La Maison de la Culture berbère à Paris ,enfin !

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Et depuis la domination des dynasties arabes, le Maghreb ne s'est plus jamais relevé, et dans la course à la modernité l'Europe a pris le devant pour venir quelques temps plus tard en maîtres.
Le déclin de l'Andalousie et la colonisation portugaise et espagnole au Maroc est arrivé a causes des dynasties berberes marocaine (les wattassides pour ne citer que les plus faibles).

La 1ere chose qu'on fait les arabes Saadiens en chassant les faibles wattasides c'est liberer le Maroc des portugais qu'ils ont littéralement mis a genoux lors de la bataille de Oued el Makhazine.
 
Je suis arabe et je prefere mille fois un berbere musulman comme moi qu'un chretien libanais arabe avec qui je n'ai rien a voir.

j'ai rien contre, mais il faut que tu te définisses comme musulman avant tout et non un arabe ou marocain.

je te pose une question, toi, en tant que marocain
dans une compétition olympique, supposant qu'il y ait un athlète marocain athée ou chrétien ou juif, opposé à autre athlète musulman du Tadjikistan, qui supporteras-tu ?

Supposant que c'est un boxeur
 
j'ai rien contre, mais il faut que tu te définisses comme musulman avant tout et non un arabe ou marocain.

je te pose une question, toi, en tant que marocain
dans une compétition olympique, supposant qu'il y ait un athlète marocain athée ou chrétien ou juif, opposé à autre athlète musulman du Tadjikistan, qui supporteras-tu ?

Supposant que c'est un boxeur

ou un bérbére Marocain Athé et un Yemenite Arabe Musulman ?:D

je doute pas une seule seconde que notre cher Abaynou supporte l'Amazigh Marocain:cool:
 
Ca me rappelle la question suivante: Tu supporte en premier lieu les palestiniens ou les Afgans?

- Les palestiniens biensûre!

Les palestiniens Chrétiens aussi?

- Non, dans ce cas, je soutiens les Afgans...
 
Ca me rappelle la question suivante: Tu supporte en premier lieu les palestiniens ou les Afgans?

- Les palestiniens biensûre!

Les palestiniens Chrétiens aussi?

- Non, dans ce cas, je soutiens les Afgans...

Il n'a pas poussé le ridicule jusqu'à dire qu'il supportait les israéliens musulmans arabes habitant Israel mais pas les arabes chrétiens habitant les territoires occupés.
Tout est possible avec ses internationalistes dans la bêtise.
 
Oui ceux de 1980 mais les Kabyles d'aujourd'hui dorment limite comme les Amazigh d'Atlas..

les Amazigh les plus actives c'est les Rifains ,


Je suis d'accord pour les Kabyles mais je ne sais pas pour les Amazighs de l'Atlas.
Il y a beaucoup de dollars dans les caisses de l'État algérien, ils ont acheté leur silence.
 
Je suis d'accord pour les Kabyles mais je ne sais pas pour les Amazighs de l'Atlas.
Il y a beaucoup de dollars dans les caisses de l'État algérien, ils ont acheté leur silence.

sa c'est sur , un Amazigh nationaliste de son pays arabe pour moi ni pas un vrai militant Amazigh mais juste un hypocrite .

les Kabyles beaucoup ont chanté 1,2,3 viva l’Algérie ,
 
sa c'est sur , un Amazigh nationaliste de son pays arabe pour moi ni pas un vrai militant Amazigh mais juste un hypocrite .

les Kabyles beaucoup ont chanté 1,2,3 viva l’Algérie ,


Contrairement à l'idée répandue, les Kabyles sont dans leur majorité nationalistes.
C'est quand même eux qui sont derrière le nationalisme algérien qui se sont sacrifiés le plus pour l'indépendance de l'Algérie. Sais-tu que sur 18 colonels pendant la guerre de libération 15 étaient Kabyles et presque la moitié des maquisards tombés sont de cette région.
Ils n'arrivent pas à se défaire de ce nationalisme, mais je compte sur les arabes pour ça.
Dans quelques années, les idées séparatistes seront majoritaires.

Désolé, peut-être je me trompe mais il y a une grande similitude avec les Rifains, sur cet aspect là.
 
j'ai rien contre, mais il faut que tu te définisses comme musulman avant tout et non un arabe ou marocain.

je te pose une question, toi, en tant que marocain
dans une compétition olympique, supposant qu'il y ait un athlète marocain athée ou chrétien ou juif, opposé à autre athlète musulman du Tadjikistan, qui supporteras-tu ?

Supposant que c'est un boxeur

Question difficile mais je pense que mon coeur irait vers le marocain car le marocain combat pour mon drapeau.
Mais j'aurai plus d'estime pour le Tadjik car il est musulman.
 
Question difficile mais je pense que mon coeur irait vers le marocain car le marocain combat pour mon drapeau.
Mais j'aurai plus d'estime pour le Tadjik car il est musulman.

Bravo !!
Tu as gagné ici-bas en supportant ton compatriote marocain
et aussi l'au-delà, en ayant de l'estime pour le musulman tadjik
C'est ce qu'on appelle d'une pierre deux coups.
 
Revenons à la Maison de notre Culture à Paris. Les Kabyles aussi ont un Coeur qui bat pour leurs frères/soeurs Imazighen du monde. Il suffit de leur demander pardon. Nous n'avons pas bougé le petit doigt quand ils se faisaient massacrer. Il faut le reconnaitre et mettre si possible la main à la MasterCard ou Visa.
!

J'espère que tu rigoles: les Rifains ont morflé 100 fois plus que les Kabyles le dernier siècle: guerre du Rif, colonisation espagnole CATASTROPHIQUE comparée à la colonisation française, massacres de 1958/59, révoltes dans les années 80; étouffement et abandon total pendant 50ans.
Tafsut imazighen en Kabylie c'est 150 martyrs...
Le régime algérien à la différence du makhzen a au moins envoyé les Kabyles à l'école même si c'était en arabe, ils ne sont pas restés illettrés et les Kabyles ont profité de leur affinité avec la France pour avoir quelques soutiens aussi minimes soient-ils, grâce à la France ils avaient crée l'Acadamie Berbère.

Alors rendons leur hommage mais faut arrêter de trop gonfler les choses.
Et au final ce sont bien imazighen du Maroc qui ont réussi à officialiser tamazight en premier.
 
Le déclin de l'Andalousie et la colonisation portugaise et espagnole au Maroc est arrivé a causes des dynasties berberes marocaine (les wattassides pour ne citer que les plus faibles).

La 1ere chose qu'on fait les arabes Saadiens en chassant les faibles wattasides c'est liberer le Maroc des portugais qu'ils ont littéralement mis a genoux lors de la bataille de Oued el Makhazine.



Les Saadiens sont des traitres: pendant que les Watassides tentaient par les armes et la diplomatie de contenir l'Europe qui était alors déjà 10 fois plus avancée que les musulmans, les Saadiens ont fait sécession en créant leur dynastie dans le Sud et sont à l'origine du déclin.
C'est typiquement le genre de dynastie arabe qui ne cherchaient que le pouvoir, l'or et les esclaves: que sont-ils donc allé faire à Tombouctou?

Et tu fais allusion à la bataille des 3 Rois, tu sais où elle s'est passé au Maroc et tu sais qui, comme d'habitudes a fourni le gros des soldats.
Donc dire que ce sont les arabes saadiens qui ont chassé les Portugais est faux.

Et dis-nous aussi qui a cédé des enclaves aux Portugais et Espagnols en signant des traités?
 
J'espère que tu rigoles: les Rifains ont morflé 100 fois plus que les Kabyles le dernier siècle: guerre du Rif, colonisation espagnole CATASTROPHIQUE comparée à la colonisation française, massacres de 1958/59, révoltes dans les années 80; étouffement et abandon total pendant 50ans.
Tafsut imazighen en Kabylie c'est 150 martyrs...
Le régime algérien à la différence du makhzen a au moins envoyé les Kabyles à l'école même si c'était en arabe, ils ne sont pas restés illettrés et les Kabyles ont profité de leur affinité avec la France pour avoir quelques soutiens aussi minimes soient-ils, grâce à la France ils avaient crée l'Acadamie Berbère.

Alors rendons leur hommage mais faut arrêter de trop gonfler les choses.
Et au final ce sont bien imazighen du Maroc qui ont réussi à officialiser tamazight en premier.

Quand j'ai dit "nous" je ne faisais pas allusions juste aux rifains.

Il aurait suffit de sortir dans les rues protester et montrer le soutien de tous Imazighen du monde.

Pour les palestiniens Imazighen brûlent même du "Textile".

Sinon, je suis d'accord avec toi.
 
Les Saadiens sont des traitres: pendant que les Watassides tentaient par les armes et la diplomatie de contenir l'Europe qui était alors déjà 10 fois plus avancée que les musulmans, les Saadiens ont fait sécession en créant leur dynastie dans le Sud et sont à l'origine du déclin.
C'est typiquement le genre de dynastie arabe qui ne cherchaient que le pouvoir, l'or et les esclaves: que sont-ils donc allé faire à Tombouctou?

Et tu fais allusion à la bataille des 3 Rois, tu sais où elle s'est passé au Maroc et tu sais qui, comme d'habitudes a fourni le gros des soldats.
Donc dire que ce sont les arabes saadiens qui ont chassé les Portugais est faux.

Et dis-nous aussi qui a cédé des enclaves aux Portugais et Espagnols en signant des traités?

Quel menteur tu fais.

A cause des Wattasides et leur impuissance Grenade est tombée et les andalou ont été forcés de quitter l'Andalousie alors que les dynasties marocaines avant étaient garantes de la sécurité de l'Andalousie.

Les Wattasides étaient tellement faibles qu'ils ne controlaient pas plus que la region de Fés et le nord du Maroc.

Les Wattasides étaient tellement faibles que le littoral du Maroc n'appartenait plus au Maroc mais aux portugais et aux espagnols.


Les Saadiens ont sauvés le Maroc d'une colonisation espagno-portugaise inévitable.

Rappelons que les Wattasides ont profités du déclin des Mérinides pour faire un coup d'état.

Le gros des troupes Saadiennes pour la guerre de Oued el Makhazine c'était les arabes des plaines qu'ils ont ramassés sur le chemin en allant a la rencontre des portugais.
Néanmoins, les premiers qui ont accordés immediatement leur confiance aux Saadiens sont les chleuh.

Je te rappel que pendant que les Wattasides ne faisaient rien, les saadiens eux alors que ce n'était encore rien du tout attaquaient les portugais a Agadir sans armée fixe ni armes de guerres et qu'ils ont libérés Agadir.

Quel ignorance tu montres quand meme.

Quant a Tombouctou, c'est Tombouctou qui a permis au Maroc de se relever aprés la décadence dans laquelle les Wattasides l'ont mené, au cas ou tu ne le saurai pas les caisses étaient vides, et c'était la seul chose qu'on fait les Wattasides, vider les caisses.

Les Saadiens ont réunifiés le Maroc, ont repris les region du Touat et du Gourara, d'ou les turcs ont été interdits d'accés.


Et autre chose, les Saadiens ont empechés les Turcs d'entrer au Maroc, les ont bloqués a Tlemcen et pour cela un sultan Saadiens a eu sa tête coupé et exposée a Constantinople :)


Les Saadiens ce fut une grande dynastie !
 
Les Saadiens ce fut une grande dynastie !

Tu incombes la perte de l'Andalousie aux Wattassides?
Je ne défend pas spécialement cette dynastie, et le décrochage face à l'Europe date d'avant les Wattassides. Les Européens étaient déjà loin en avance sur le reste de la planète. Eux qui étaient train de commencer à s'occuper de l'Amérique allaient débarquer quoiqu'il arrive.

Les Saadiens ont affaibli le Maroc par le Sud d'où ils ont pris le pouvoir.
Ils y ont créé leur entité comme chorfas alors que la situation était déjà chaotique.

A l'époque tribale sauf dans le bled el makhzen, c'était surtout les tribus sur place et de la région qui faisaient la guerre, notamment contre les Ottomans et les Espagnols dans le nord, les Saadiens ramenaient en plus ses troupes , au maximum quelques milliers de soldats, mais c'était jamais tout le pays entier. La bataille des Trois Rois auquel tu fais allusion c'était dans le nord et pas dans le désert.
Tes Saadiens n'ont rien sauvé, ce sont les tribus sur place qui faisaient le gros du travail.
D'ailleurs les Saadiens qui se sont développés dans le Souss c'est une dynastie arabe ou berbère?


Ces même Saadiens qui sont aller piller l'or du Soudan, pour finalement laisser le Maroc dans une situation chaotique et anarchique, ils n'ont pas empêché l'expansion de l'Espagne dans le Sud, quelle différence avec les wattassides?
Au final ils ont été remplacés par d'autres prédateurs, qui ont le même mode opératoire de charlatan que les Saadiens, se faire passer pour des chorfas, et ça a donné ensuite les Alaouites, on connait la suite.


C'est ta lecture de l'histoire de makhzeno-arabiste qui est à relativiser, c'est toi qui -d'après tes interventions- considèrerait le XXème siècle comme le siècle où les Alaouites auraient sauvé les restes d'un empire et su allier avec intelligence avec la France et les sionistes pour perpétuer le rêve arabe dynastique en terre berbère.
 
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