Il est vrai que c'est plus joli la laïcité.
La laïcité à la Bourguiba ou Ben Ali: que du bonheur, de la liberté et la justice, le peuple tunisien peut en témoigner !
La liberté bafouée par les barbus en Tunisie
- Initiateur de la discussion Difkoum
- Date de début
Il est vrai que c'est plus joli la laïcité.
La laïcité à la Bourguiba ou Ben Ali: que du bonheur, de la liberté et la justice, le peuple tunisien peut en témoigner !
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tu confonds liberté d'expression et défaillance des parents quand à l'éducation de leurs enfants. En occident, comme tu dis, les enfants ne sont pas tous des voyous manquant de respect à autrui. Qu'en est-il des enfants des pays non occidentaux ?
ben hier je me suis faite insultée de sal**** par un khwanji
et tout le monde ici sait combien je suis coincée
alors j'ose même pas imaginé ce qu'il en sera pour d'autres là bas
tout ça car j'ai dit: je recommande de voir le film
donc OUI pour Bouguiba
Non pour les petit khwanji schizophrènes
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Qu'est-ce que la laïcité a avec la justice ? Le peuple tunisien ne s'est pas révolté contre la laïcité mais contre une dictature.
C'était avant tout l'injustice sociale qui excédait le peuple tunisien: toute l'économie était phagocytée par le régime.
Et il faut admettre que pour beaucoup de Tunisiens, le laïcisme bourguibien ou benaliste était ressenti comme une forme de dictature.
Tout ça pour dire que s'il n'y a pas de rapport entre justice et laïcité, y en a pas plus entre justice et islamité.
Pour avoir vu le film Persépolis, j'ai détesté même si ça a été plaisant à voir, cinématographiquement parlant. Un film de harki des temps modernes, qui s'adresse uniquement à un public occidental en mal d'exotisme islamophobe, c'est pas avec ces conneries qu'on convainc ses compatriotes.
Je comprends que des Tunisiens aient fait savoir qu'ils n'étaient pas contents: hé non, ce n'est pas l'histoire de liberté d'expression pour visionner un simple film, c'est juste un prétexte à d'autres raisons, sur l'orientation idéologique du pays.
Pour connaître personnellement en France des Tunisiens laicistes engagés politiquement dans leur révolution, je sais qu'ils n'ont rien à envier à leurs homologues islamistes en matière d'intolérance et de sectarisme.
ils devraient se souvenir de ce que peut représenter la vie dans un pays où on t'enferme pour tes convictions.
c'est sans doute parceque ceux qui ont diffusé ce dessin animé souhaiteraient les voir enfermé...
dictature laique...comme la dictature communiste...le communisme dans les pays de l est est perçu par les peuples comme une dictature...en egypte et en tunisie c 'est pareil...ce sera sans doute le cas de l'Iran dans quelques années
on est souvent dégouté des plats dont on a été gavé...
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Quand la laïcité devient l'idéologie d'un Etat et un instrument de répression et de négation des autres mouvements de pensée, y compris religieux.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
La laïcité n'est pas du tout une idéologie. As-tu lu la définition ?
Ceci dit, prenons le cas des religions. Toute religion dicte un certain nombre de principes qui, respectés à la lettre, conduiraient les humains à une vie paisible et pleine de bonheur. Qu'en est-il dans les faits ? Certains s'en emparent pour imposer leurs convictions à tout le monde. Voilà une dictature.
Les croyances sont, en principe, pour soi envers celui à qui l'on se soumet. Pourquoi obliger les autres à s'y conformer ?
Lorsqu'une idéologie religieuse s'érige en dictature, elle peut aussi mener à la négation pure et simple de tout ce qui la contredit, à commencer par les valeurs de démocratie et de laïcité.
Les théocraties actuelles en sont de tristes exemples. Ne commets pas l'erreur de penser que l'imposition d'une pensée unique ne puisse être le fait que du laicisme. Elle l'est potentiellement bien davantage dans le chef d'une théocratie.
la laicité n'es tpa suen idéologie, par contre les religions en sont une .
à bon entendeur....
Je suis totalement d'accord avec toi, mais c'est aussi valable pour la laïcité!
Rien que la France par exemple, elle se dirige vers un autoritarisme séculier vis a vis des musulmans, elle veut restreindre certaines libertés et pratiques des croyants, tout ça au nom de la laïcité.
Ou si c'est trop light, on peut parler des massacres des khmers rouges, les laïcards maoïstes !
D'après toi, les khmers rouges étaient laïcs
? Le fait qu'ils condamnent toute religion et n'en ont aucune d'eux-mêmes en font des laïcs à tes yeux ?? Tu as une bien étrange compréhension de la laïcité. Tu la confonsd ave cle laïcisme, qui est à la laïcté ce que l'islamisme est à l'Islam. Je pense que tu englobes aussi dans ce mot tout ce qui se déclare ouvertement hostile à la religion. Ce que la laïcité ne prétend pas être.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Ce n'est pas la France qui veut restreindre certaines libertés des croyants. Certains politicards français se réfugient derrière la laïcité pour faire leur cuisine éléctorale. Personne ne t'oblige à croire ou ne pas croire à ce que tu veux. Tout ce qui est demandé, c'est de ne pas aller aux dérives séctaires.
Pour ce qui est des khmers rouges, ce n'est absolument pas au nom de la laïcité qu'ils ont commis leurs crimes mais, encore une fois de plus, au nom d'une idéologie (maoïsme) qu'ils ont détournée pour servir leur folie meurtrière. Ils n'avaient rien de laïcs ces gens. Encore une fois, laïcité ne veut pas dire déni de religion. As-tu lu la définition ?
laicité exclusive et laicité exclusive
la laicité exclusive modéle français où tu transforme les gens en schizophréne et tu effaces les religieux de la sphére publique...(modéle français exporté en tunisie etc..)
tu leur impose de nier ce qu'ils sont sous peine d'être exclu.
laicité inclusive où les gens affichent leurs idées et leur mode vestimentaire (modéle angosaxon)
larousse donne une traduction française de la laicité...
une vidéo à voir et à débattre
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Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Il est bien évident qu'en France, les religieux sont inerdits de sphère publique. La croyance en dieu est strictement interdite et toute contravention est passible de lourde peine.
La religion est un sac à patates à mettre sur une femme pour lui reconnaitre son statut de musulmane. Je viens de comprendre ce que veut dire religion pour certains.
Jelis
VIB
D'après toi, les khmers rouges étaient laïcs
Tu as une bien étrange compréhension de la laïcité. Tu la confonsd ave cle laïcisme, qui est à la laïcté ce que l'islamisme est à l'Islam. Je pense que tu englobes aussi dans ce mot tout ce qui se déclare ouvertement hostile à la religion. Ce que la laïcité ne prétend pas être.
Juste une précision pour compléter ce que vous dites: l'idéal politique des Khmers était un communisme basé sur une conception et une méthodologie maoïste du projet révolutionnaire, c'est donc en vertu d'une sécularisation forcée de la société civile, c'est-à-dire d'un athéisme radical, que des exactions ont été commise contre les communautés religieuses au Cambodge, il n'a jamais été question de laïcité (pas plus que de laïcisme) dans l'idéologie Khmer.
si tu juges une religion par ses pratiquant les plus abruti, alors juge tout le reste de la même sorte...on prend une minorité pour en faire une genéralité...
Ce sont des gens intègres ... à tort ou à raison ... ces gens là pensent que c'est un devoir d'interdire tout qu'interdit l'Islam et rendre obligatoire tout ce qu'il autorise ...
La définition même des dictat et du totalitarisme ... aucune chance qu'ils acceptent que d'autres pratiquent moins qu'eux .. ou d'autres n'aient pas la même foi qu'eux ...
L'islam n'est pas une géographie .. mais une religion ... sans périmètre ni frontière ...
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tu te trompes sur mon jugement. Je n'ai jamais jugé une religion. C'est toi qui prétendais que le modèle français effacait les religieux de la sphère publique. Si par religieux, tu vise ces "pratiquants les plus abrutis", c'est toi qui généralise.
Les "patrons" religieux sont invités comme d'autres autorités civiles lors des manifestations publiques....
Les religieux ont formé des associations libres qui sont en contact régulier avec les autorités (ne serait-ce que le Président de la Mosquée de Paris ou le très officiel Conseil Français du Culte Musulman, l'instance représentative du culte musulman en France)
Jamais les autorités françaises ne s'en sont prises à un chef religieux ou à des mosquées ou à des églises ou à des synagogues ou à des temples.......
Où est le problème?
P.S. Et les TV n'ont jamais été prises d'assaut.
Jamais les autorités françaises ne s'en sont prises à un chef religieux ou à des mosquées ou à des églises ou à des synagogues ou à des temples.......
Où est le problème?
P.S. Et les TV n'ont jamais été prises d'assaut.
Pour toi le plus important dans la religion c 'est le béton (les batiments religieux), les chefs autorpoclamé religieux etc..
alors que pour moi la religion est adressé à l humain à sa conscience...ce à quoi on ne doit pas toucher dans la mesure où elle n agresse personne et qu'elle ne s'impose pas aux autres.
les anglais arrivent bien à faire travaille des policiers sikh avec des turbans sur la tête alors qu'en france c 'est impossible?
La vrai raison de cette laicité exclusive n est rien d 'autre que de la xenophobie où tout ceux qui ne represente pas l'image du "bon français" doit etre exclu .
shivvah
VIB
Tu as tort de penser que la laïcité a éradiqué la religion en France, la laïcité est la conséquence des agissements de l'église.
une église qui s'est goinfrée pendant des siècles en accumulant richesse, pouvoirs politique tout en opprimant les peuples jusqu'à les dégouter de la religion.
Voilà pourquoi les citoyens ont souhaité un autre modelé.
Il y'a eu la révolution Française contre les nobles et les bourgeois et puis la révolution religieuse.
Parce que il y'a encore qq temps, c'était les nobles, les bourgeois et le clergé qui possédaient tous les pouvoirs et qui en abusaient.
La laïcité à juste permis de diminuer le pouvoir politique de l'église et si cette laïcité n’existait pas autant dire qu'on apprendrait tous le catéchisme à l'école en ce moment de gré ou de force, parce que quand l'église avait tous les pouvoirs ce n'était pas tous les jours drôle pour les minorités...(massacre de la saint-Barthélémy entre autre, persécution des juifs, croisade contre les sarrasins et j'en passe...)
ps: les sarrasins c'est nous lol
Sans parler des procès d'inquisitions et toutes les barbaries et tortures qui allaient avec...
alors oui, merci la laïcité d'avoir débarrassé la France de l'église et de ses dérives.
D'après toi, les khmers rouges étaient laïcs
Tu as une bien étrange compréhension de la laïcité. Tu la confonsd ave cle laïcisme, qui est à la laïcté ce que l'islamisme est à l'Islam. Je pense que tu englobes aussi dans ce mot tout ce qui se déclare ouvertement hostile à la religion. Ce que la laïcité ne prétend pas être.
Bien-sûr qu'ils étaient laïcs -entre autre- et ils ont combattu et exterminé les religieux.
Mais tout notre débat est tronqué car je rappelle que la France est un pays unique au monde de par sa conception exclusive de la laïcité. Ailleurs on a pas cette approche hystériquement hostile à la religion.
Sinon, relis mes propos précédents, j'ai utilisé les mots "laïcisme" ou "laïcard", je parle bien d'une vision extrémiste, idéologique de la laïcité et ce sont bien des laïcistes ou laïcards, bref des intégristes de la laïcité, qui s'agitent en Tunisie.
Et pour rappel, la laïcité en France a été impulsée par des juifs et franc-maçons pour détruire la France de l'intérieur et mettre au pas l'Eglise.
Je sais que c'est pas comme ça qu'on présente la loi de 1905 dans les manuels d'histoire, mais la vérité est toujours autre...
Où as-tu vu des juifs, des chrétiens (coptes compris), des musulmans, des sikhs, des......violentés ou empêchés de croire et pratiquer en France?
Il y a un en France une tradition et une tendance laïcarde certaine. Connaissant l'histoire de France, c'est assez amusant de les voir aujourd'hui s'allier aux cathos pour s'opposer à l'islam et l'évangélisme.
Mais je suis content qu'ils soient là pour défendre la laïcité à la Française. L'approche anglo-saxonne serait dramatique dans un pays d'Europe continentale. Dans un pays latin, c'est impensable, surtout en période de tensions ethnico-religieuses.
Mais je suis content qu'ils soient là pour défendre la laïcité à la Française. L'approche anglo-saxonne serait dramatique dans un pays d'Europe continentale. Dans un pays latin, c'est impensable, surtout en période de tensions ethnico-religieuses.
Quoiqu il arrive , il faudra respecter le choix du peuple , et les provocations pré electorales de part et d autre n y changeront rien et n apportent rien à la situation
C est complètement stérile et débile
C est complètement stérile et débile
Si c'est au nom de l'athéisme que ces persécutions ont été commises, il me semble que ces persécutions n'ont pas visé spécifiquement le religieux. Ca me surprendrait beaucoup que les deux millions de victimes connues du régime ne soient que des croyants assassinés uniquement pour leur croyance.
Les porteurs de lunettes ont été aussi assassinés en masse (authentique) et personne n'a accusé ce régime d'être contre la myopie.
Loin de moi l'idée de dénier les persécutions spécifiquement religieuses mais ce régime éliminait tout ce qui pouvait réprésenter une menace et, pour un régime autoritaire, tout ce qui n'adhère pas aux dogmes est une menace à éliminer.