhi Salam) n’est pas mort, mais il est élevé par Allah auprès de lui. Il redescendra avant le jour de la Résurrection. Il démentira les Juifs qui croient l’avoir tué et crucifié ainsi que les Chrétiens qui lui vouent un culte exagéré et qui disent qu’il est Allah ou fils d’Allah ou un élément de la Trinité.
Quand Jésus descendra avant le jour de la Résurrection, les gens du livre croiront en lui, comme l’a dit le Très Haut :
« Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.» (Sourate 4 : 159).
Jésus fils de Marie est le serviteur d’Allah et Son messager ; Allah l’a envoyé pour bien guider les fils d’Israël et pour les appeler à pratiquer le culte d’Allah, l’Unique. A ce propos, le Transcendant a dit aux Juifs et aux Chrétiens :
«Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. » (Sourate 4 :171).
Jésus est le dernier des prophètes des fils d’Israël. Après lui, Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui), issu de la descendance d’Ismaïl, à tous les humains. Il est le sceau des prophètes et messagers.
Allah a soutenu Jésus par des grands miracles qui rappellent la puissance d’Allah, éduquent l’esprit et promeuvent la croyance en Allah et au jour dernier. C’est ainsi que Jésus fabriquait des oiseaux en argile et les transformait en vrais oiseaux par un souffle fait avec la permission d’Allah. Il guérissait les sourds-muets et les lépreux, ressuscitait les morts avec la permission d’Allah et informait les gens de ce dont ils se nourrissaient et de ce qu’ils emmagasinaient dans leurs maisons.
Le complot pour tuer Jésus (‘alayhi Salam) : Les Juifs auxquels Jésus était envoyé lui déclarèrent de l’hostilité, tentèrent de lui aliéner les gens, de le démentir et d’accuser sa mère d’adultère. Quand les Juifs constatèrent que les faibles et les pauvres croyaient en Jésus et commençaient à se rassembler autour de lui, ils montèrent un complot pour le tuer.
Pour ce faire, ils tentèrent d’inciter le gouverneur byzantin à s’attaquer à lui ; ils lui firent croire que l’appel de Jésus allait mettre fin à son règne. C’est pourquoi le Gouverneur donna l’ordre d’arrêter Jésus. Mais Allah donna à celui qui avait dénoncé Jésus la forme de ce dernier et les soldats le prirent et le crucifièrent en croyant qu’il était Jésus. C’est de cette manière qu’Allah le sauva de l’exécution.
C’est à ce propos qu’Allah dit :
« Ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, » (Sourate 4 : 157-158).
Jésus (‘alayhi Salam) n’est pas mort, mais il est élevé par Allah auprès de lui. Il redescendra avant le jour de la Résurrection. Il démentira les Juifs qui croient l’avoir tué et crucifié ainsi que les Chrétiens qui lui vouent un culte exagéré et qui disent qu’il est Allah ou fils d’Allah ou un élément de la Trinité.
Quand Jésus descendra avant le jour de la Résurrection, les gens du livre croiront en lui, comme l’a dit le Très Haut :
« Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.» (Sourate 4 : 159).
Jésus fils de Marie est le serviteur d’Allah et Son messager ; Allah l’a envoyé pour bien guider les fils d’Israël et pour les appeler à pratiquer le culte d’Allah, l’Unique. A ce propos, le Transcendant a dit aux Juifs et aux Chrétiens :
«Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. » (Sourate 4 :171).
Jésus est le dernier des prophètes des fils d’Israël. Après lui, Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui), issu de la descendance d’Ismaïl, à tous les humains. Il est le sceau des prophètes et messagers.
ben non, il est mort puis ressucité.
C'est le Coran qui ment.......
on peut aller tres loin en traitant l'autre religion de mensonge.....
Dire que les chretiens mentent n'est pas vraiemnt correcte
Eux ils croient a un message transmis a eux de generation a generation depuis 2000 ans.
Nous musulmans on crois que le message original a ete corrompu.
Les musulmans croient que Jesus a ete eleve par dieu et non pas tuer ou crucifier.
On connais pas les details avec certitude mais l'histoire la plus commune dit qu'au moment ou les autorites voulaient l'apprehender; et quand ils sont rentrer chez lui ils ont trouver quelqu'un qui lui ressemble (un des appotre qui s'est transformer pour lui ressembler) et l'ont crucifier. cette histoire n'est pas cite dans le coran et n'est qu'un effort des 1ers mususlmans pour en connaistre plus en se basant sur la tradition chretienne et orale de l'epoque
Les musulmans aussi croit que jesus n'est qu'un prophete parmis les prophetes.
A
AncienBladinaute
Non connecté
Tu es sure que c'est celui qui l'a dénoncé qui a pris l'apparence de Issa (3s)
Trés bien expliqué;
39.4. Si Allah avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui! C'est Lui Allah, l'Unique, le Dominateur Suprême.
39.5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur!
Sourate.1 Verset.17 : Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.
Sourate.1 Verset.18 : Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? " En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
Sourate.1 Verset.19 : Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.
Mais pourquoi alors ils disent que c'est le fils de Dieu, est ce écrit dans l'Evangile, ou est ce que ca été rajouté dans la bible??
Chaque religion peut dire d'une autre qu'elle ment.
Mais ça serait plus intelligent qu'une religion essaie de prouver qu'elle a raison, donc qu'elle ne ment pas.
Mais les religions en sont incapables.
A
AncienBladinaute
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Sourate.1 Verset.17 : Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.
Sourate.1 Verset.18 : Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? " En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
Donc oui, ils mentent. Allah, sobhanallah subsiste par lui même al qayyum ( il n'a besoin de personne et tous ont besoin de lui), il a dis clairement que les chrétiens sont les pires des injustes en disant que jesus (sw) est le fils de Dieu, mais pk disent ils ca?
18.14. Nous avions raffermi leurs curs lorsquils sétaient levés pour proclamer : «Notre Dieu est le Seigneur des Cieux et de la Terre ! Jamais nous ninvoquerons une autre divinité que Lui, sans quoi nous commettrions la pire des iniquités !
18.15. Ces gens-là, qui sont des nôtres, ont adopté des divinités en dehors de Dieu. Si seulement ils pouvaient justifier ce culte par une preuve évidente ! Qui donc est plus injuste que celui qui invente des mensonges contre Dieu?»
et pour la cause les juifs et les chrétiens iront en enfer:
Sourate.1 Verset.9 : Allah a promis à ceux qui croient et font de bonnes uvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense.
Sourate.1 Verset.10 : Quant à ceux qui ne croient pas et traitent de mensonge Nos preuves, ceux-là sont des gens de l'Enfer.
Sourate.1 Verset.15 : Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !
Sourate.1 Verset.16 : Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.
Sourate.1 Verset.17 : Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.
Sourate.1 Verset.18 : Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? " En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
Sourate.1 Verset.19 : Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.
Sourate.9 Verset.9 : Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais !
Sourate.9 Verset.10 : Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
Sourate.9 Verset.11 : Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
Sourate.9 Verset.12 : Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils ?
Sourate.9 Verset.13 : Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !
Sourate.9 Verset.14 : Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.
Sourate.9 Verset.15 : Et il fera partir la colère de leurs curs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et Sage.
Sourate.19 Verset.36 : Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin.
Sourate.19 Verset.37 : [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
Sourate.19 Verset.38 : Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.
Sourate.19 Verset.39 : Et avertis-les du jour du Regret, quand tout sera réglé ; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas.
Sourate.19 Verset.40 : C'est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés.
Sourate.6 Verset.10 : Certes, on s'est moqué de messagers avant toi, mais ceux qui se sont raillés d'eux, leur propre raillerie les enveloppa.
Sourate.6 Verset.32 : La présente vie n'est que jeu et amusement. La demeure dans l'au- delà sera meilleure pour ceux qui sont pieux. Eh bien, ne comprenez-vous pas ?
Sourate.6 Verset.39 : Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.
Et pour la cause il n supporte pas le fait de voir les musulmans sur la voie droite:
« Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité sest manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusquà ce quAllah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! » [Coran 2/ 109].
« Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils négarent queux-mêmes; et ils nen sont pas conscients. » [Coran 3/ 69].
« Ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, ils vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants." [ Coran 3/ 149].
« Dis : Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie dAllah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! Et Allah nest pas inattentif à ce que vous faites. » [ Coran 3/ 99].
Cependant, et malgré tous les efforts des mécréants, Allah, glorifié et exalté soit-Il, a promis de protéger Sa religion et Son livre.
Ainsi Allah dit : « En vérité cest Nous qui avons fait descendre le Coran, et cest Nous qui en sommes gardien. » [Coran 15/ 10].
Mais pk les chrétiens ont dis que Jésus est le fils de Dieu ?????
Sridina
Bis repetita
En même temps, il vaut mieux croire à une vérité que d'être perdu entre elles toutes...
Je ne suis pas d'accord. Il y a des vérités (religieuses) détestables. Il vaut mieux mille fois être perdu entre plusieurs vérités, que de croire en une seule qui serait le satanisme ou la religion aztèque avec ses sacrifices humains.
Pour la même raison que toi tu cites des versets du Coran, parce que tu y crois.
Les chrétiens le disent parce que c'est écrit dans leur livre sacré et parce qu'ils y croient.
La bible est loin d'être un livre sacré. Les chrétiens se refusent de croire à la venue du prophète qui est inscrit dans l'Evangile et la Thora qui sont eux des livres révélés de Dieu.
Ils le savent trés bien mais cachent la vérité.
Sridina
Bis repetita
Peut-être bien que oui. Mais pour les "adeptes" de ces religions (que je ne connais pas bien), il vaut mieux cela que de croire dans mille vérités. C'est un constat. Je ne sais pas si on a le droit de faire un jugement, et si on le fait si ça sert à quelque chose sauf à un constat personnel. Donc finalement c'est une question subjective.
De ta remarque, je conclus seulement que tu n'es pas chrétien(ne).
Non, ce n'est pas inscrit dans la Thora.surprise a dit:
"Je susciterai d'entre tes frères..." se rapporte à des hébreux. Donc pour un juif, le prophète attendu (ou le messie attendu) ne peut être que juif, vu ce que la Thora en dit...
Il faudrait savoir: ce ne sont pas des livres sacrés? Ou se sont des livres révélés par dieu (donc sacrés)?surprise a dit:
Pour rappel, la bible est l'ensemble de "l'ancien testament" (à peu de chose près la Thora) et "du nouveau testament" (les évangiles).
Pourquoi ceux qui ne pensent pas comme nous sont toujours considérés comme des "menteurs"?surprise a dit:
Donc d'après toi, ces chrétiens qui somme toute croient en dieu, auraient l'outrecuidance, bien que sachant que dieu existe et est tout puissant, de "mentir" en toute connaissance de cause sur lui, et de savoir qu'ils vont donc encourrir ses foudres éternelles? Allons donc...
Ils ne croient pas la même chose que toi, point barre. Le mensonge n'a rien à voir là dedans...
Les Evangiles et le Coran sont de pures inventions; leurs adeptes sont plongés dans le mensonge car Jésus n'a jamais existé.
C'est clairement prouvé ici:
http://www.zeitgeistmovie.com/
La version sous-titrée FR est disponible.
De ta remarque, je conclus seulement que tu n'es pas chrétien(ne).
Non, ce n'est pas inscrit dans la Thora.
"Je susciterai d'entre tes frères..." se rapporte à des hébreux. Donc pour un juif, le prophète attendu (ou le messie attendu) ne peut être que juif, vu ce que la Thora en dit...
Il faudrait savoir: ce ne sont pas des livres sacrés? Ou se sont des livres révélés par dieu (donc sacrés)?
Pour rappel, la bible est l'ensemble de "l'ancien testament" (à peu de chose près la Thora) et "du nouveau testament" (les évangiles).
Pourquoi ceux qui ne pensent pas comme nous sont toujours considérés comme des "menteurs"?
Donc d'après toi, ces chrétiens qui somme toute croient en dieu, auraient l'outrecuidance, bien que sachant que dieu existe et est tout puissant, de "mentir" en toute connaissance de cause sur lui, et de savoir qu'ils vont donc encourrir ses foudres éternelles? Allons donc...
Ils ne croient pas la même chose que toi, point barre. Le mensonge n'a rien à voir là dedans...
C'est Allah sobhanallah qui l'a dit, pas moi: mais tu ne cesseras pas de me reprendre et reprendre les autres musulmans du fait, que Allah sobhanallah l'a décidé ainsi: alors de ce fait on en reparlera le jour dernier on peut rien faire de plus.
Maintenant m'adressant aux MUSULMANS et non aux mécréants; pourquoi les chrétiens on t'ils dis que jesus est le fils de Dieu ???
Sridina
Bis repetita
Les Evangiles et le Coran sont de pures inventions; leurs adeptes sont plongés dans le mensonge car Jésus n'a jamais existé.
C'est clairement prouvé ici:
http://www.zeitgeistmovie.com/
La version sous-titrée FR est disponible.
Toi aussi tu gobé cette grosse supercherie
..
C'est toi qui dis qu'il l'a dit...
En fait, je n'ai pas pour fonction de prendre et reprendre les musulmans ou les autres croyants sur ce qu'ils disent. Simplemement, lorsqu'ils affirment une chose telle une vérité universelle dans un débat où il y a des intervenants qui ne sont pas de la même confessions qu'eux, il est normal que la remarque soit faite que ce qu'ils affirment, ils l'affirment sur la base de leur croyance, et ce n'est donc pas "vérité" pour les autres. C'est tout.surprise a dit:
En effet.surprise a dit:
Je ne suis pas musulman, mais je ne me sens pas "mécréant" non plus, donc dans le doute de la formulation de tes restrictions, je réponds quand même: ils l'ont dit parce qu'ils y croient...surprise a dit:
Les Evangiles et le Coran sont de pures inventions; leurs adeptes sont plongés dans le mensonge car Jésus n'a jamais existé.
C'est clairement prouvé ici:
http://www.zeitgeistmovie.com/
La version sous-titrée FR est disponible.
Tu n'as donc pas lu ce que disait Godless :
Godless a dit:
Les preuves de l'existence de Jésus existent. On y croit ou on n'y croit pas, mais cela n'a rien à voir avec le mensonge, mais seulement avec l'erreur, Godless a bien raison !!!
Amicalement.
Les Evangiles et le Coran sont de pures inventions; leurs adeptes sont plongés dans le mensonge car Jésus n'a jamais existé.
C'est clairement prouvé ici:
http://www.zeitgeistmovie.com/
La version sous-titrée FR est disponible.
je crois que darth ironise sur le post qu'il a cité.
Je n'ai rien gobé du tout. D'ailleurs, le film en question n'est aucunement une supercherie ni même un point de vue: c'est une thèse, un essai. Et l'auteur le dit bien: ce film n'est pas la vérité mais incite à chercher la vérité, à tendre vers elle...Toi aussi tu gobé cette grosse supercherie
... Et donc invite à justement ne pas gober toute vérité toute faite présentée sur un plateau où dans un livre. Aussi sacré soit-il. Car pour ce qui est de faire gober tout et n'importe quoi, les religions sont en première ligne.
Ma réponse à Sempro était purement ironique.
Les preuves en question sont minimes, très minimes. Qu'un perturbateur fut jadis crucifié est aujourd'hui communément établi. Qu'il s'agisse du personnage de Jésus tel que dépeint dans le NT reste encore à prouver.
Même si le film ici référencé (Zeitgeist) est un brûlot de premier ordre très orienté, je t'invite à le visionner car la partie traitant du Christ vaut de l'or en barre. J'aimerais d'ailleurs connaître ton point de vue la-dessus.
De même, très cher Franc, amicalement.
Même les athées reconnaissent que la Bible est le livre sacré des juifs et des chrétiens.
Est-ce que tu es croyant ? Est-ce que tu sais ce qu'est un livre sacré ?
Un livre révélé par Dieu doit être parfaitement clair. Si le Coran est incapable de donner le nom du pharaon qui a persécuté Moise, où y a-t-il écrit que le nouveau prophète sera Mohammed ?
Ne me cite pas un passage qui peut avoir plusieurs significations.
Est-ce une façon de reconnaitre que la "vérité" du Coran n'arrive pas à s'imposer aux non-musulmans ?
Non, je ne suis toujours pas d'accord avec ton opinion qu'il vaut mieux croire en Satan ou de faire des sacrifices humains pour plaire aux dieux que de croire en "mille vérités".
En tant que -musulman(e)s-, Allah, sobhanallah, nous dis clairement qu'il a révellé la Thora puis l'Evangile, et ensuite le Coran comme avertissement et derniere religion revellé à Mohamed (sasw) dans le but de la vie éternelle. Issa (Jesus, sw), fils de Marie, est un messie, a été créé de poussière tout comme Adam; et n'est pas le fils de Dieu;
La bible (en tant que MUSULMANS) n'est pas un livre révélé par Dieu, alors on en conlut que le fait d'incinuer que Jesus est le fils de Dieu est inscrit dans la bible, étant donné qu'Allah n'aurai pu le faire inscrire dans -l'Evangile- révellé antérieurement au Coran, vu qu'a son nom ce sont des paroles mensongères. Alors pourquoi les chrétiens on t-ils inventés ca ? (sur un peut de vue musulman)
La bible (en tant que MUSULMANS) n'est pas un livre révélé par Dieu, alors on en conlut que le fait d'incinuer que Jesus est le fils de Dieu est inscrit dans la bible, étant donné qu'Allah n'aurai pu le faire inscrire dans -l'Evangile- révellé antérieurement au Coran, vu qu'a son nom ce sont des paroles mensongères. Alors pourquoi les chrétiens on t-ils inventés ca ? (sur un peut de vue musulman)
Qabyy
Pro Mac et Anti Windaube
Mais surprise toi tu te bases sur le coran ('fin d'après ce que j'ai pu comprendre) alors que les chrétiens n'y croient pas. Les chrétiens considèrent que c'est le fils de Dieu car c'est écrit dans leur livre sacré ('fin je crois sinon la plupart des chrétiens ne dirait pas ça) même si pour les musulmans il a été corrompu/falsifié/toutckevsvoulez
2.109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!
Oui c'est pour ca que je demande un point de vue Musulman ...
2.159. Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent
Sourate.1 Verset.10 : Quant à ceux qui ne croient pas et traitent de mensonge Nos preuves, ceux-là sont des gens de l'Enfer.
Sourate.1 Verset.15 : Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !
Sourate.1 Verset.16 : Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.
Sourate.1 Verset.17 : Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.
Sourate.9 Verset.9 : Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais !
Sourate.6 Verset.39 : Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.
Qabyy
Pro Mac et Anti Windaube
Le problème c'est que pour comprendre pourquoi les chrétiens disent ça, il faut se baser sur la bible en laquelle ils croient, car pour eux le coran, ça vaut peanuts.
C'est comme si tu essayais de comprendre les croyances des juifs en te basant sur la bible chrétienne, ça n'a aucun sens.
C'est comme si tu essayais de comprendre les croyances des juifs en te basant sur la bible chrétienne, ça n'a aucun sens.
Oui exact, mais impossible que ca soit inscrit dans l'Evangile étant donné que se sont les paroles d'Allah révélées à Issa (sw) après que la Thora soit révélé à Moïse (sw), avant les paroles coraniques revelés à Mohamed (sasw), dont le Coran a en été tiré plus tard.
Pk ont ils inventé ce menssonge (au nom d'Allah, en tant que musulmans...) ?? C'est ca qui faut savoir...
Qabyy
Pro Mac et Anti Windaube
Mais pour les chrétiens l'evangile n'a jamais été modifié/falsifié/ttckevsvoulez. Et ce n'est pas, pour eux, un livre révélé par Dieu. Ils savent bien que ce ne sont pas les paroles directes de Dieu rapportées. (toujours selon les chrétiens bien sûr)
Ensuite tu me dis: Pk ont ils inventé ce menssonge (au nom d'Allah, en tant que musulmans...) ?? C'est ca qui faut savoir...
Je n'ai jamais vu un seul musulman affirmé que Jesus était le fils de Dieu, à moins que je ne comprenne pas ta question.
Ensuite tu me dis: Pk ont ils inventé ce menssonge (au nom d'Allah, en tant que musulmans...) ?? C'est ca qui faut savoir...
Je n'ai jamais vu un seul musulman affirmé que Jesus était le fils de Dieu, à moins que je ne comprenne pas ta question.
Oui t'as pas compris, je veux savoir en tant que musulman pk les chrétiens disent que Jesus (sw) est le fils de Dieu.