le pire des cadeaux empoisonés..GOLDAMAYER disait je fais un rêve tous les soirs : que GAZA est engloutie par les eaux c'est dire à quel point ce territoire reste au travers de la gorge des israeliens et egyptiens aussi
LEgypte et les Etats-Unis mettent tout en oeuvre pour étouffer Gaza
- Initiateur de la discussion petitbijou
- Date de début
j'espère que les palestiniens trouveront une parade
Je suis content que vous confirmiez ce que j'ai écrit.
Septembre noir? Les réfugiés palestiniens vivant en Jordanie....Le Roi de Jordanie a rappelé que la Jordanie était aux jordaniens puis....il a fait cadeau de la Cisjordanie aux palestiniens.
Quelqu'un connait-il une autre version de l'histoire?
oui...volée par les israeliens
oui...volée par les israeliens
Je suis content que vous confirmiez ce que j'ai écrit ci-dessus.
Alors? Critiquer l'Égypte et/ou la Jordanie pour leur attitude envers la Palestine n'a aucun sens.
Pour ce qui concerne la fermeture des frontières? Il me semble que la Jordanie n'est pas le seul état à avoir eu des problèmes. N'y a-t-il pas eu il y a 2 ou 3 ans des incidents graves dans un camp de réfugiés palestiniens du nord du Liban où des civils étrangers (ben oui!) disposaient d'armes de guerre?
Que se passerait-il si l'Égypte (ou un autre pays voisin, ouvrait ses frontières?
les palestiniens auraient à boire et à manger...auraient accès aux soins aussi et j'en passe
et l Egypte avec son armée pourrait controler en toute l'égalité l'entrée et sortie des denrées etc, voire même plus de circulation d'armes qui sait
les palestiniens auraient à boire et à manger...auraient accès aux soins aussi et j'en passe
et l Egypte avec son armée pourrait controler en toute l'égalité l'entrée et sortie des denrées etc, voire même plus de circulation d'armes qui sait
Vous croyez que les palestiniens de Cisjordanie n'ont pas de nourriture, de système d'éducation et de soins de santé?
je parle de Gaza..pr la Cisjordanie ils ont les check points et leur humiliation quotidienne aussi
Je suis choqué par les conditions de vie des palestiniens de Gaza et il n'est pas question de vous laisser croire que je soutiens la politique et les actions d'Israël uniquement parce que je rappelle des faits que vous confirmez.
La Jordanie et l'Égypte ont fait et continuent à faire ce qu'ils peuvent, notamment en soutenant et en accompagnant des plans de paix. Vous connaissez beaucoup de pays qui donnent (font cadeau) de territoires à des voisins qui sont dans la misère?
La Jordanie et l'Égypte ont fait et continuent à faire ce qu'ils peuvent, notamment en soutenant et en accompagnant des plans de paix. Vous connaissez beaucoup de pays qui donnent (font cadeau) de territoires à des voisins qui sont dans la misère?
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
faux ne sont pas protegés tant que cela dernier en date l Irak
Ils sont protégés tant qu'ils restent obeissant, mais s'ils tentent de se rebeller comme l'a fait saddam ils n'hésiterons pas à destituers ces dictateurs quitte à les assassiner comme ils l'ont toujours fait.
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
Moubarak n'a pas le choix il obeit ni plus ni moins, les ordres viennent directement du régime sioniste et de son meilleur allié les States.
Pas du tout. Il ne fait que ce qui lui semble necessaire pour maintenir son regime au pouvoir.
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
Oui et pour se maintenir au pouvoir il a intérêt à être très obeissant et à ne pas contrarier l'agenda sioniste sa ne contredit pas ce que je dit.
Je pensais plutot a son opposition interne, c.a.d. les Freres Musulmans. Comme Hamas est une branche des FM, Moubarak a peur qu'ils s'unient pour faire des problemes a son regime. Quand l'OLP etait encore au pouvoir a Gaza, l'Egypte n'avait pas fait d'embargo.
c'est ce qui a été dit mais tu le reformules autrement..maintenir le pouvoir en obéissant à ses maitres
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
Ah oui je comprend mieux, c'est aussi une des raisons, c'est logique Hamas et les FM ont une idéologie commune donc forcément Moubarak est sur ces gardes, surtout que c'est son fils qui va lui succéder.
Exactement. D'ailleurs, Moubarak est encore traumatise par le souvenir de l'attentat contre Sadat (il etait sur place a l'epoque et l'a echappe belle), d'ou sa reaction quasi viscerale de mefiance.
Il me semble qu'après avoir gagné les (dernières) élections les autorités de Gaza ont chassé, par la force, les palestiniens du Fatah. Je me trompe?
Pourquoi l'Égypte soutiendrait-elle les uns contre les autres?
Je pense qu'il faut un plan global. Mais s'ils le souhaitent rien n'empèche les palestiniens de décider et d'essayer d'avoir deux états distincts.
Pourquoi l'Égypte soutiendrait-elle les uns contre les autres?
Je pense qu'il faut un plan global. Mais s'ils le souhaitent rien n'empèche les palestiniens de décider et d'essayer d'avoir deux états distincts.
Hmmm... deux etats palestiniens distincts seraient la mort des aspirations palestiniennes.
Tu penses a une division semblable a celle entre le Pakistan et le Bangladesh, parce qu'ils sont geographiquement disjoints?
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
Le Fatah est soutenu car il s'applatit face au régime sioniste, mais malgré tout ils vont se faire dégager vite fait bien fait comme le fut le partie d'Arafat à l'époque pourtant soutenu au depart par ce même régime sioniste.
Hmmm... deux etats palestiniens distincts seraient la mort des aspirations palestiniennes.
Tu penses a une division semblable a celle entre le Pakistan et le Bangladesh, parce qu'ils sont geographiquement disjoints?
Je pense que je suis trop stupide pour intervenir de cette façon dans un problème que les meilleurs diplomates arabes, européens, américains....et même l' O.N.U. n'arrivent pas à solutionner.
J'évoque simplement une possibilité.
Pour ce qui concerne le partage de l'Inde coloniale en deux (puis trois) états distincts les parties musulmanes et indoues ont utilisé une méthode particulière: ils ont "enfermé" des géographes et autres spécialistes en leur demandant de tracer arbitrairement les frontières.
On sait que les transferts de population ont été gigantesques et qu'il y a eu beaucoup de morts. Puis....le Pakistan et l'Inde nouvelle se sont quand même faits la guerre...
Aucune paix n'est durable si toutes les parties ne participent pas à l'accord ou si un désaccord subsiste. Dur! Dur!
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
Le problème c'est que tu es pro colonisation, la création de cet etat qu'on appelle israel est illégitime, malheureusement beaucoup ne veulent pas le reconnaitre.
On ne peut pas légitimer un etat construit sur la spoliation de tout un territoire appartenant à un peuple autochtone depuis des siècles et des siècles c'est quand même LOGIQUE j'arrive pas à comprendre que sa ne rentre pas dans la tête de certains.
Tant que vous considérerez un juif ASHKENAZ comme étant sur Sa terre au Moyen Orient on ne s'entendra pas.
Les Ashkenaz les Sefarade d'Afrique du Nord ne peuvent pas prétendre que cette terre est la terre de leurs ancêtres c'est IMPOSSIBLE ethniquement RIEN ABSOLUMENT RIEN NE LES LIE à cette terre au Moyen Orient.
Une très grande partie des juifs d'Europe d'Afrique ont participés à des tests génétique pour determiner s'ils avaient des ancêtres HEBREUX et il s'est avéré QUE NON une très infimes partie avait quelques ancêtres hebreux le reste NADA et ce reste constitue la majorité.
Aujourd"hui les juifs Ashkenaz représentent la MAJORITE des juifs dans le monde ils sont originaire de Russie Central autrefois appelé Khazarie tu connais sûrement? De plus c'est eux qui sont majoritaire en Palestine occupées c'est quand même abérrant!
Expliques moi s'il te plait qu'est ce qu'un juif Polonais, Russe, Allemand, à avoir avec le moyen orient?????
Les Khazares de confession ou de tradition juifs le sont uniquement parce que leurs ancêtres furent séduit par le judaisme à cause des réfugiés juifs qui avaient fui les pays européens qui leur faisaient la chasse, ils n'ont RIEN DE SEMITE ce sont des CAUCASIENS.
Donc en toute logique un Caucasien n'a rien à voir avec le Moyen Orient, c'est comme si moi Africaine du Nord dont mes ancètre sont en Afrique, je prétendais pour n'importe quelles raisons farfelues que la France appartient aux maghrébins, tu seras daccord c'est complètement dingue.
Pourtant, les migrations humaines existent depuis le debut de l'Humanite:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Migration_humaine
Et ces migrations ont detruit et cree des etats partout au monde.
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
Non mais là on parle du présent et pas d'un passé LOINTAIN, et ne joues pas avec les mots.
De plus ce que tu me dis ne légitimise en rien la colonisation de caucasien en Palestine aucunement.
Quelle est la difference? Est-ce que la race humaine a cesse de se comporter comme elle l'a fait depuis qu'elle existe recemment? Est-ce que les migrations ont soudainement ete declarees illegales en Droit International sans qu'on ne l'ait remarque?
Regardes par ex. le Kosovo: produit d'une migration albanaise vers la Serbie, qui a aboutit a la creation d'un nouvel etat (meme s'il n'est que tres partiellement reconnu). C'est la migration la plus recente qui a cree un nouvel etat. C'est donc pas seulement un phenomene qui date de plusieurs centennaires. La migration existe encore aujourd'hui, y compris la migration qui cree des etats.
(... Bon, je vais essayer de jouer l'avocat du diable en presentant l'argument oppose -- ...)
Ca ne legitime pas non plus les colonisations de la Palestine par d'autres peuples dans le passe, y compris par les Arabes, non? Et comme ceux qui y vivent (Juifs, Arabes, Bedouins, ...) ont presque tous un passe migratoire dans un temps plus ou moins revolu, est-ce que les uns ont plus de "droit innes" d'y etre que d'autres? Fais attention avant de repondre a cette question-piege, car le "birth right" (le droit d'habiter quelque part parce qu'on y a ses racines) est un argument utilise en premier lieu par les sionnistes pour justifier leur ideologie.
C'est pas evident tout ca, n'est-ce pas?
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
Quelle est la difference? Est-ce que la race humaine a cesse de se comporter comme elle l'a fait depuis qu'elle existe recemment? Est-ce que les migrations ont soudainement ete declarees illegales en Droit International sans qu'on ne l'ait remarque?
Regardes par ex. le Kosovo: produit d'une migration albanaise vers la Serbie, qui a aboutit a la creation d'un nouvel etat (meme s'il n'est que tres partiellement reconnu). C'est la migration la plus recente qui a cree un nouvel etat. C'est donc pas seulement un phenomene qui date de plusieurs centennaires. La migration existe encore aujourd'hui, y compris la migration qui cree des etats.
(... Bon, je vais essayer de jouer l'avocat du diable en presentant l'argument oppose -- ...)
Ca ne legitime pas non plus les colonisations de la Palestine par d'autres peuples dans le passe, y compris par les Arabes, non? Et comme ceux qui y vivent (Juifs, Arabes, Bedouins, ...) ont presque tous un passe migratoire dans un temps plus ou moins revolu, est-ce que les uns ont plus de "droit innes" d'y etre que d'autres? Fais attention avant de repondre a cette question-piege, car le "birth right" (le droit d'habiter quelque part parce qu'on y a ses racines) est un argument utilise en premier lieu par les sionnistes pour justifier leur ideologie.
C'est pas evident tout ca, n'est-ce pas?
Tu plaisantes les arabes sont chez eux au moyen orient en tout cas ils sont bien plus légitime que des caucasiens venus d'Europe Centrale.
Les palestiniens sont tombés du ciel peut être, tu veux faire croire qu'ils viennent tous de la peninsule arabique mais biensure à d'autre s'il te plait, les palestiniens d'aujourd'hui sont les véritables descendant d'un peuple hebreux sûrment pas un mec arrivé de russie centrale c'est tellement simple à comprendre.
Tu ne me fera pas avaler que TOUS les juifs du moyen orient sont partie (Diaspora c'est de la propagande sioniste) c'est faux une très INFIMES partie de juifs ont fui, c'était surtout les bourgeois qui se sont barrés, la majorité est resté sur place, et au fil du temps se sont convertie en masse au christianisme puis à l'Islam, d'où la présence minoritaire de véritable juifs présents en Palestine (les ashkenaz sont des imposteurs) eux ils sont chez eux.
Comment tu peux défendre la colonisation c'est incompréhensible et surtout me ramène pas tes histoires de déplacement de peuple c'est pas sa le sujet.
Sa m'étonnerai fort qu'en Palestine il y ait eu des blonds au yeux bleus avec des traits caucasiens, d'ailleur y a qu'à voir les juifs de Palestine tu ferais même pas la différence avec un palestinien musulman si ce n'est par l'accoutrement.
J'espere que tu blagues la, a moins que tu n'ais jamais ete au Moyen Orient! S'il y a un peuple arabe au Moyen Orient avec une representation surproportionnelle de personnes avec des traits typiquement caucasiens (y compris ceux avec des cheveux blonds ou roux, yeux bleus ou verts, peau pale etc...) , c'est bien les Palestiniens (y compris les Palestiniens de Jordanie), et les Syriens. Compares a des Juifs sepharades ou mizrahis, tu les confonderais facilement avec des Europeens et tu confondrais les sepharades et mizrahis avec des maghrebins, si tu ne le savais pas mieux.
Edit: le simple fait que la Palestine se trouve a la croisee des chemins des civilisations, en fait depuis qu'elle existe une terre de transit, et surtout de brassage ethnique. Tu peux bien sur discuter la legitimite ou non-legitimite des Juifs d'y habiter ou non, mais il faut faire attention de ne pas drifter dans une discussion de races et d'ethnies.
lord fricadelle
de retour de vacance
J'espere que tu blagues la, a moins que tu n'ais jamais ete au Moyen Orient! S'il y a un peuple arabe au Moyen Orient avec une representation surproportionnelle de personnes avec des traits typiquement caucasiens (y compris ceux avec des cheveux blonds ou roux, yeux bleus ou verts, peau pale etc...) , c'est bien les Palestiniens (y compris les Palestiniens de Jordanie), et les Syriens. Compares a des Juifs sepharades ou mizrahis, tu les confonderais facilement avec des Europeens et tu confondrais les sepharades et mizrahis avec des maghrebins, si tu ne le savais pas mieux.
Edit: le simple fait que la Palestine se trouve a la croisee des chemins des civilisations, en fait depuis qu'elle existe une terre de transit, et surtout de brassage ethnique. Tu peux bien sur discuter la legitimite ou non-legitimite des Juifs d'y habiter ou non, mais il faut faire attention de ne pas drifter dans une discussion de races et d'ethnies.
>>>>>tu les confonderais facilement avec des Europeens
il me semblait bien que vous parliez de choses qui vous etaient étrangéres,j en ai la confirmation.
lord fricadelle
de retour de vacance
Quelle est la difference? Est-ce que la race humaine a cesse de se comporter comme elle l'a fait depuis qu'elle existe recemment? Est-ce que les migrations ont soudainement ete declarees illegales en Droit International sans qu'on ne l'ait remarque?
Regardes par ex. le Kosovo: produit d'une migration albanaise vers la Serbie, qui a aboutit a la creation d'un nouvel etat (meme s'il n'est que tres partiellement reconnu). C'est la migration la plus recente qui a cree un nouvel etat. C'est donc pas seulement un phenomene qui date de plusieurs centennaires. La migration existe encore aujourd'hui, y compris la migration qui cree des etats.
(... Bon, je vais essayer de jouer l'avocat du diable en presentant l'argument oppose -- ...)
Ca ne legitime pas non plus les colonisations de la Palestine par d'autres peuples dans le passe, y compris par les Arabes, non? Et comme ceux qui y vivent (Juifs, Arabes, Bedouins, ...) ont presque tous un passe migratoire dans un temps plus ou moins revolu, est-ce que les uns ont plus de "droit innes" d'y etre que d'autres? Fais attention avant de repondre a cette question-piege, car le "birth right" (le droit d'habiter quelque part parce qu'on y a ses racines) est un argument utilise en premier lieu par les sionnistes pour justifier leur ideologie.
C'est pas evident tout ca, n'est-ce pas?
Ou la politique du "c est normal"...
du "laisser couler"..
et que pensez vous d abolir les regles de vies communes,de laisser quiconque à envie de tuer son voisin le faire?
ca serait pas mal de laisser les pulsions animales prendre le dessus,
puisque aprés tout nous ne sommes que des animaux?
qui migrent...
qui muent...
qui tuent pour manger...
hein???
mr faridache??
L'egypte reçoit en moyenne 800 millions de dollars par ans de la part des états-unis, avec la condition d'une collaboration sérieuse avec israel sur la question des frontières. Faudrait être plutôt naif quant à la nature humaine et surtout quant à la nature des dirigeants arabes pour s'imaginer qu'ils ont le moindre intérêt pour la population qu'ils gouverne ou voisine devant de tels montants financiers.
Tu veux dire comme a Gaza, quand les Hamas avaient envie de tuer les gens du Fatah et ne se sont pas genes de le faire? Mais voyons...
(Je m'abstiendrai de faire un lien sur les videos correspondantes a YouTube)
800 millions de dollars, ou moins de 600 millions d'Euros, c'est pas avec ca qu'on achete la politique d'un etat -- et certainement pas de l'Egypte. Parlons de 100 milliards ou 200 milliards par an + des aides militaires substantielles, et la ca devient plus realiste et on revient dans le domaine du serieux.
lord fricadelle
de retour de vacance
Tu veux dire comme a Gaza, quand les Hamas avaient envie de tuer les gens du Fatah et ne se sont pas genes de le faire? Mais voyons...
(Je m'abstiendrai de faire un lien sur les videos correspondantes a YouTube)
tu parle de la derniére boucherie israélienne à gaza?