La laicité et le Coran en France
- Initiateur de la discussion edithb
- Date de début
Sujet maintes fois abordé... tout dépend de quel enseignement y est prodigué. Tout le monde sait qu'il y a des formes d'enseignement islamique qui diffusent des valeurs contraires à celle de la démocratie et de la laïcité. Celles-là, la république doit les refuser logiquement.
L etat n a pas a ingerer dans les ecoles religieuses prives par principe de laicite.Vous pronez donc des solutions anti-laique pour affirmer la laicite,quel paradoxe
Personnellement je ne me considère pas laïque (l'islam me donne les même valeurs).
Je considère que les choses doivent être équitable les écoles laïque on le droit de refuser des signes religieux mais l'état n'a pas, alors cela va de soi, d'imposer ou d'obliger des choses dans les écoles privée religieuse.
Je considère que les choses doivent être équitable les écoles laïque on le droit de refuser des signes religieux mais l'état n'a pas, alors cela va de soi, d'imposer ou d'obliger des choses dans les écoles privée religieuse.
Il parlait pas des écoles islamique en général mais des écoles islamique tenant des enseignements extrémiste.
Oui et ma reponse reste la meme.L etat n a pas a ingerer dans les enseignements transmis pour la bonne raison que l etat se dit laic (qu il s impose d office des limites donc) et qu il serait parfaitement injuste et anti-laique qu il fixe lui-meme les limites des contenus des enseignements transmis (comme quoi la laicite comporte de serieux defauts)
l'etat doit regarder quand meme ce qu'on apprend a des enfants.
Eh bien a ce moment la qu il laisse tomber son principe de laicite.
Moi je suis pour qu un etat controle les contenus des enseignements religieux propages mais pour cela il faut se resoudre a laisser tomber le principe de laicite
En France tout est soumis aux lois de la République. C'est pourquoi s'il existe des écoles religieuses, elles n'ont pas le droit de prôner l'illégalité.
A partir du moment ou une écoles endoctrine des jeunes dans l'extrémisme que le pays soit laïque ou pas c'est normal de venir vérifier pour évité tous débordement.
Eh bien non par-definition si l on est laique l on ne peut faire ingerence dans les enseignements religieux.C est la que l on se rend compte des limites de la laicite.
En France tout est soumis aux lois de la République. C'est pourquoi s'il existe des écoles laïcs, elles n'ont pas le droit de prôner l'illégalité.
Ce qui est valable pour nous l'est aussi pour vous et arrête de faire des parallèles tendancieux en généralisant gratuitement que : écoles religieuse = inégalité.
Je suis d'accord mais la c'est pas une question de laïcité mais de bon sens.
PS (le PS ne s'adresse pas a toi) : non ! je ne dis pas que l'extrémisme c'est du bon sens merci ! je dis ça parce que avec certains hurluberlues ici les parallèle tendancieux sa va vite...
Oui mais la laicite est un frein a ce bon sens.Perso je suis anti-laique mais pour ceux s en revendiquant il faut donc qu ils assument et composent avec ces brides inherents a ce principe.
Ils ne font pas d'ingérence dans l'enseignement religieux. Il interdisent des comportements illégaux, qu'ils soient religieux ou non. Si tu prônes l'illégalité entre homme et femme, alors que n'auras pas le droit d'enseigner. Que ce soit religieux ou pas.
Ben si, tout simplement parce que si vous changez d'école, le programme se doit d'être le même ainsi que les acquis précédents. C'est bien pour cela que c'est le ministère de l'éducation qui est en charge d'élaborer les programmes. Les écoles privées sont tenues de s'en tenir à ces programmes pour garantir une homogénéité de l'enseignement sur tout le territoire. Ca me semble évident et la laïcité n'a vraiment rien à voir là dedans.
Personnellement je ne suis pas laïque mais pas "anti-laïque" pour autant.
Voila exactement .
C'est assez intéréssant j'ai ma petite théorie la dessus :
Au 18éme et au 19éme siècle les anti-cléricaliste était malin ! il avait complétement déformé l'histoire du moyenne âge pour faire valoir la laïcité faisant passer les paysan pour des abrutis fini victime d'un roi dictateur, patapouf, aimant la guerre pour augmenter sont droit de cuissage.
Mes des données récente et "ré-analysé" nous on montré que oui il existé de tel roi, mais ils étaient minoritaire a cette époque ! ainsi si on sépare la religion de l'état au sauve le pauvre paysan injustement soumis et on mets fin a "l'obscurantisme"...
En plus prétendre que le moyenne âge était rude, violent, quasi invivable et que la laïcité a permis d'en être sauvé, cela fait genre :
"On vient de loin !"
De plus, il semble qu'il y est eu une véritable amnésie sur ce qui c'est passé de 1901 à 1904 :
http://www.bernard-meha.fr/spip.php?article406
Juste avant que la laïcité soit voté.
tassia
princesse patate
les laiques peuvent l'etre si ca leur chante mais ils imposent leur "pseudo laicité religieuse" à tout le monde ! alors qu'ils restent laiques et que les mausulmans se tracassent de leur propre religion
au début la laicité c'etait pour faire volte face au christianisme, aujourd'hui l'immigration a ramené l'islam alors on fait quoi? on vote la laicité pour l'etat. comme ca l'injustice devient juste au yeux de la loi mais pas forcement aux yeux du peuple!
Si cela fait partie de leur exegese de la religion alors cela doit etre considere comme des enseignements religieux et intervenir serait donc une ingerence anti-laique.
Arretons de jouer avec les mots,ca commence a devenir exasperant.
Les ecoles privees religieuses offrent des cours qui ne font pas partis du programme des autres ecoles publiques,il est donc tout a fait faux que de dire que le ministere de l education elabore TOUT leur programme.
De la meme facon qu une ecole privee catholique offre des cours de catechisme,une ecole privee Musulmane peut offrir des cours Islamiques.Une intervention sur ces programmes aurait donc tout a voir avec la laicite.
Disons que ce qui gêne les laïcs en général j'ai remarqué c'est cette "conviction" que nous avons de notre foi.
On a pas honte d'être croyant et de pratiquer le problème c'est que l'ont vie dans un pays qui a un problème avec la religion (et non l'inverse !) récemment un mec ma reprocher d'être pratiquant, il était chrétien...
Selon lui pratiquer la religion c'est pas normal ! et que dire d'une amie homosexuel qui ma poser des questions sur la religion je lui répond normalement, calmement et la elle me sort :
"Moi je crois pas en ce bon Dieu de ***** !"
Alors voila moi j'ai du respect pour les gens mais eux n'en on pas pour moi, la seul chose qui les intérésse c'est de me voire rentrée chez moi après m'avoir dit des trucs genre "oui les gens croyais en Dieu car ils étaient encore inculte a l'époque" ou "Je crois pas a ce bon Dieu de *****".
Et l'autre youpli qui me sort que je me fait des films et de la parano...
tassia
princesse patate
moi j'ai eu droit au fameux "vous tracassez pas d'ici qq annees vous aussi vous allez evoluer et vous serez plus des pratiquants"
mets ces fameuses personnes au milieu de la mer sans rien , on verra si leur "nature" les laissera croire qu'il n'existe pas une force supérieure
Slavov
Loués soient les Oris
Oui ou encore mieux met leur un flingue sur la tempe et on verra aussi...
Raisonnement par l'absurde quand tu nous tiens ...
Vous dites "Aurait". Une telle intervention n'a donc pas eu lieu. Donc je ne vois vraiment pas pourquoi pérorer là-dessus.
Ce qu'il faut c'est retourné leur propos contre eux même ! actuellement les gens sont plus des "je m'en foutiste" que des gens qui réfléchissent or s'en foutre de tous c'est pas évoluer c'est régresser...
Excusez moi mais c'est eux qui nous prennent en otage :
Si on est convaincu de sa foi = on est pas ouvert d'esprit !
Si on pratique la religion = on pense pas par soit même !
Si on défend notre religion face a la critique = c'est apologétique !
Si on critique le contraire de notre religion (athéisme ou autres) = c'est de l'intolérance !
Qui n'aimerai pas être ouvert d'esprit, penser par soit même et être tolérant ? du coup le chantage vous, vous l'avez trouvez :
Pense comme moi sinon sa veut dire que tu es un fanatique...
C'est vrai ce que tu dit théoreme il faut le reconnaitre, sur ce plan les choses sont stable.
Une telle intervention n aurait pas lieu d etre or vous seriez pour si c etait le cas,voila ce a quoi je repondais
- de quelles écoles privées parlez-vous ? (celels qui ne suivent pas les programmes je veux dire)
- chez les catho, le cathéchisme est en plus et payant, on peut imaginer qu'une école privée musulmane fasse payer des cours sur le Coran, cours qui existe déjà par ailleurs dans les Mosquées.
Vérifiez que ces cours ne fassent pas l'apologie de choses illégales, c'est normal, qu'on veille à ce que nos petits ne deviennent pas des bombes humaines, c'est normal aussi.
t'as juste de drôles de fréquentations, c'est tout. Par chez moi, personne n'a jamais reproché à un Croyant d'aller à l'église ou à la Mosquée.
De drôle de fréquentation c'est tous ? alors attend :
Entre les entreprises que je suis amenée a fréquenter
Les centre de formation
Les collègues en intérim
Les amis
Les patrons
La famille c'est plus une question de "mentalité dans l'aire du temps" que de fréquentation.
Avant j'habiter dans le nord et maintenant je suis au sud ouest et pourtant cette "aversion" pour la religion est bien présente ! rare sont les fois ou je rencontre un athée qui me dit clairement "je crois pas en Dieu pour moi c'est une invention" mais sans faire preuve d'insulte ou de dénigrement genre :
"Moi si je crois pas en Dieu c'est parce que je suis cultivée".
c'est pas la conviction c'est le proselytisme qui est soulant.Si la conviction restait d'orde privé y aurai pas de probleme.Mais ce sont les moi je detiens la verité nous ont est dans le juste alors que les gens vous on rien demandé.Maintenant je generalise pas non plus
Ce qui est très pénible, c'est cette confusion que font certains croyants entre la laicité et l'athéisme.
Moi, un mec m'a reproché d'être mal garé. Quel culot !!! me reprocher ça à moi, dans un pays libre !!!!!
Vu la position du religieux sur l'homosexualité, je ne saurais l'en blamer.
Il t'arrive vraiment des choses incroyables.
Je ne saurais l'en blamer, non plus.