La bibliothèque d'Alexandrie

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nadia2612

Ewa Kemel !
VIB
Qui l'a définitivement détruite ? (elle a subit plusieurs incendies sur une longue période). Elle contenait des trésors pour l humanité entière et perdus à jamais.

Je pensais, que Jules cesar en était le responsable.........

Mais d apres Ibn Khaldoun entre autres, ce serait les arabes sous les ordres d'Omar ibn khattab, en ayant pris soins avant de recuperer un grand nombre de papyrus et de codex................ :confus:

Est ce un mythe ?
 
nadia2612 a dit:
Qui l'a définitivement détruite ? (elle a subit plusieurs incendies sur une longue période). Elle contenait des trésors pour l humanité entière et perdus à jamais.

Je pensais, que Jules cesar en était le responsable.........

Mais d apres Ibn Khaldoun entre autres, ce serait les arabes sous les ordres d'Omar ibn khattab, en ayant pris soins avant de recuperer un grand nombre de papyrus et de codex................ :confus:

Est ce un mythe ?
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Ce sont les musulmans sous Ibn Khattab qui l'ont complètement, c'est ce que rapporte la pluparts des historiens... et il n'ont pas que détruit cette bibliothèque.

La vérité, la science est l'ennemis de l'Islam.

«Que sont devenues les sciences des Perses dont les écrits, à l’époque de la conquête, furent anéantis par ordre d’Omar ? Où sont les sciences des Chaldéens, des Assyriens, des habitants de Babylone ? […] Où sont les sciences qui, plus anciennement, ont régné chez les Coptes ? Il est une seule nation, celle des Grecs, dont nous possédons exclusivement les productions scientifiques, et cela grâce aux soins que prit El-Mamoun de faire traduire ces ouvrages.

Les musulmans, lors de la conquête de la Perse, trouvèrent dans ce pays, une quantité innombrable de livres et de recueils scientifiques ; [leur général] Saad ibn Abi Oueccas demanda par écrit au khalife Omar ibn al-Khattab s’il lui serait permis de les distribuer aux vrais croyants avec le reste du butin. Omar lui répondit en ces termes : “Jette-les à l’eau ; s’ils renferment ce qui peut guider vers la vérité, nous tenons de Dieu ce qui nous y guide encore mieux ; s’ils renferment des tromperies, nous en serons débarrassés, grâce à Dieu !” En conséquence de cet ordre, on jeta les livres à l’eau et dans le feu, et dès lors les sciences des Perses disparurent.» -Muqqadima, Ibn Khaldoun


Heureusment que la Bible avait déjà été longtemps copié et recopié par la force de Yahweh !!!
 
nadia2612 a dit:
Qui l'a définitivement détruite ? (elle a subit plusieurs incendies sur une longue période). Elle contenait des trésors pour l humanité entière et perdus à jamais.

Je pensais, que Jules cesar en était le responsable.........

Mais d apres Ibn Khaldoun entre autres, ce serait les arabes sous les ordres d'Omar ibn khattab, en ayant pris soins avant de recuperer un grand nombre de papyrus et de codex................ :confus:

Est ce un mythe ?
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http://www.oeildusphinx.com/alexandrie_mrmr 13.html

ibn khaldoun ne parle pas de la bibliotheque d'alexandrie
 
tony_ferrara a dit:
http://www.oeildusphinx.com/alexandrie_mrmr 13.html

ibn khaldoun ne parle pas de la bibliotheque d'alexandrie
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Si, il fait référence aux Bibliothèques d'Alexandrie et celui de Jundishapour en Iran.

Ibn Khaldoun ne fait que reprendre les travaux d'Ibn Al Qifti et de Abd Al Latif Al Baghdadi.

Ces historiens nous révèlent ce qu'avaient l'habitude de faire les premiers musulmans et compagnons de Muhammad quand ils avaient en leur possessions des documents scientifiques et religieux qui contrediraient, opposeraient leurs croyances ou menaceraient leur nouvelle religion !

Une information capitale !

Abdel Latif Al Baghdadi - Relation de l'Egypte (Kitab Al Ifada wal I'tibar fil oumour al mouchahada wal hawadith Al Mou'ayana bi ardh Missr):

«Au-dessus de la colonne des piliers est une coupole supportée par cette colonne. Je pense que cet édifice était le portique, où enseignait Aristote et, après lui, ses disciples, et que c'était là l'académie que fit construire Alexandre quand il bâtit Alexandrie et où était placée la bibliothèque que brûla Amr Ibn Al Ass avec la permission d'Omar.»

Jamal Ibn Al Qifti - L'histoire des Sages (Tarikh Al Houkama):

Al Qifti rapporte que Jean le Grammairien (Yahya Al Nahawi) ayant décrit à Amr les trésors littéraires contenus dans la bibliothèque d'Alexandrie, celui-ci en fut émerveillé et dit : «Il m’est impossible, dit-il, de donner aucun ordre à ce sujet, avant d’avoir l’autorisation du chef des Croyants Omar Ibn al Khattâb. Il écrivit donc à Omar, lui rapportant le récit fait par Jean et lui demanda ses instructions à ce sujet. La réponse qui lui parvint de Omar était ainsi conçue : « Pour les livres dont tu nous as parlé, s’il s'y trouve quelque chose qui soit conforme au livre de Dieu (le Coran), le Livre de Dieu nous permet de nous en passer : s’il y trouve quelque chose qui lui soit contraire, ils sont sans utilité ; procède donc à leur destruction. » Amr les répartit entre les bains d’Alexandrie et les fit brûler dans les chauffoirs. On m’a dit le nombre des bains qui existaient à cette époque, mais je l’ai oublié. On dit qu’ils en furent chauffés pendant six mois. Ecoutez cette aventure et admirez.”

Même les écrits qui abondaient dans le sens du Coran et de leurs croyances devaient être bruler !!!
 
nadia2612 a dit:
Mais d apres Ibn Khaldoun entre autres, ce serait les arabes sous les ordres d'Omar ibn khattab, en ayant pris soins avant de recuperer un grand nombre de papyrus et de codex................ :confus:

Est ce un mythe ?
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bah quoi , apparement il faudrait reproduire la sunnah des compagnons ......

omar partait de ce postulat

tout ce qui est identique du coran est inutile car il faut preferer l'orginal à la pale copie
tout ce qui est contraire au coran est pernitieux

consequence directe ----->tu detruits tout les livres sauf le coran lol
 
BaZnAtLaS a dit:
Ce sont les musulmans sous Ibn Khattab qui l'ont complètement, c'est ce que rapporte la pluparts des historiens... et il n'ont pas que détruit cette bibliothèque.

La vérité, la science est l'ennemis de l'Islam.

«Que sont devenues les sciences des Perses dont les écrits, à l’époque de la conquête, furent anéantis par ordre d’Omar ? Où sont les sciences des Chaldéens, des Assyriens, des habitants de Babylone ? […] Où sont les sciences qui, plus anciennement, ont régné chez les Coptes ? Il est une seule nation, celle des Grecs, dont nous possédons exclusivement les productions scientifiques, et cela grâce aux soins que prit El-Mamoun de faire traduire ces ouvrages.

Les musulmans, lors de la conquête de la Perse, trouvèrent dans ce pays, une quantité innombrable de livres et de recueils scientifiques ; [leur général] Saad ibn Abi Oueccas demanda par écrit au khalife Omar ibn al-Khattab s’il lui serait permis de les distribuer aux vrais croyants avec le reste du butin. Omar lui répondit en ces termes : “Jette-les à l’eau ; s’ils renferment ce qui peut guider vers la vérité, nous tenons de Dieu ce qui nous y guide encore mieux ; s’ils renferment des tromperies, nous en serons débarrassés, grâce à Dieu !” En conséquence de cet ordre, on jeta les livres à l’eau et dans le feu, et dès lors les sciences des Perses disparurent.» -Muqqadima, Ibn Khaldoun


Heureusment que la Bible avait déjà été longtemps copié et recopié par la force de Yahweh !!!
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il n'y a jamais eu de musulman a la conquête de la perse puisque l’Égypte faisait déjà parti du royaume perse a partir de 300 !

il y a eu un royaume perse qui a volé la science de l'égypte antique et qui a tout brulé pour tout s'approprier ! c'est pas qu'il n'aimait pas la science, c'est qu'il ont brûlé les traces des copyright !

ils ont aussi brulé les vrais bible en arabe et on en refait une version désordonné qu'ils ont appelé Coran !

les copies qui vienne du grec ne sont que des copie falsifier de la du receuil des livres des prophètes en arabe !
 
nadia2612 a dit:
Qui l'a définitivement détruite ? (elle a subit plusieurs incendies sur une longue période). Elle contenait des trésors pour l humanité entière et perdus à jamais.

Je pensais, que Jules cesar en était le responsable.........

Mais d apres Ibn Khaldoun entre autres, ce serait les arabes sous les ordres d'Omar ibn khattab, en ayant pris soins avant de recuperer un grand nombre de papyrus et de codex................ :confus:

Est ce un mythe ?
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Quel rapport avec l'islam?
 
nadia2612 a dit:
Qui l'a définitivement détruite ? (elle a subit plusieurs incendies sur une longue période). Elle contenait des trésors pour l humanité entière et perdus à jamais.

Je pensais, que Jules cesar en était le responsable.........

Mais d apres Ibn Khaldoun entre autres, ce serait les arabes sous les ordres d'Omar ibn khattab, en ayant pris soins avant de recuperer un grand nombre de papyrus et de codex................ :confus:

Est ce un mythe ?
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bonjour nadia

Ce n est pas un mythe ... il est difficile de savoir avec exactitude quels livres etaient dans cette bibliothèque
Pour avoir fréquenté des personnes appartenants a des ordres religieux "ésotériques", tous m'ont dit que c'était des écrits de toutes les sagesses de l humanité, des enseignements spirituels de toutes les voies anciennes... mais sincèrement je n'en sais pas plus
 
BaZnAtLaS a dit:
Si, il fait référence aux Bibliothèques d'Alexandrie et celui de Jundishapour en Iran.

Ibn Khaldoun ne fait que reprendre les travaux d'Ibn Al Qifti et de Abd Al Latif Al Baghdadi.

Ces historiens nous révèlent ce qu'avaient l'habitude de faire les premiers musulmans et compagnons de Muhammad quand ils avaient en leur possessions des documents scientifiques et religieux qui contrediraient, opposeraient leurs croyances ou menaceraient leur nouvelle religion !

Une information capitale !

Abdel Latif Al Baghdadi - Relation de l'Egypte (Kitab Al Ifada wal I'tibar fil oumour al mouchahada wal hawadith Al Mou'ayana bi ardh Missr):

«Au-dessus de la colonne des piliers est une coupole supportée par cette colonne. Je pense que cet édifice était le portique, où enseignait Aristote et, après lui, ses disciples, et que c'était là l'académie que fit construire Alexandre quand il bâtit Alexandrie et où était placée la bibliothèque que brûla Amr Ibn Al Ass avec la permission d'Omar.»

Jamal Ibn Al Qifti - L'histoire des Sages (Tarikh Al Houkama):

Al Qifti rapporte que Jean le Grammairien (Yahya Al Nahawi) ayant décrit à Amr les trésors littéraires contenus dans la bibliothèque d'Alexandrie, celui-ci en fut émerveillé et dit : «Il m’est impossible, dit-il, de donner aucun ordre à ce sujet, avant d’avoir l’autorisation du chef des Croyants Omar Ibn al Khattâb. Il écrivit donc à Omar, lui rapportant le récit fait par Jean et lui demanda ses instructions à ce sujet. La réponse qui lui parvint de Omar était ainsi conçue : « Pour les livres dont tu nous as parlé, s’il s'y trouve quelque chose qui soit conforme au livre de Dieu (le Coran), le Livre de Dieu nous permet de nous en passer : s’il y trouve quelque chose qui lui soit contraire, ils sont sans utilité ; procède donc à leur destruction. » Amr les répartit entre les bains d’Alexandrie et les fit brûler dans les chauffoirs. On m’a dit le nombre des bains qui existaient à cette époque, mais je l’ai oublié. On dit qu’ils en furent chauffés pendant six mois. Ecoutez cette aventure et admirez.”

Même les écrits qui abondaient dans le sens du Coran et de leurs croyances devaient être bruler !!!
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ne me cite pas les deux autre je te parle de ibn khaldoun il ne cite pas clairement la bibliothéque d'alexandrie et puis meme si c'etait le cas umar a raison quand il dit Pour les livres dont tu nous as parlé, s’il s'y trouve quelque chose qui soit conforme au livre de Dieu (le Coran), le Livre de Dieu nous permet de nous en passer : s’il y trouve quelque chose qui lui soit contraire, ils sont sans utilité ; procède donc à leur destruction.
 
BaZnAtLaS a dit:
Si, il fait référence aux Bibliothèques d'Alexandrie et celui de Jundishapour en Iran.

Ibn Khaldoun ne fait que reprendre les travaux d'Ibn Al Qifti et de Abd Al Latif Al Baghdadi.

Ces historiens nous révèlent ce qu'avaient l'habitude de faire les premiers musulmans et compagnons de Muhammad quand ils avaient en leur possessions des documents scientifiques et religieux qui contrediraient, opposeraient leurs croyances ou menaceraient leur nouvelle religion !

Une information capitale !

Abdel Latif Al Baghdadi - Relation de l'Egypte (Kitab Al Ifada wal I'tibar fil oumour al mouchahada wal hawadith Al Mou'ayana bi ardh Missr):

«Au-dessus de la colonne des piliers est une coupole supportée par cette colonne. Je pense que cet édifice était le portique, où enseignait Aristote et, après lui, ses disciples, et que c'était là l'académie que fit construire Alexandre quand il bâtit Alexandrie et où était placée la bibliothèque que brûla Amr Ibn Al Ass avec la permission d'Omar.»

Jamal Ibn Al Qifti - L'histoire des Sages (Tarikh Al Houkama):

Al Qifti rapporte que Jean le Grammairien (Yahya Al Nahawi) ayant décrit à Amr les trésors littéraires contenus dans la bibliothèque d'Alexandrie, celui-ci en fut émerveillé et dit : «Il m’est impossible, dit-il, de donner aucun ordre à ce sujet, avant d’avoir l’autorisation du chef des Croyants Omar Ibn al Khattâb. Il écrivit donc à Omar, lui rapportant le récit fait par Jean et lui demanda ses instructions à ce sujet. La réponse qui lui parvint de Omar était ainsi conçue : « Pour les livres dont tu nous as parlé, s’il s'y trouve quelque chose qui soit conforme au livre de Dieu (le Coran), le Livre de Dieu nous permet de nous en passer : s’il y trouve quelque chose qui lui soit contraire, ils sont sans utilité ; procède donc à leur destruction. » Amr les répartit entre les bains d’Alexandrie et les fit brûler dans les chauffoirs. On m’a dit le nombre des bains qui existaient à cette époque, mais je l’ai oublié. On dit qu’ils en furent chauffés pendant six mois. Ecoutez cette aventure et admirez.”

Même les écrits qui abondaient dans le sens du Coran et de leurs croyances devaient être bruler !!!
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je vais t'apprendre un truc , il n'y avait pas de bibliotheque d'Alexandrie quand les arabes ont prit l'Egypte .
Omar qui donne l'ordre de bruler les livres est une legende mon ami , le responsable de la disparition de la bibliothèque d'Alexandrie est le patriarche Theophile en 389 AJ .

Laisse moi juste le temps d'ouvrir un Post sur la question, et d'exposer tous les éléments .
 
tony_ferrara a dit:
ne me cite pas les deux autre je te parle de ibn khaldoun il ne cite pas clairement la bibliothéque d'alexandrie et puis meme si c'etait le cas umar a raison quand il dit Pour les livres dont tu nous as parlé, s’il s'y trouve quelque chose qui soit conforme au livre de Dieu (le Coran), le Livre de Dieu nous permet de nous en passer : s’il y trouve quelque chose qui lui soit contraire, ils sont sans utilité ; procède donc à leur destruction.
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Omar n a jamais demandé de bruler une bibliotheque qui n'existait plus au moment ou les arabes entrent en Egypte .
la première mention de cet acte (supposé) date du XIIIe siècle ; soit 6 siecles aprés l'evenement .

je vais essayer donc d'ouvrir un post sur la question et exposer tous les elements pour y voir plus clair Inchallah .
 
tony_ferrara a dit:
ne me cite pas les deux autre je te parle de ibn khaldoun il ne cite pas clairement la bibliothéque d'alexandrie et puis meme si c'etait le cas umar a raison quand il dit Pour les livres dont tu nous as parlé, s’il s'y trouve quelque chose qui soit conforme au livre de Dieu (le Coran), le Livre de Dieu nous permet de nous en passer : s’il y trouve quelque chose qui lui soit contraire, ils sont sans utilité ; procède donc à leur destruction.
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Raison de quoi ?
De détruire (si c'est bien le cas) la plus grande bibliothèque contenant tout l'héritage que d'autres ont mis du temps à constituer ?

C'est bien dommage, je trouve.
 
creole a dit:
bonjour nadia

Ce n est pas un mythe ... il est difficile de savoir avec exactitude quels livres etaient dans cette bibliothèque
Pour avoir fréquenté des personnes appartenants a des ordres religieux "ésotériques", tous m'ont dit que c'était des écrits de toutes les sagesses de l humanité, des enseignements spirituels de toutes les voies anciennes... mais sincèrement je n'en sais pas plus
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Bonjour Créole,

Quelle perte :pleurs:
 
ENOKS2 a dit:
Omar n a jamais demandé de bruler une bibliotheque qui n'existait plus au moment ou les arabes entrent en Egypte .
la première mention de cet acte (supposé) date du XIIIe siècle ; soit 6 siecles aprés l'evenement .

je vais essayer donc d'ouvrir un post sur la question et exposer tous les elements pour y voir plus clair Inchallah .
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Pourquoi le fais tu pas ici ?

C'est le but de ce post ;)
 
nadia2612 a dit:
Raison de quoi ?
De détruire (si c'est bien le cas) la plus grande bibliothèque contenant tout l'héritage que d'autres ont mis du temps à constituer ?

C'est bien dommage, je trouve.
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deja comem j'ai dit plus haut ibn khaldoun ne parle pas de la bibliotheque d'alexandrie
ensuite si ses livres contredise le coran effectivement il a eu raison tout ce qui contredit la parole de dieu ds une terre que les musulman dominent n'a pas sa place c'est mon avis ca n'engage que moi biensûr
 
tony_ferrara a dit:
deja comem j'ai dit plus haut ibn khaldoun ne parle pas de la bibliotheque d'alexandrie
ensuite si ses livres contredise le coran effectivement il a eu raison tout ce qui contredit la parole de dieu ds une terre que les musulman dominent n'a pas sa place c'est mon avis ca n'engage que moi biensûr
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Donc plus aucun livres autres que le coran et les hadiths sur les terres musulmanes ?

Comme chez la talibans ?

Comment ces pays pourront s'instruire ?
 
nadia2612 a dit:
Donc plus aucun livres autres que le coran et les hadiths sur les terres musulmanes ?

Comment ces pays pourront s'instruire ?
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non je n'ai pas dit ca

les livres de math etc ne contredise pas le coran

maintenant si c'est des livres de philo rempli de kuffr ou de theorie a deux balle a la freud effectivement le monde musulman n'a pas besoin de s'instruire sur des debilités de ce genre
 
tony_ferrara a dit:
non je n'ai pas dit ca

les livres de math etc ne contredise pas le coran

maintenant si c'est des livres de philo rempli de kuffr ou de theorie a deux balle a la freud effectivement le monde musulman n'a pas besoin de s'instruire sur des debilités de ce genre
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Que l'on considère un livre contraire au précepte du Coran ok mais de là à les détruire ! en plus bien sur du coup un énième "parti prit" à lieu :

"Si ils les ont brûlé c'est que sa contredit leur croyance"

Je ne pense pas, je pense surtout qu'ils les ont brûlé parce qu'ils ce disait que en supprimant des livres contraire au préceptes du Coran (ou encore s'agit il de leur interprétations) ils priverait les gens d'un mauvais chemin.
 
ENOKS2 a dit:
Beaucoup d’œuvres de l'antiquité ont eté sauvées du fanatisme religieux des premiers chrétiens , grâce au arabes .

ça c est de l'Histoire .
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Grâce aux arabes, soit, mais aux arabes chrétiens... en fait si la Bibliothèque fut bien saccagée par des chrétiens quand le christianisme est devenu officiel, elle a été partiellement préservée encore quelques siècle jusqu'à la conquête arabo musulmane.

Quelques siècles après, obscurantisme avait changé de camps et ce sont des arabes chrétiens qui ont traduit pour les abbassides les écrits des grecs antiques.
La maison de la Sagesse de Bagdad est pour beaucoup mythifiée. Sa construction date de la parenthèse mutazilite. Dès que le sunnisme a été rétabli, la maison de la Sagesse a sombré dans le conformisme des interprétations officielles du Coran et a perdu toute originalité scientifique.

Ne pas oublier que l'arabe était la langue officielle de l'empire musulman et que tout arabophone n'étant pas forcement musulman. Il y avait des chrétiens nestoriens, des chrétiens tout court, des zoroastriens....

Les médecins des abbassides étaient chrétiens nestoriens par exemple...
 
pierresuzanne a dit:
Grâce aux arabes, soit, mais aux arabes chrétiens... en fait si la Bibliothèque fut bien saccagée par des chrétiens quand le christianisme est devenu officiel, elle a été partiellement préservée encore quelques siècle jusqu'à la conquête arabo musulmane.

Quelques siècles après, obscurantisme avait changé de camps et ce sont des arabes chrétiens qui ont traduit pour les abbassides les écrits des grecs antiques.
La maison de la Sagesse de Bagdad est pour beaucoup mythifiée. Sa construction date de la parenthèse mutazilite. Dès que le sunnisme a été rétabli, la maison de la Sagesse a sombré dans le conformisme des interprétations officielles du Coran et a perdu toute originalité scientifique.

Ne pas oublier que l'arabe était la langue officielle de l'empire musulman et que tout arabophone n'étant pas forcement musulman. Il y avait des chrétiens nestoriens, des chrétiens tout court, des zoroastriens....

Les médecins des abbassides étaient chrétiens nestoriens par exemple...
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donc c est bien sous l autorité des musulmans (Abbassides ) que ces oeuvres ont etes traduites , peu importe les religions des traducteurs .( bien qu ils ne soient pas tous chrétiens) .
 
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