La démocratie pour les nuls et les bien-pensants

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion ahmed II
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Mais au moins le citoyen au XXe siècle a voix au chapitre et peut espérer, quand il vit dans un pays riche et développé, à l’instar de certains en Europe ou en Amérique du Nord, ne plus être abusé ou réduit en esclavage par l’homme supérieur (oui, oui, on sait, l’homme supérieur n’existe pas…). .


Il faudrait calculer la proportion de la population en esclavage "métro-boulot-dodo" pour un salaire de misère, toute celle qui travaille pour les descendants de ceux qui étaient à l'origine de la révolution et de sa démocratie. Et aussi toute celle qui se contente d'une semi-liberté (rsa, chômage). lorsque aujourd'hui la liberté ne signifie pas être libre mais acheter et consommer.
 
Il faudrait calculer la proportion de la population en esclavage "métro-boulot-dodo"

Tout ce que tu dis dans ton message est navrant mais je dénonce un concept de la démocratie beaucoup plus cruel. Et d'autant plus cruel, qu'on l'ignore volontairement et penseurs et l'intelligentsia en général se drapent dans une espèce de fierté occidentale quant au succès original de ce régime politique.

@nordia Personnellement, je pars de la définition du mot : le pouvoir par le peuple.

Et je rajouterai pour la cantonade que pour rien au monde, malgré mes sévères critiques de la démocratie, je ne ferai l'éloge des régimes totalitaires comme ils en existent sur la planète, ni d'aucun système social dirigé par la religion, unique par dessus le marché, comme ceux des pays "arabes".

Je prends le temps d'écrire ma réponse que je vous avais promise.
 
avec toi y aurait encore du boulot

belle marquise vos beaux yeux me font mourir d'amour
et
d'amour mourir vos beaux yeux belle marquise me font

mam
mais du boulot il y en a encore malheureusement :D
 
et au peuple
on nous le rend QUAND ???
mam

Tu laisses entendre que le peuple avait le pouvoir dans le passé... Je ne crois pas, du moins j'en ai pas connaissance. Ensuite, je ne conçois pas comment cela peut être possible vu la complexité que nécessiterait une telle organisation. Mais ce n'est que mon humble avis. Et puis il faudrait également définir ce qu'est le peuple, pour mieux se comprendre, ce qui ne devrait pas être trop compliqué, je présume.
 
C'était dimanche après-midi, dans un parc
Ils offraient des jus de pomme gratuits aux passants. C’est de plus en plus rare, la gratuité. Mais le soleil et la chaleur, et le goût du jus de pomme, ont fait tomber ma garde. Pendant cette hésitation, quelqu’un m’a hélé pour m’en proposer un verre, un membre du Nouveau Parti Démocratique ou NPD. Je ne sais pas pourquoi ils s’annoncent nouveau puisque cela fait longtemps qu’ils sont actifs sur la scène politique. Le type, sympathique, m’expliqua, pendant que je sirotais mon jus dans un gobelet en plastique, qu’il faisait signer une pétition contre les ogm. Les ogm sont une peste, selon moi. Et selon lui. Selon pratiquement tout le monde. Et le reste croit dur comme fer qu’ils sont une bénédiction pour l’humanité. Ils ont la science et les scientifiques pour le prouver. Il me parla du saumon transgénique qui grandit à une vitesse hors norme, deux fois plus vite et il est plus grand. Sans parler de la souffrance de l’animal –l’horreur. J’étais en France lorsque j’ai entendu la nouvelle aux infos; le Canada venait de donner son feu vert à sa production et à sa distribution. Ma famille n’en revenait pas, comment pouvait-on, sachant tout le mal quasi irréversible que cette méthode d’élevage engendre sur la santé et l’environnement, encourager le commerce d’un poisson transgénique ? Le Canada, n’était-il pas le pays des Lumières, celui de la justice, de la paix et du savoir vivre, une terre d’asile contre la barbarie qui sévit partout sur la planète ? Outre cette image d’Épinal et le fait que le Canada est un fervent adepte des ogn, la conséquence de cette technique scientifique et de sa commercialisation conduisait à un vice de forme démocratique : les responsables de cette technologie exigeaient que l’étiquetage ne mentionne pas obligatoirement que les produits en vente contiennent des ogm. Ce qui, dans les faits, est un succès : jamais les producteurs quels qu’ils soient au Canada n’indiquent que leur produits sont des ogm. S’ils le faisaient, beaucoup de consommateurs les négligeraient. Il y a deux pays au monde qui a autorisé le saumon transgénique : les États-Unis et le Canada. Mais du peu que je sais, les É-U attendent qu’il y ait une règlementation sur l’étiquetage, contrairement au Canada qui pense que les ogm ne sont pas nuisibles à la santé, par conséquent le gouvernement n’a pas besoin de consulter la population. Démocratie, quand tu me fais rêver !
 
Tu laisses entendre que le peuple avait le pouvoir dans le passé... Je ne crois pas, du moins j'en ai pas connaissance. Ensuite, je ne conçois pas comment cela peut être possible vu la complexité que nécessiterait une telle organisation. Mais ce n'est que mon humble avis. Et puis il faudrait également définir ce qu'est le peuple, pour mieux se comprendre, ce qui ne devrait pas être trop compliqué, je présume.

et la proportionnelle ?

mam
 
Donne des exemples de ces pays avec un tel système qui te sembles approprié.


Voilà pourquoi le NPD faisait signer une pétition. Combien de signatures cela prendrait-il pour que le gouvernement s’accorde avec le désir de la population ? Évidemment, il y a anguille sous roche. Big problem. Que la population ne veuille pas manger des ogm, par ignorance ou par connaissance de cause, est une vérité connue depuis longtemps mais le gouvernement a intérêt à ne pas écouter les citoyens et à satisfaire les magnats de l’industrie. Il faut donc le contraindre à changer de cap en signant cette pétition. J’ai fini mon jus de pomme et j’ai signé la pétition.
 
Depuis de nombreuses années, des pétitions et des manifestations sont signées et organisées, ce n’est pas nouveau, mais rien ne bouge. Le Nouveau Parti Démocratique me laisse la mauvaise impression qu’il ne changera rien. À mon avis, si ce parti veut vraiment être efficace en ce domaine, qu’ils s’attaquent aux médias, qu’ils incitent les animateurs radio et ceux de la télévision à dénoncer cette main mise des industries de l’alimentation sur le commerce et le silence, et qu’ils le font systématiquement et avec détermination, car les médias s’adressent au peuple. J’ai signé la pétition sans conviction. À quelques pas de là, il y avait une autre à signer, organisée par le Parti Solidaire, contre les pétrolières qui polluent l’eau près des habitations sans que le gouvernement ne trouve à redire.
 
C'était dimanche après-midi, dans un parc
Ils offraient des jus de pomme gratuits aux passants. C’est de plus en plus rare, la gratuité. Mais le soleil et la chaleur, et le goût du jus de pomme, ont fait tomber ma garde. Pendant cette hésitation, quelqu’un m’a hélé pour m’en proposer un verre, un membre du Nouveau Parti Démocratique ou NPD. Je ne sais pas pourquoi ils s’annoncent nouveau puisque cela fait longtemps qu’ils sont actifs sur la scène politique. Le type, sympathique, m’expliqua, pendant que je sirotais mon jus dans un gobelet en plastique, qu’il faisait signer une pétition contre les ogm. Les ogm sont une peste, selon moi. Et selon lui. Selon pratiquement tout le monde. Et le reste croit dur comme fer qu’ils sont une bénédiction pour l’humanité. Ils ont la science et les scientifiques pour le prouver. Il me parla du saumon transgénique qui grandit à une vitesse hors norme, deux fois plus vite et il est plus grand. Sans parler de la souffrance de l’animal –l’horreur. J’étais en France lorsque j’ai entendu la nouvelle aux infos; le Canada venait de donner son feu vert à sa production et à sa distribution. Ma famille n’en revenait pas, comment pouvait-on, sachant tout le mal quasi irréversible que cette méthode d’élevage engendre sur la santé et l’environnement, encourager le commerce d’un poisson transgénique ? Le Canada, n’était-il pas le pays des Lumières, celui de la justice, de la paix et du savoir vivre, une terre d’asile contre la barbarie qui sévit partout sur la planète ? Outre cette image d’Épinal et le fait que le Canada est un fervent adepte des ogn, la conséquence de cette technique scientifique et de sa commercialisation conduisait à un vice de forme démocratique : les responsables de cette technologie exigeaient que l’étiquetage ne mentionne pas obligatoirement que les produits en vente contiennent des ogm. Ce qui, dans les faits, est un succès : jamais les producteurs quels qu’ils soient au Canada n’indiquent que leur produits sont des ogm. S’ils le faisaient, beaucoup de consommateurs les négligeraient. Il y a deux pays au monde qui a autorisé le saumon transgénique : les États-Unis et le Canada. Mais du peu que je sais, les É-U attendent qu’il y ait une règlementation sur l’étiquetage, contrairement au Canada qui pense que les ogm ne sont pas nuisibles à la santé, par conséquent le gouvernement n’a pas besoin de consulter la population. Démocratie, quand tu me fais rêver !

Bio le j2p?
 
Peu être pas... mais la démocratie c'est un enfer... ça c sur !

C'est un enfer au sens où tous les régimes politiques le sont... finalement ce sont les humains qui flétrissent tout ce qu'ils touchent : politique, économie, science, religion, famille, amours...

Je te dirai cependant que pour un Nord-Coréen, un Chinois ou un Vénézuélien, la démocratie n'est pas un enfer, mais un bien auquel ils aspirent. Ce sont surtout les vieilles démocraties qui doutent d'elles-mêmes.
 
moi je dirait la monarchie un peu plus soft :D

et la dictature alors c'est l'ordre publique ?:eek:

Oui c'est de l'ordre publique mais dans beaucoup de cas avec beaucoup d'abus... à proscrire aussi.. le juste milieu je ne sais pas ce que c'est.
Vénézuela, la Corée du Nord ( et d'autres) sont des dictatures invivables... mais Monaco c vivable, l'Egypte sous les militaires c vivable, les Emirats, Koweit, Qatar, c'est vivable, la Chine....

Les pseudo démocratie comme les USA, la France etc c vivable aussi, mais la démocratie s'arrête le jour après les élections.
 
C'est un enfer au sens où tous les régimes politiques le sont... finalement ce sont les humains qui flétrissent tout ce qu'ils touchent : politique, économie, science, religion, famille, amours...

Je te dirai cependant que pour un Nord-Coréen, un Chinois ou un Vénézuélien, la démocratie n'est pas un enfer, mais un bien auquel ils aspirent. Ce sont surtout les vieilles démocraties qui doutent d'elles-mêmes.

En ce qui concerne la Chine et l'Inde, il n'y a que la régionalisation qui puisse marcher... Impossible de gérer de la même manière un type de Pékin et un autre de Urumqi
 
Tout ce que tu dis dans ton message est navrant mais je dénonce un concept de la démocratie beaucoup plus cruel. Et d'autant plus cruel, qu'on l'ignore volontairement et penseurs et l'intelligentsia en général se drapent dans une espèce de fierté occidentale quant au succès original de ce régime politique.

@nordia Personnellement, je pars de la définition du mot : le pouvoir par le peuple.

Et je rajouterai pour la cantonade que pour rien au monde, malgré mes sévères critiques de la démocratie, je ne ferai l'éloge des régimes totalitaires comme ils en existent sur la planète, ni d'aucun système social dirigé par la religion, unique par dessus le marché, comme ceux des pays "arabes".

Je prends le temps d'écrire ma réponse que je vous avais promise.


>>>>tout ce que tu dis dans ton message est navrant mais je dénonce un concept de la démocratie beaucoup plus cruel.

D'accord avec toi


>>>>Personnellement, je pars de la définition du mot : le pouvoir par le peuple.

Encore d'accord avec toi, cette définition est inappropriée.



>>malgré mes sévères critiques de la démocratie, je ne ferai l'éloge des régimes totalitaires comme ils en existent sur la planète, ni d'aucun système social dirigé par la religion, unique par dessus le marché, comme ceux des pays "arabes".


Le totalitarisme prend différentes formes, il à le goût de bonbon dans un pays riche, l'amertume vient plus tard quand tu voit l'avenir culturel, éducationnel et social de ta progéniture.

le pognon est là, la liberté est là, mais ça craint....
 
Les systèmes politiques prônant la prévalence de l'intérêt du plus grand nombre oublient les droits des individus.
Les systèmes politiques prônant la prévalence de l'intérêt des petits nombres oublient les droits des autres individus.
Faire coexister les 2 est difficile, parce que entre les intérêts des individus, seuls ou en nombres, petits ou grands, il y a souvent des incompatibilités.
Aucune démocratie ne peut donc être parfaite, on est obligé de passer par des compromis qui mécontenteront un certain nombre.
 
finalement ce sont les humains qui flétrissent tout ce qu'ils touchent : politique, économie, science, religion, famille, amours...
Curieuse réaction.
politique, économie, science, religion, famille, amours... Tout cela sont des créations humaines.

L'homme, à l'instar de l'évêque Rémy ne disait-il pas à Clovis : brule ce que ta adoré, et vice versa...

Ta création t'appartient en propre. Tel le pater familias romain, tu as droit de vie et de mort sur elle.

Renierais-tu à un Léonard De Vinci le droit de bruler sa Joconde ?

Fin de la première partie.
 
finalement ce sont les humains qui flétrissent tout ce qu'ils touchent : politique, économie, science, religion, famille, amours...
Deuxième partie.

Curieuse réaction.
politique, économie, science, religion, famille, amours... Tout cela sont des créations humaines.

Il faut en aborder tout les aspects Il n'y a que dans l'excès qu'elles peuvent, enfin, révéler leur vérité.
 
finalement ce sont les humains qui flétrissent tout ce qu'ils touchent : politique, économie, science, religion, famille, amours...
Troisième partie.

Curieuse réaction.
politique, économie, science, religion, famille, amours... Tout cela sont des créations humaines.

Il n'y a qu'en se brulant qu'on peut faire l'expérience de la dangerosité du feu.
 
finalement ce sont les humains qui flétrissent tout ce qu'ils touchent : politique, économie, science, religion, famille, amours...

Epilogue en forme d'épitaphe.

Curieuse réaction.
politique, économie, science, religion, famille, amours... Tout cela sont des créations humaines.

Politique, c'est vite vu : il y a les riches et il y a les pauvres. Les riches mangent, les pauvres se contentent des reliefs.
Il n'y a que quand tu es au milieu (et ce sont les plus nombreux) que tu flippes par peur de devenir pauvre.
La politique consiste, uniquement, à gérer cette peur.

Economie : c'est la manière dont les riches s'enrichissent et c'est toujours au détriment des moins riches.

Science : il parait que quand on la pratique sans conscience, ça te pourrit la vie.
Affirmation candide et débile : sans conscience, on ne fait pas de science. On est dans un tiroir à la morgue.

La suite au prochain numéro.
 
Science : il parait que quand on la pratique sans conscience, ça te pourrit la vie.
Affirmation candide et débile : sans conscience, on ne fait pas de science. On est dans un tiroir à la morgue.
C’est une affirmation candide et débile si tu la "traduis" comme ça.
Manque de pot, quand Rabelais a écrit ça, le terme de "science" était à comprendre comme "connaissance".
http://atilf.atilf.fr/scripts/dmfAA...=-1;s=s093015f8;LANGUE=FR;XMODE=STELLa;FERMER
ce qui change quelque peu l'interprétation qu'on en fait habituellement ( mais pas le fait que sans conscience on est à la morgue effectivement). ;)
 
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