La ministre harkie de Sarkozy fustige le PJD

[Nbarch]

Dans une interview au «Parisien» - «Aujourd'hui en France» à paraître ce samedi, Jeannette Bougrab, secrétaire d’Etat à la Jeunesse, s’inquiète du succès des partis islamistes au Maroc, en Tunisie et en Egypte. Fille de harki, elle pousse un coup de gueule contre la montée de l’islamisme

http://www.leparisien.fr/politique/...pas-d-islamisme-modere-02-12-2011-1749609.php

Rama Yade n'a pas encore dégainée...
Quant à Fadela Amara, elle est en train de traverser le desert après avoir servi de serpillière à Sarkozy

 

[adil95200]

Elle devrait commencer par se fustiger elle même,vue le passer très lourd qu'ils ont(harkis).

 

[Tharbat]

Rama Yade n'a pas encore dégainée...
Quant à Fadela Amara, elle est en train de traverser le desert après avoir servi de serpillière à Sarkozy[/quote]
elle doit se corriger l'image qu'elle s'est faite de l'islam réapparu dans certains pays ;la pauvre elle a du voir des cauchemars la veille des élections

 

[plovdiv]

Elle a pourtant raison. La religion est par nature intolérante. Ce n'est pas en l'appliquant au pied de la lettre que l'on pourra voir plus de libertés, bien au contraire.

 

[Nbarch]

Elle a pourtant raison. La religion est par nature intolérante. Ce n'est pas en l'appliquant au pied de la lettre que l'on pourra voir plus de libertés, bien au contraire.

Dans ce cas, elle devrait commencer à fustiger certains ministres ultra catholique dans le gouvernement Sarkozy...

Elle devra militer pour interdire les jours feriés religieux en France..

Elle devrait militer pour interdire les processions publiques...

Elle devrait fustiger Sarkozy pour avoir réaffirmé les racines chrétiennes de la France: Après 1789, la France en avait fini avec la religion n'est ce pas.... pourtant en Alsace, l'état finance tjrs le culte ...

Bref, avant de donner des leçons de morales au sud vaut mieux balayer devant sa porte...

Quand Bush était au pouvoir et que son cabinet faisait la prierre après chaque réunion Mme Bougrab n'était pas monté au créneau...

Quand Bush avait détruit l'Iraq au nom de sa foie chretienne, cela n'avait géné autre mesure Mme Bougrab...

par contre quand il s'agit de sociétés musulmanes, les arguments prêts à l'emploi sont débités à la chaine...


Ces partis dits islamistes ont un grand avantage, ils n'accepteraient jamais l'ingérence si fréquente de la France dans leur politique intérieure....

Grand inconvinient: ils n'ont aucune expérience du pouvoir et devront cheminer pendant des années avant de devenir opérationnels

 

[youness91]

Elle a pourtant raison. La religion est par nature intolérante. Ce n'est pas en l'appliquant au pied de la lettre que l'on pourra voir plus de libertés, bien au contraire.

Mais de quoi elle se mêle ? Le Maroc est un pays indépendant , ses citoyens ont le droit de choisir ce qu'ils veulent , et non ce que les français veulent !
Il est temps de retourner sur terre, le monde ne tourne pas autour des français, et leurs désirs ne sont pas des ordres.

iwa meziane tbarkallah , mab9atnlina ghir lallahoum jeannette !

 

[souadmouslima]

Nbarch la France n'est pas laique, elle prétend l'être. Elle est islamophobe.

 

[plovdiv]

Mais de quoi elle se mêle ? Le Maroc est un pays indépendant , ses citoyens ont le droit de choisir ce qu'ils veulent , et non ce que les français veulent !
Il est temps de retourner sur terre, le monde ne tourne pas autour des français, et leurs désirs ne sont pas des ordres.

iwa meziane tbarkallah , mab9atnlina ghir lallhoum jeannette !

Bien sûr, ils ont le droit de choisir qui ils veulent, mais qu'ils assument leur choix. Qu'ils ne viennent pas demander l'asile politique dans quelques mois ou quelques années.

 

[Nbarch]

Nbarch la France n'est pas laique, elle prétend l'être. Elle est islamophobe.

C'est un secret de polichinelle.. La France est laique quand il s'agit d'exporter cette religion dans le monde musulman, par contre à l'intérieur, la religion chretienne est omniprésente

 

[Saorou]

Elle a raison en même temps dans ses propos je trouve .

 

[Nbarch]

Bien sûr, ils ont le droit de choisir qui ils veulent, mais qu'ils assument leur choix. Qu'ils ne viennent pas demander l'asile politique dans quelques mois ou quelques années.

Tu sais très bien que l'Europe est devenue un citadelle inaccessible...

 

[mam80]

C'est un secret de polichinelle.. La France est laique quand il s'agit d'exporter cette religion dans le monde musulman, par contre à l'intérieur, la religion chretienne est omniprésente

qu'est ce que tu entends par religion chrétienne ???

mam

 

[Nbarch]

qu'est ce que tu entends par religion chrétienne ???

mam

J'entends que la France n'a pas rompu avec la religion..
La république dite laique finance le culte en Alsace Lourraine
Depuis que Sarkozy est au pouvoir,il a donné des gages aux chrétiens croyants qui forment un grand pan de son electorat et ses sorties régulières pour réarrimer la république à son héritage chretien sont la preuve que la laicité est à géométrie variable

 

[plovdiv]

1) Ce n'est pas après 1789 que l'église et le pouvoir ont été séparés en France, mais en 1905. Or, en 1905 l'Alsace et la Moselle étaient allemandes.
Ceci dit, il est évident que le Concordat devrait être supprimé. Surtout que ce Concordat permet de faire des cimetières confessionnels. Les seuls cimetières 100% musulmans seront en Alsace. Tout le monde doit être enterré dans le même cimetière, quelle que soit la religion.
http://www.questionhalal.com/alsace-moselle-le-premier-cimetiere-musulman-de-france/2011/09/21

2) Milites-tu pour que les jours fériés religieux soient supprimés en Turquie ? Encore une fois, laïcité ne signifie pas renier l'Histoire.

3) Les racines chrétiennes de la France sont une évidence. On peut changer la loi, mais pas l'Histoire.

4) Bush était un ***, simplement un ***. Un peu comme MVI qui continue de brimer les non-musulmans au Maroc et qui ne renonce pas à la honteuse colonisation du Sahara Occidental.

5) Laïcité ne signifie pas interdiction de manifestations religieuses. Il est complètement légal de faire des processions ou de prier sur l'asphalte, à la seule condition de faire une demande préalable et d'en obtenir l'autorisation.
Laïcité n'est pas synonyme d'anarchie. Chacun ne fait ce qu'il veut, où il veut et quand il veut. C'est soumis à autorisation.
Des processions catholiques sont parfois interdites. Manifestes-tu pour dénoncer cette christianophobie ?
( Précision : si c'est de façon individuelle et sans gêner la circulation des autres dans l'esace public, n'importe qui peut prier n'importe quel dieu, sans besoin d'autorisation ).

6) La laïcité est surtout le droit d'être chrétien et de ne pas être obligé de respecter les préceptes religieux, d'être musulmans et de s'empiffrer de pâtisseries en pleine après-midi durant le Ramadan, de changer de religion, une, deux, dix fois. Enfin, surtout de ne pas avoir de religion.

 

[Nakame]

Excès de zèle sans aval de ses maitres, c'est typique du comportement des "collabeurs" comme le disait Nabe

 

[plovdiv]

Tu sais très bien que l'Europe est devenue un citadelle inaccessible...

200000 nouveaux migrants par an, c'est ce que tu appelles une citadelle imprenable ?

 

[SoumaSoum078]

Il n'y a pas de jours fériés religieux en Turquie tu te trompes, ils sont beaucoup plus à cheval là dessus contrairement à la France la grande hypocrite

 

[Nakame]

200000 nouveaux migrants par an, c'est ce que tu appelles une citadelle imprenable ?

Ça dépend de quoi et qui est constituée cette immigration, et comment s'insère-t-elle dans le paysage français, balancer des chiffres à la Guéant dans un souci électoraliste ne sert à rien.

 

[Nbarch]

1) Ce n'est après 1789 que l'église et le pouvoir ont été séparés en France, mais en 1905. Or, en 1905 l'Alsace et la Moselle étaient allemandes.
Ceci dit, il est évident que le Concordat devrait être supprimé. Surtout que ce Concordat permet de faire des cimetières confessionnels. Les seuls cimetières 100% musulmans seront en Alsace. Tout le monde doit être enterré dans le même cimetière, quelle que soit la religion.
http://www.questionhalal.com/alsace-moselle-le-premier-cimetiere-musulman-de-france/2011/09/21

2) Milites-tu pour que les jours fériés religieux soient supprimés en Turquie ? Encore une fois, laïcité ne signifie pas renier l'Histoire.

3) Les racines chrétiennes de la France sont une évidence. On peut changer la loi, mais pas l'Histoire.

4) Bush était un ***, simplement un ***. Un peu comme MVI qui continue de brimer les non-musulmans au Maroc et qui ne renonce pas à la honteuse colonisation du Sahara Occidental.

5) Laïcité ne signifie pas interdiction de manifestations religieuses. Il est complètement légal de faire des processions ou de prier sur l'asphalte, à la seule condition de faire une demande préalable et d'en obtenir l'autorisation.
Laïcité n'est pas synonyme d'anarchie. Chacun ne fait ce qu'il veut, où il veut et quand il veut. C'est soumis à autorisation.
Des processions catholiques sont parfois interdites. Manifestes-tu pour dénoncer cette christianophobie ?

6) La laïcité est surtout le droit d'être chrétien et de ne pas être obligé de respecter les préceptes religieux, d'être musulmans et de s'empiffrer de pâtisseries en pleine après-midi durant le Ramadan, de changer de religion, une, deux, dix fois. Enfin, surtout de ne pas avoir de religion.

La révolution inspirée par les philisophes des lumières du 18eme avait été faite contre l'oppression de l'Eglise, un pouvoir civil a été installé.
Il est vrai que la loi de séparation date de 1905, mais lesprit laique gouvernait déjà la France.

Pour les racines chretiennes, pour ma part cela ne me pose aucun problème, oui la France était chrétienne et il existe un certain héritage qu'elle ne peut pas nier. Mais là la contradiction est flagrante, c'est que cet héritage est remis en exergue pour démontrer aux français inquiets de l'identité française menacée par un islam envahissant, que l'état est gardien de leur identité aux racines chretiennes. En même temps, on dit aux musulmans, oubliez vos racines musulmanes pour mieux devenir français, devenez tous des Jeanette Bougrab...C'est cet aspect des choses qui est ambivalent.

Pour les manifestations religieuses, il ne t'a pas echappé que la France vient d'interdire les prierres de rue pour les musulmans... quand il s'agit d'eux la laicité est interpretée comme une ideologie qui combat l'opium du peuple (religion)... quand il s'agit de processions, l'on dira qu'elles font l'objet d'autorisations des autorités...

La même charge anti islam avait été opérée pendant le débat sur le voile, avec le même double discours... l'un est à l'adresse des autochtones pour signifier que la laicité n'est pas contre la religion et l'autre à l'adresse des musulmans pour dire que la laicité va libérer les femmes des archaismes de la religion....

 

[Nbarch]

200000 nouveaux migrants par an, c'est ce que tu appelles une citadelle imprenable ?

200000 parmi eux des touristes ... et une très grande majorité de conjoints de français...
Encore heureux qu'il soit encore permis aux français d'épouser des étranger(es)...

En même temps, gueant expulse quelques 30000 étrangers par an...

 

[godless]

Nbarch la France n'est pas laique, elle prétend l'être. Elle est islamophobe.

Pas sûr que les catholiques intégristes soient d'accord avec toi. Ils estiment que la laïcité a été mis en place comme une arme dirigée contre eux. Sans plus...

 

[SoumaSoum078]

Pas sûr que les catholiques intégristes soient d'accord avec toi. Ils estiment que la laïcité a été mis en place comme une arme dirigée contre eux. Sans plus...

Dirigée contre eux et contre tous les religieux dorénanvent

 

[plovdiv]

Pour les manifestations religieuses, il ne t'a pas echappé que la France vient d'interdire les prierres de rue pour les musulmans... quand il s'agit d'eux la laicité est interpretée comme une ideologie qui combat l'opium du peuple (religion)... quand il s'agit de processions, l'on dira qu'elles font l'objet d'autorisations des autorités...

Ce qui est interdit, ce n'est pas de prier, mais de s'approprier la rue pour le faire. La rue serait bloquée pour faire un match de foot, un barbecue ou une partouze entre potes, le problème serait le même.
Soit ceux qui veulent prier déposent une demande auprès de la préfecture chaque semaine et si elle acceptée, tant mieux pour eux. Soit, ils vont prier dans un parc et le problème ne se posera plus.

Descends en bas de chez toi et prie à voix haute sur un trottoir. Tu verras que pas un policier ne viendra t'embêter pour cela. Tu as le droit de le faire. Si vous êtes 2000 à le faire et que la circulation est bloquée, ce sera différent.

 

[godless]

Dirigée contre eux et contre tous les religieux dorénanvent

Contre eux (l'islam n'était pas vraiment présent à l'époque en France), et aujourd'hui contre tout ce qui remet en cause cette vision laïque.
Pas les religieux en tant que tel. Il y a des religieux qui ne se sentent pas forcément "agressés" par la laïcité. Tout dépend comment on conçoit sa religion et son expression.

 

[SoumaSoum078]

Contre eux (l'islam n'était pas vraiment présent à l'époque en France), et aujourd'hui contre tout ce qui remet en cause cette vision laïque.
Pas les religieux en tant que tel. Il y a des religieux qui ne se sentent pas forcément "agressés" par la laïcité. Tout dépend comment on conçoit sa religion et son expression.

C'est pour ça que j'ai ajouté dorénavent. J'ai pas encore rencontré des pratiquants qui ne se sentent pas agressés par la religion laique.

Effectivement si t'es un catho musulman juif light ça doit pas poser de problème

 

[plovdiv]

La Marche pour Jésus de Paris interdite de célébration finale: Son président lance une pétition en faveur d’une « laïcité respectueuse des chrétiens »

http://www.blogdei.com/8731/le-pres...eur-d’une-laicite-respectueuse-des-chretiens/

Laïcité respectueuse des chrétiens, laïcité respectueuses des musulmans, laïcité respectueuse des juifs, laïcité respectueuse des baha'is, laïcité respectueuse des hindouistes, laïcité respectueuse des bouddhistes, laïcité respectueuse des taoïstes, etc...

Si on fait des petites entorses pour chacune des religions, la laïcité sera morte. Plus on accorde de droits aux membres des religions et plus les droits de ceux qui n'ont rien à foutre de la religion s'amenuisent, jusqu'à disparaître.

 

[SoumaSoum078]

Ce qui est interdit, ce n'est pas de prier, mais de s'approprier la rue pour le faire. La rue serait bloquée pour faire un match de foot, un barbecue ou une partouze entre potes, le problème serait le même.
Soit ceux qui veulent prier déposent une demande auprès de la préfecture chaque semaine et si elle acceptée, tant mieux pour eux. Soit, ils vont prier dans un parc et le problème ne se posera plus.

Descends en bas de chez toi et prie à voix haute sur un trottoir. Tu verras que pas un policier ne viendra t'embêter pour cela. Tu as le droit de le faire. Si vous êtes 2000 à le faire et que la circulation est bloquée, ce sera différent.

Les prieurs musulmans ne l'ont pas fait par plaisirs ou provocation on en revient toujours au même point.

Près de chez moi à chaque foi que les musulmans trouvaient des terrains suffisement grand pour y construire une mosquée capable d'accueillir le maximum de fidèles et ben qu'est ce que faisait la mairie elle les rachetait.

On met des batons dans les roues des musulmans, et on leur tape dessus s'ils prient dans la rue, par manque de place.

Tu me diras prier sur un sol dégoutant ça doit être extrêmement agréable.

 

[AmineFranco]

Elle a pourtant raison. La religion est par nature intolérante. Ce n'est pas en l'appliquant au pied de la lettre que l'on pourra voir plus de libertés, bien au contraire.

De temps en temps, ça fait du bien d'éteindre sa télé.

 

[SoumaSoum078]

La Marche pour Jésus de Paris interdite de célébration finale: Son président lance une pétition en faveur d’une « laïcité respectueuse des chrétiens »

http://www.blogdei.com/8731/le-pres...eur-d’une-laicite-respectueuse-des-chretiens/

Laïcité respectueuse des chrétiens, laïcité respectueuses des musulmans, laïcité respectueuse des juifs, laïcité respectueuse des baha'is, laïcité respectueuse des hindouistes, laïcité respectueuse des bouddhistes, laïcité respectueuse des taoïstes, etc...

Si on fait des petites entorses pour chacune des religions, la laïcité sera morte. Plus on accorde de droits aux membres des religions et plus les droits de ceux qui n'ont rien à foutre de la religion s'amenuisent, jusqu'à disparaître.

T'es un adepte de la religion laicité alors, pourquoi toi serais tu plus favorisé que les autres?

Il faudrait faire comme les adeptes de la religion athée, pour qui vous prenez vous les élus??

Un peu de respect oui !

 

[plovdiv]

Les prieurs musulmans ne l'ont pas fait par plaisirs ou provocation on en revient toujours au même point.

Près de chez moi à chaque foi que les musulmans trouvaient des terrains suffisement grand pour y construire une mosquée capable d'accueillir le maximum de fidèles et ben qu'est ce que faisait la mairie elle les rachetait.

On met des batons dans les roues des musulmans, et on leur tape dessus s'ils prient dans la rue, par manque de place.

Tu me diras prier sur un sol dégoutant ça doit être extrêmement agréable.

Pourquoi ne vont-ils pas prier dans des églises ? J'ai posé la question sur un forum et l'on m'a répondu que rien n'interdit à un musulman de prier dans une église et que rien dans la religion catholique n'interdit que des croyants d'autres religions viennent y prier.

Bien sûr, encore une fois, il serait préférable de discuter avant de débarquer à 2000 à l'improviste.

 

[plovdiv]

T'es un adepte de la religion laicité alors, pourquoi toi serais tu plus favorisé que les autres?

Il faudrait faire comme les adeptes de la religion athée, pour qui vous prenez vous les élus??

Un peu de respect oui !

Je ne demande pas à être favorisé plus que les autres mais juste à pouvoir n'avoir aucune religion. Si la religion devient trop importante dans la vie publique, ce n'est plus possible.

Les religions veulent que tout le monde suive leurs préceptes. Maroc, Algérie, Égypte, probablement bientôt Tunisie et Libye ( si ce n'était pas déjà le cas ), pas un de ces pays ne laisse le droit aux athées de vivre loin de la religion en toute tranquillité. C'était également le cas autrefois en Europe.
Le jour où les religions laisseront tranquille ceux qui n'en ont rien à foutre, elles pourront demander plus de libertés.
Pour l'instant, il est hors de question de laisser trop de libertés aux tyrans. Celles qui existent sont largement suffisantes.

 

[godless]

C'est pour ça que j'ai ajouté dorénavent. J'ai pas encore rencontré des pratiquants qui ne se sentent pas agressés par la religion laique.

Moi, j'en ai déjà rencontré. Mais bon, ce n'est pas le problème.

Et enfin, reconnaissons quand même que sans la laïcité, l'islam aurait eu du mal à s'implanter en France. Imaginer une France où ce sont les adeptes de Monseigneur Lefevre qui avaient été aux commandes, où l'on n'aurait pas eu seulement des "difficultés" à construire des mosquées, mais carrément des interdictions légales pures et simples, où on aurait fait la chasse aux musulmans trop voyants pour cause de "prosélytisme" avec prétexte pour les renvoyer, où les autres religions, pour être "tolérées", auraient dû tacitement reconnaître la "très sainte église catholique" comme l'église de France à ne pas critiquer, et s'arranger à ne pas lui faire ombrage, où l'on aurait très officiellement regardé la religion de chacun avant attribution de certaines charges étatiques, etc.

Effectivement si t'es un catho musulman juif light ça doit pas poser de problème

En fait, ça ne devrait poser problème à personne, pour peu que les principes de la république sont respectés. C'est plus ou moins le cas de le pays que j'habite.
J'avoue que la laïcité à la française est pour des raisons historiques parfois un peu trop frileuse, maisla laïcité à la française n'est pas la seule qui existe.

 

[SoumaSoum078]

Pourquoi ne vont-ils pas prier dans des églises ? J'ai posé la question sur un forum et l'on m'a répondu que rien n'interdit à un musulman de prier dans une église et que rien dans la religion catholique n'interdit que des croyants d'autres religions viennent y prier.

Bien sûr, encore une fois, il serait préférable de discuter avant de débarquer à 2000 à l'improviste.

It's not possible, pourquoi parce que dans les églises il y a des statuts et autres représentations humaines qui sont idolatrées, le musulman ne prie pas dans ces conditions.

Tu trouves normal que la mairie rachète les terrains que les musulmans convoitent??

Dans quel but la mairie agit elle ainsi?

Après ça le voisinage viendra se plaindre qu'il y a trop de voiture que la circulation est impossible et bla bla bla alors que veulent nos élus que cherchent ils à se que l'on se cloitre chez nous???

Nous sommes indésirables malheureusement ils ne peuvent pas nous faire disparaitre comme leurs ancêtres ont tenté de le faire avec les européens juifs (et pourtant les pauvres c'est pas faute de s'être assimilé au maximum, comme quoi l'assimilation c'est des niaiseries, l'assimilation n'empêche pas la haine nombreux sont les français qui ont collaboré, triste).

Alors ils s'y prennent autrement, en instrumentalisant la religion laique pour nous faire disparaitre, mais ça marchera pas c'est IMPOSSIBLE va falloir qu'ils s'y fassent les musulmans sont là pour longtemps et leur nombre ne fera que s'accroitre c'est même guéant qui l'a dit

 

[plovdiv]

It's not possible, pourquoi parce que dans les églises il y a des statuts et autres représentations humaines qui sont idolatrées, le musulman ne prie pas dans ces conditions.

Tu trouves normal que la mairie rachète les terrains que les musulmans convoitent??

Dans quel but la mairie agit elle ainsi?

Je ne trouve pas normal que la mairie agisse ainsi. Bien sûr, les musulmans doivent pouvoir construire des mosquées ( les musulmans, pas l'État français ).
Quant à la raison, il faut demander à la mairie.

Ceci dit, la loi fait que les mairies ont un droit de préemption et que ta maison peut être frappée d'alignement à tout moment ( ce fut le cas de celle de mes grand-parents ).
Il faut militer pour que cela disparaisse si cela ne convint pas, mais cela aura des inconvénients. La nouvelle route ne pourra pas être construire ou élargie. La rénovation du quartier ne sera plus possible, etc...

 

[SoumaSoum078]

Je ne demande pas à être favorisé plus que les autres mais juste à pouvoir n'avoir aucune religion. Si la religion devient trop importante dans la vie publique, ce n'est plus possible.

Les religions veulent que tout le monde suive leurs préceptes. Maroc, Algérie, Égypte, probablement bientôt Tunisie et Libye ( si ce n'était pas déjà le cas ), pas un de ces pays ne laisse le droit aux athées de vivre loin de la religion en toute tranquillité. C'était également le cas autrefois en Europe.
Le jour où les religions laisseront tranquille ceux qui n'en ont rien à foutre, elles pourront demander plus de libertés.
Pour l'instant, il est hors de question de laisser trop de libertés aux tyrans. Celles qui existent sont largement suffisantes.

Non, les adpetes de la religion laique (athée) veulent le monopole dans la société et le monde en général. Vous voulez faire disparaitre tout ce qui rappel la
croyance en un Dieu, vous voulez que tout le monde vous ressemble.

Tu mens beaucoup au maghreb nombreux sont les athées ils s'en cognent de l'Islam et personne ne les lynche.

Ils sont nombreux ceux qui ne prient pas ne jeûne pas, tu peux me croire.

Elles sont nombreuses les non voilées idem personne ne les poursuis dans la
rue pour enfiler un voile.

Donc ces gens vivent tranquilos leur vie loin de la religion rien ne les en empêche, on vient pas frapper chez eux pour voir s'ils pratiquent, de même qu'à l'extèrieur.

Quand c'est le jour du vendredi tous les hommes ne vont pas à la prière pourtant OBLIGATOIRE pour les hommes musulmans, là aussi personne ne va les poursuivre pour les emmener à la mosquée.

Vous vous prenez pour le peuple élu, vous voulez imposez votre religion athée à tous, c'est à vous d'accepter les autres et leur différence parce que nous on vous accepte.