La musique

[MarxIslam]

Je vais reposter ici le message que j'avais mis dans le forum Ramadan.

Tu penses "réellement" que des Hadiths authentifiés par des Hommes et des Tafassirs produits par des Hommes sont des preuves ? Ne t'es-tu jamais dit que c'est par l'intermédiaire des Hadiths et des Tafassirs que la partie sale des arabes a donné naissance à la seconde Djahiliya ?

 

[Darth]

Je vais reposter ici le message que j'avais mis dans le forum Ramadan.

Je suis sûr que si les technologies de communication actuelles avaient existé au temps du prophète, ce dernier aurait répondu: "Oui, vous les verrez quand les instruments musicaux, l'internet, l'alcool et le port des habits en soie apparaîtront."

Internet véhicule du porno à la chaîne. C'est un outil de Satan (Puissance à Lui), déconnecte toi au plus vite!!

 

[Adam51]

La Sunna n'est-elle pas une bonne source?

Je vais te fournir des versets du Coran avec leurs interprétations, mais tu trouvera à redire j'en suis persuadé :


[Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant] (31:6)



Ibn Ma'soud répondit à une question sur les plaisants discours en disant : "C'est le chant et rien que lui" et le répéta trois fois (Ibn Kathir). Ibn Abbas, Ibn Omar et Jabir ibn Abdillah qui furent des principaux compagnons dirent la même chose et affirmèrent que les plaisants discours n'étaient autre que le chant. Les compagnons et leurs successeurs furent unanimes sur l'interprétation de ce verset et on ne connaît personne qui puisse avoir une interprétation différente.

[Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie] (17:64)


L'Imam des exégètes Moujâhid dit à propos de la voix de satan : "Il s'agit des flûtes, de la distraction et du faux." Ad-Dahhâk ibn Mouzâhim dit : "Il s'agit du son de la flûte." (Al-Kortobi 288/10)



[Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains : Goûtez donc au châtiment, à cause de votre mécréance] (8:35)

Ibn Abbâs dit :
« Il s’agit du chant, et le terme arabe (Samad) utilisé dans le verset provient de la langue des Yéménites ».
Moujâhid Ibn Jabr dit :
« Il s’agit du chant, car les Yéménites utilisent le termes (Samad) pour dire chanter ».

Je suis persuadé que l'interprétation ne te conviendra pas mais bon... L'avis des 4 grandes écoles Sunnites va aussi dans le sens de l'interdiction de la Musique

Salam Aleikoum akhi.

 

[Adam51]

Tu penses "réellement" que des Hadiths authentifiés par des Hommes et des Tafassirs produits par des Hommes sont des preuves ? Ne t'es-tu jamais dit que c'est par l'intermédiaire des Hadiths et des Tafassirs que la partie sale des arabes a donné naissance à la seconde Djahiliya ?

Oui mais ces hadiths, authentique, relatent la parole du Prophète (saws).

Libre à toi de ne pas croire à La Sunna du prophète et à ses hadiths, moi j'y crois, et je m'appuie dessus. Et même ceux qui prétendent ne pas y croire s'appuient dessus .

 

[MarxIslam]

La Sunna n'est-elle pas une bonne source?

Je vais te fournir des versets du Coran avec leurs interprétations, mais tu trouvera à redire j'en suis persuadé :


[Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant] (31:6)



Ibn Ma'soud répondit à une question sur les plaisants discours en disant : "C'est le chant et rien que lui" et le répéta trois fois (Ibn Kathir). Ibn Abbas, Ibn Omar et Jabir ibn Abdillah qui furent des principaux compagnons dirent la même chose et affirmèrent que les plaisants discours n'étaient autre que le chant. Les compagnons et leurs successeurs furent unanimes sur l'interprétation de ce verset et on ne connaît personne qui puisse avoir une interprétation différente.

[Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie] (17:64)


L'Imam des exégètes Moujâhid dit à propos de la voix de satan : "Il s'agit des flûtes, de la distraction et du faux." Ad-Dahhâk ibn Mouzâhim dit : "Il s'agit du son de la flûte." (Al-Kortobi 288/10)



[Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains : Goûtez donc au châtiment, à cause de votre mécréance] (8:35)

Ibn Abbâs dit :
« Il s’agit du chant, et le terme arabe (Samad) utilisé dans le verset provient de la langue des Yéménites ».
Moujâhid Ibn Jabr dit :
« Il s’agit du chant, car les Yéménites utilisent le termes (Samad) pour dire chanter ».

Je suis persuadé que l'interprétation ne te conviendra pas mais bon... L'avis des 4 grandes écoles Sunnites va aussi dans le sens de l'interdiction de la Musique

Salam Aleikoum akhi.

Certainement, oui… Et pour trois raisons :

1. Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. 115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient. 116. Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier de Dieu : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges} Sourate 6 : Les bestiaux (Al-Anam).

Tu chercheras partout au Coran, tu ne trouveras aucune loi interdisant la musique.

2. Ceux qui ont falsifié les paroles de Muhammad (sws) sont capables de faire la même chose avec ses compagnons (rda) et les grands imams qu’a connu la nation de l’islam (rha).

3. Dieu a douté Muhammad (sws) du Coran et de la Sagesse autrement dit, le bon sens. Et l’interdiction de la musique va à l’encontre du bon sens.

La musique devient illicite quand elle manque aux principes de l’islam [appel à la violence, grossièreté, obscénité, éloge de l'alcool, invitation à la fornication, etc.] ou quand elle entraîne un manquement dans les devoirs essentiels de la vie [irrespect pour les horaires des prières obligatoires et des moments sacrés du travail, délaissement des parents, manquements aux devoirs de son épouse ou de ses enfants, etc.]… En dehors de ça, tu ne trouveras aucune Raison pour l'interdire.

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh.

Oui mais ces hadiths, authentique, relatent la parole du Prophète (saws).

Libre à toi de ne pas croire à La Sunna du prophète et à ses hadiths, moi j'y crois, et je m'appuie dessus. Et même ceux qui prétendent ne pas y croire s'appuient dessus .

Je ne rejette pas la Sunna... Je rejette les Hadiths qui vont à l'encontre du Coran et le bon sens.

On ne va pas croire à n'importe quoi quand même.

 

[Difkoum]

C'est malheureux de voir à quel point les gens sont devenus aveugle et asservis par les passions et le mode de vie occidental ( qui d'ailleurs déteste les musulmans mais c'est pas grave )

C'est vous qu'elle deteste. Pas les musulmans. D'ailleurs les vrais musulmans vous detestent aussi.

 

[Dinor]

salam

meme remarque, pourquoi les preuves avancées ne proviennent que de la Sunna ?

pas de preuves du Coran?

Merci

wa salam

C'est pour sa que tous les musulmans doivent suivre le coran et la sunna, ce sont deux bonnes sources !

 

[anakin75]

C'est pour sa que tous les musulmans doivent suivre le coran et la sunna, ce sont deux bonnes sources !

salam

le Coran et la Sunna sont deux bonnes sources je n'emets aucun doute la dessus

cependant le Coran est la parole divine, elle est préservée et intemporelle

LA Sunna est une parole humaine qui dépend fortement du contexte de l'époque

quand la Sunna me parait à l'encontre du bon sens, ou pire à l'encontre du Coran je me pose des questions et je ne suis pas aveuglèment

peut etre que je me trompe mais c'est ce que ma raison me dicte

wa allahou a3lam

wa salam

 

[chanid]

La Sunna n'est-elle pas une bonne source?

Je vais te fournir des versets du Coran avec leurs interprétations, mais tu trouvera à redire j'en suis persuadé :


[Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant] (31:6)

Salam Aleikoum akhi.

Mais attention, dans ce verset on écoute la musique pour se relaxer, pour se reposer et non pour : "égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie" !!!

Dans le Hadith aussi, le prophète évoque les chanteuses et non les chanteurs:
donc on conclut que la femme ne doit pas chanter et donc on ne peut pas l'écouter, et par conséquent, toute chanson qui est en relation avec l'amour (entre homme et femme), que ce soit chanté même par un homme est interdite !!!

En plus dans quelques émissions islamiques, leur génériques comportent de la musique, de la chansons:
Exemple: l'émission du savant Tareq Suwaidan dans "3allamatni Al 7ayat" qui passe sur Al Resalah en ce mois de Ramadan (sous forme d'un clip)

Qu'en disez vous ?

 

[Adam51]

Certainement, oui… Et pour trois raisons :

1. Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. 115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient. 116. Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier de Dieu : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges} Sourate 6 : Les bestiaux (Al-Anam).

Tu chercheras partout au Coran, tu ne trouveras aucune loi interdisant la musique.

2. Ceux qui ont falsifié les paroles de Muhammad (sws) sont capables de faire la même chose avec ses compagnons (rda) et les grands imams qu’a connu la nation de l’islam (rha).

3. Dieu a douté Muhammad (sws) du Coran et de la Sagesse autrement dit, le bon sens. Et l’interdiction de la musique va à l’encontre du bon sens.

La musique devient illicite quand elle manque aux principes de l’islam [appel à la violence, grossièreté, obscénité, éloge de l'alcool, invitation à la fornication, etc.] ou quand elle entraîne un manquement dans les devoirs essentiels de la vie [irrespect pour les horaires des prières obligatoires et des moments sacrés du travail, délaissement des parents, manquements aux devoirs de son épouse ou de ses enfants, etc.]… En dehors de ça, tu ne trouveras aucune Raison pour l'interdire.

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh.

Je ne rejette pas la Sunna... Je rejette les Hadiths qui vont à l'encontre du Coran et le bon sens.

On ne va pas croire à n'importe quoi quand même.

Tout d'abord, nombre de savant disent que "la Sagesse" représente la Sunna.

Comment peut-tu écrire que ces hadiths vont à l'encontre de du Coran, en disant deux ligne avant que le Coran ne mentionne rien (car tu semble ne pas considérer les versets cités précédemment) sur la Musique? Aller à l'encontre aurait été que les Hadiths autorisent la musique alors que le Coran l'interdit, par exemple.

Selon plusieurs savants, et excuse moi de les suivre et de penser qu'ils ont raison, la musique augmente l'hypocrisie dans le Coeur. Coran et Musique ne peuvent cohabiter dans le même coeur. Et je suis complètement d'accord avec cela.

Qu'est-ce qu'aller à l'encontre du bon sens? A l'encontre du bon sens occidental 21eme siècle? J'ai du mal à vous comprendre sincèrement.

Et l'interdiction de la musique a travers les Hadiths du Prophète ne marquent en rien une désobéissance ou une falsification des propos d'Allah 'Azawajel. Dans ce cas la, la majorité de Hadiths relatant des situations non exprimées dans le Coran seraient une falsification de la Parole d'Allah. A'oudhou billah.

Si cela avait été un autre sujet, vous n'auriez rien trouvé à redire sur les Hadiths et les interprétations proposées.

Bientôt on viendra à en débattre sur l'autorisation de l'alcool et des jeux de hasard comme Muhammad (saws) l'avait prévu...


Je pense juste que vous aimez tellement la musique, que vous ne pouvez tellement plus vous en passer, que vous cherchez des excuses pour encore l'écouter.

Quant à difkoum et son poste sur le fait que les "vrais" (c'est à dire ce qui suivent les passions et écoutent la musique, sélectionnent les hadiths selon ce qui leur plaît ou non..) musulmans nous détestent, je préfère en rire.


Salam Aleikoum.

 

[MarxIslam]

Tout d'abord, nombre de savant disent que "la Sagesse" représente la Sunna.

Comment peut-tu écrire que ces hadiths vont à l'encontre de du Coran, en disant deux ligne avant que le Coran ne mentionne rien (car tu semble ne pas considérer les versets cités précédemment) sur la Musique? Aller à l'encontre aurait été que les Hadiths autorisent la musique alors que le Coran l'interdit, par exemple.

Selon plusieurs savants, et excuse moi de les suivre et de penser qu'ils ont raison, la musique augmente l'hypocrisie dans le Coeur. Coran et Musique ne peuvent cohabiter dans le même coeur. Et je suis complètement d'accord avec cela.

Qu'est-ce qu'aller à l'encontre du bon sens? A l'encontre du bon sens occidental 21eme siècle? J'ai du mal à vous comprendre sincèrement.

Et l'interdiction de la musique a travers les Hadiths du Prophète ne marquent en rien une désobéissance ou une falsification des propos d'Allah 'Azawajel. Dans ce cas la, la majorité de Hadiths relatant des situations non exprimées dans le Coran seraient une falsification de la Parole d'Allah. A'oudhou billah.

Si cela avait été un autre sujet, vous n'auriez rien trouvé à redire sur les Hadiths et les interprétations proposées.

Bientôt on viendra à en débattre sur l'autorisation de l'alcool et des jeux de hasard comme Muhammad (saws) l'avait prévu...


Je pense juste que vous aimez tellement la musique, que vous ne pouvez tellement plus vous en passer, que vous cherchez des excuses pour encore l'écouter.

Quant à difkoum et son poste sur le fait que les "vrais" (c'est à dire ce qui suivent les passions et écoutent la musique, sélectionnent les hadiths selon ce qui leur plaît ou non..) musulmans nous détestent, je préfère en rire.


Salam Aleikoum.

N’as-tu pas remarqué que pour interdire la musique, tu es toujours dans l’obligation de passer par un ensemble de Hadiths attribué par des Hommes à Muhammad (sws) et un Tafsir attribué par les mêmes Hommes à Ibn Abass (rda) ? Autrement dit, n’as-tu pas remarqué que pour interdire la musique, tu t’es basé sur un ensemble de rumeurs produit par les Hommes qui n’ont aucun lien avec le Coran et qui vont à l’encontre du bon sens ? Par une manière plus claire, pour nous interdire ce que Dieu n’a jamais interdit dans Son Saint Livre, il faut toujours nous inventer un ensemble des Hadiths et un ensemble de Tafassirs qui détournent les mots de leur sens.

En disant que la musique nourrit l’hypocrisie, ne t’es-tu pas rendu compte que tu te vas vers les extrêmes ? Sinon, qu’en penses-tu de la musique et des chansons religieuses de Samy Youssef et Mesut Kurtis ? Qu’en penses-tu de la musique révolutionnaire de Marcel Khalifa et de Cheikh Imam ? Ces chansons religieuses et révolutionnaires nourrissent-elles l’hypocrisie et le reste des maladies du cœur ?

PS : Ceux qui suivent "réellement" leurs passions sont ceux qui authentifient les Hadiths pour faire plaisir à leurs passions malsaines et leurs tendances perverses [machisme, esclavagisme, colonialisme, terrorisme, totalitarisme, pédophilie, etc.].

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh.

 

[soheyla]

N’as-tu pas remarqué que pour interdire la musique, tu es toujours dans l’obligation de passer par un ensemble de Hadiths attribué par des Hommes à Muhammad (sws) et un Tafsir attribué par les mêmes Hommes à Ibn Abass (rda) ? Autrement dit, n’as-tu pas remarqué que pour interdire la musique, tu t’es basé sur un ensemble de rumeurs produit par les Hommes qui n’ont aucun lien avec le Coran et qui vont à l’encontre du bon sens ? Par une manière plus claire, pour nous interdire ce que Dieu n’a jamais interdit dans Son Saint Livre, il faut toujours nous inventer un ensemble des Hadiths et un ensemble de Tafassirs qui détournent les mots de leur sens.

En disant que la musique nourrit l’hypocrisie, ne t’es-tu pas rendu compte que tu te vas vers les extrêmes ? Sinon, qu’en penses-tu de la musique et des chansons religieuses de Samy Youssef et Mesut Kurtis ? Qu’en penses-tu de la musique révolutionnaire de Marcel Khalifa et de Cheikh Imam ? Ces chansons religieuses et révolutionnaires nourrissent-elles l’hypocrisie et le reste des maladies du cœur ?

PS : Ceux qui suivent "réellement" leurs passions sont ceux qui authentifient les Hadiths pour faire plaisir à leurs passions malsaines et leurs tendances perverses [machisme, esclavagisme, colonialisme, terrorisme, totalitarisme, pédophilie, etc.].

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh.

salam ALLAH 3aleykoum

j'applaudis de mes deux mains

barrakallahou fik

 

[Adam51]

N’as-tu pas remarqué que pour interdire la musique, tu es toujours dans l’obligation de passer par un ensemble de Hadiths attribué par des Hommes à Muhammad (sws) et un Tafsir attribué par les mêmes Hommes à Ibn Abass (rda) ? Autrement dit, n’as-tu pas remarqué que pour interdire la musique, tu t’es basé sur un ensemble de rumeurs produit par les Hommes qui n’ont aucun lien avec le Coran et qui vont à l’encontre du bon sens ? Par une manière plus claire, pour nous interdire ce que Dieu n’a jamais interdit dans Son Saint Livre, il faut toujours nous inventer un ensemble des Hadiths et un ensemble de Tafassirs qui détournent les mots de leur sens.

En disant que la musique nourrit l’hypocrisie, ne t’es-tu pas rendu compte que tu te vas vers les extrêmes ? Sinon, qu’en penses-tu de la musique et des chansons religieuses de Samy Youssef et Mesut Kurtis ? Qu’en penses-tu de la musique révolutionnaire de Marcel Khalifa et de Cheikh Imam ? Ces chansons religieuses et révolutionnaires nourrissent-elles l’hypocrisie et le reste des maladies du cœur ?

PS : Ceux qui suivent "réellement" leurs passions sont ceux qui authentifient les Hadiths pour faire plaisir à leurs passions malsaines et leurs tendances perverses [machisme, esclavagisme, colonialisme, terrorisme, totalitarisme, pédophilie, etc.].

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh.

Il existe une différence entre Anashids et Musique.

Il existe de très beaux anashids, sans instruments, je ne peux pas me prononcer sur tes chanteurs, je ne les connais pas.

Tu me parles de passions malsaines, moi je te parle de passions qui amènent à falsifier des messages religieux. Autoriser la musique, demain l'alcool les jeux de hasard.

Les hadiths que j'apporte sont la parole du Prophète (saws) qui semble te déranger car elle va à l'encontre de tes habitudes, et de ta passion. Tu n'es juste pas prêt à renoncer à la musique. Tout ceci, l'interdiction, ne serait qu'un vaste mensonge? Les instruments de musique détournent ton coeur du message de l'islam, tu en es moins sensible, c'est juste une constatation et pas autre chose. Retiens cette phrase, Musique et Coran ne peuvent cohabiter dans le même coeur.

Le hadith, la sunna du Prophète est là pour ""compléter"" le Coran, dans le Coran, tu ne trouves pas la manière exacte dont l'homme doit prier, qu'en conclues-tu?

"J'ai reçu le livre et son ÉQUIVALENT EN SAGESSE!"

Nombreux érudits qualifient la "Sagesse" de la Sunna du Prophète.

N'a tu pas remarqué que seul une génération de petits nouveaux se plaît à autoriser la musique et d'autres choses? Et souvent à tourner en dérision les Hadiths apportés soit en traitant les hadiths eux mêmes, soit en qualifiant ceux qui les apportent d'arriérés ou de je ne sais quoi.

"Viendra un jour ou des gens de ma communauté autoriseront l'alcool, les jeux de hasard, et les instruments de musique".(Muhammad saws)

Ce jour semble être arrivé.

http://74.125.77.132/search?q=cache...sse&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a


Cela vous aidera peut-être à y voir plus clair.

Nous vous avons transmis le message, faites-en ce que vous voulez dorénavant.

Wa Salam Waleikoum.

 

[Difkoum]

Autoriser la musique, demain l'alcool les jeux de hasard.

Tu t'adresse aux gens de quel pays ?

 

[fat81]

Il existe une différence entre Anashids et Musique.

Il existe de très beaux anashids, sans instruments, je ne peux pas me prononcer sur tes chanteurs, je ne les connais pas.

Tu me parles de passions malsaines, moi je te parle de passions qui amènent à falsifier des messages religieux. Autoriser la musique, demain l'alcool les jeux de hasard.

Les hadiths que j'apporte sont la parole du Prophète (saws) qui semble te déranger car elle va à l'encontre de tes habitudes, et de ta passion. Tu n'es juste pas prêt à renoncer à la musique. Tout ceci, l'interdiction, ne serait qu'un vaste mensonge? Les instruments de musique détournent ton coeur du message de l'islam, tu en es moins sensible, c'est juste une constatation et pas autre chose. Retiens cette phrase, Musique et Coran ne peuvent cohabiter dans le même coeur.

Le hadith, la sunna du Prophète est là pour ""compléter"" le Coran, dans le Coran, tu ne trouves pas la manière exacte dont l'homme doit prier, qu'en conclues-tu?

"J'ai reçu le livre et son ÉQUIVALENT EN SAGESSE!"

Nombreux érudits qualifient la "Sagesse" de la Sunna du Prophète.

N'a tu pas remarqué que seul une génération de petits nouveaux se plaît à autoriser la musique et d'autres choses? Et souvent à tourner en dérision les Hadiths apportés soit en traitant les hadiths eux mêmes, soit en qualifiant ceux qui les apportent d'arriérés ou de je ne sais quoi.

"Viendra un jour ou des gens de ma communauté autoriseront l'alcool, les jeux de hasard, et les instruments de musique".(Muhammad saws)

Ce jour semble être arrivé.

http://74.125.77.132/search?q=cache...sse&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a


Cela vous aidera peut-être à y voir plus clair.

Nous vous avons transmis le message, faites-en ce que vous voulez dorénavant.

Wa Salam Waleikoum.

Merci de nous avoir éclairé, la sagesse est donc un livre, et moi qui ai toujours cru que c'était quelque chose d'immatériel!!

En quoi se laisser pousser la barbe mène à la Sagesse?
En quoi ne pas porter d'or ou de soie mène à la Sagesse?
En quoi ne pas s'épiler les sourcils mène à la Sagesse?
En quoi le fait de ne pas écouter de la musique mène à la Sagesse?
En quoi porter un pantacout mène à la Sagesse?
En quoi ne pas manger d'ail pendant le Ramadan mène à la Sagesse?
En quoi séparer hommes et femmes mène à la Sagesse?
ECT......

 

[MarxIslam]

salam ALLAH 3aleykoum

j'applaudis de mes deux mains :c-ool:

barrakallahou fik

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh, chère Soheyla,

Que Dieu exauce tes prières et tes rêves

Il existe une différence entre Anashids et Musique.

Il existe de très beaux anashids, sans instruments, je ne peux pas me prononcer sur tes chanteurs, je ne les connais pas.

Tu me parles de passions malsaines, moi je te parle de passions qui amènent à falsifier des messages religieux. Autoriser la musique, demain l'alcool les jeux de hasard.

Les hadiths que j'apporte sont la parole du Prophète (saws) qui semble te déranger car elle va à l'encontre de tes habitudes, et de ta passion. Tu n'es juste pas prêt à renoncer à la musique. Tout ceci, l'interdiction, ne serait qu'un vaste mensonge? Les instruments de musique détournent ton coeur du message de l'islam, tu en es moins sensible, c'est juste une constatation et pas autre chose. Retiens cette phrase, Musique et Coran ne peuvent cohabiter dans le même coeur.

Le hadith, la sunna du Prophète est là pour ""compléter"" le Coran, dans le Coran, tu ne trouves pas la manière exacte dont l'homme doit prier, qu'en conclues-tu?

"J'ai reçu le livre et son ÉQUIVALENT EN SAGESSE!"

Nombreux érudits qualifient la "Sagesse" de la Sunna du Prophète.

N'a tu pas remarqué que seul une génération de petits nouveaux se plaît à autoriser la musique et d'autres choses? Et souvent à tourner en dérision les Hadiths apportés soit en traitant les hadiths eux mêmes, soit en qualifiant ceux qui les apportent d'arriérés ou de je ne sais quoi.

"Viendra un jour ou des gens de ma communauté autoriseront l'alcool, les jeux de hasard, et les instruments de musique".(Muhammad saws)

Ce jour semble être arrivé.

http://74.125.77.132/search?q=cache...sse&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a


Cela vous aidera peut-être à y voir plus clair.

Nous vous avons transmis le message, faites-en ce que vous voulez dorénavant.

Wa Salam Waleikoum.

Tu dis que les Hadiths que tu m’apportes sont la parole de Muhammad (sws), et moi, je vais te dire que les Hadiths que tu m’apportes sont les paroles des Hommes qui ont été attribuées à Muhammad (sws).

Ce n’est pas Muhammad (sws) qui a donné naissance aux livres des Hadiths. Ceux qui ont donné naissance aux livres des Hadiths sont les Hommes qui ont écrit les Hadiths par leurs propres mains et ils l’ont attribué à Muhammad (sws). Toujours ce n’est pas Ibn Abass (sws) qui a produit ses Tafassirs, mais ce sont les Hommes qui ont écrit ces Tafassirs par leurs propres mains et ils l’ont attribué à Ibn Abass (rda).

Muhammad (sws) n’a jamais donné naissance à un ouvrage pour les Hadiths. Il n’a laissé derrière lui qu’un seul et unique ouvrage qui est le Coran. Quant à Ibn Abass (rda), il n’a jamais donné naissance à un livre des Tafassirs et tout ce qu’on raconte sur lui n’est qu’un ensemble des rumeurs qui ne différencient pas beaucoup des rumeurs qu’on attribue à Muhammad (sws).

Tu dis aussi que la Sunna complète le Coran, et moi, je vais te dire que la Sunna explique le Coran. Le Coran est une source législative complète. Des Lois sont mentionnées brièvement [le prière à titre d’exemple] et Muhammad (sws) les a exposé à travers sa Sunna [l’aspect pratique de l’islam]. Et en cherchant partout au Coran, tu ne trouveras aucun Loi mentionnées clairement ou brièvement qui traite la musique.

Quant à « lahw al-Hadith », il n’est que l’ensemble de ces livres de Hadiths et des Tafassirs qui ont détourné les musulmans de la Parole d’Allah [Coran]. Ce qui fait que s’il y’a une personne qui écoute « lahw al-Hadith » ici, c’est toi et pas ceux qui écoutent la musique de Samy Youssef, Mesut Kurtis, Marcel Khalifa, Cheikh Imam, etc. Ces gens suivent le Coran et en absence d’un texte coranique qui traite clairement ou brièvement la musique, ils font recours à la raison et le bon sens. Et le bon sens implique que la musique devient illicite quand elle manque aux principes de l’islam [appel à la violence, grossièreté, obscénité, éloge de l'alcool, invitation à la fornication, etc.] ou quand elle entraîne un manquement dans les devoirs essentiels de la vie [irrespect pour les horaires des prières obligatoires et des moments sacrés du travail, délaissement des parents, manquements aux devoirs de son épouse ou de ses enfants, etc.]. En dehors de ça, tu ne trouveras aucune raison pour l’interdire.

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh.

 

[Adam51]

Merci de nous avoir éclairé, la sagesse est donc un livre, et moi qui ai toujours cru que c'était quelque chose d'immatériel!!

En quoi se laisser pousser la barbe mène à la Sagesse?
En quoi ne pas porter d'or ou de soie mène à la Sagesse?
En quoi ne pas s'épiler les sourcils mène à la Sagesse?
En quoi le fait de ne pas écouter de la musique mène à la Sagesse?
En quoi porter un pantacout mène à la Sagesse?
En quoi ne pas manger d'ail pendant le Ramadan mène à la Sagesse?
En quoi séparer hommes et femmes mène à la Sagesse?
ECT......

Tu sors les choses de leur contextes et tu veux être prise au sérieux toi...

Le Prophète est un parfait exemple, tenter de l'imiter dans tous les domaines mène effectivement à la sagesse.

Mais bon continue dans ta tentative de tourner en dérision l'Islam, ça te mènera loin.

Salam Aleikoum.

 

[montjeu]

Musique et Coran ne peuvent cohabiter dans le même coeur.


.

.


va te faire soigner mon ptit enfant !

 

[Adam51]

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh, chère Soheyla,

Que Dieu exauce tes prières et tes rêves

Tu dis que les Hadiths que tu m’apportes sont la parole de Muhammad (sws), et moi, je vais te dire que les Hadiths que tu m’apportes sont les paroles des Hommes qui ont été attribuées à Muhammad (sws).

Ce n’est pas Muhammad (sws) qui a donné naissance aux livres des Hadiths. Ceux qui ont donné naissance aux livres des Hadiths sont les Hommes qui ont écrit les Hadiths par leurs propres mains et ils l’ont attribué à Muhammad (sws). Toujours ce n’est pas Ibn Abass (sws) qui a produit ses Tafassirs, mais ce sont les Hommes qui ont écrit ces Tafassirs par leurs propres mains et ils l’ont attribué à Ibn Abass (rda).

Muhammad (sws) n’a jamais donné naissance à un ouvrage pour les Hadiths. Il n’a laissé derrière lui qu’un seul et unique ouvrage qui est le Coran. Quant à Ibn Abass (rda), il n’a jamais donné naissance à un livre des Tafassirs et tout ce qu’on raconte sur lui n’est qu’un ensemble des rumeurs qui ne différencient pas beaucoup des rumeurs qu’on attribue à Muhammad (sws).

Tu dis aussi que la Sunna complète le Coran, et moi, je vais te dire que la Sunna explique le Coran. Le Coran est une source législative complète. Des Lois sont mentionnées brièvement [le prière à titre d’exemple] et Muhammad (sws) les a exposé à travers sa Sunna [l’aspect pratique de l’islam]. Et en cherchant partout au Coran, tu ne trouveras aucun Loi mentionnées clairement ou brièvement qui traite la musique.

Quant à « lahw al-Hadith », il n’est que l’ensemble de ces livres de Hadiths et des Tafassirs qui ont détourné les musulmans de la Parole d’Allah [Coran]. Ce qui fait que s’il y’a une personne qui écoute « lahw al-Hadith » ici, c’est toi et pas ceux qui écoutent la musique de Samy Youssef, Mesut Kurtis, Marcel Khalifa, Cheikh Imam, etc. Ces gens suivent le Coran et en absence d’un texte coranique qui traite clairement ou brièvement la musique, ils font recours à la raison et le bon sens. Et le bon sens implique que la musique devient illicite quand elle manque aux principes de l’islam [appel à la violence, grossièreté, obscénité, éloge de l'alcool, invitation à la fornication, etc.] ou quand elle entraîne un manquement dans les devoirs essentiels de la vie [irrespect pour les horaires des prières obligatoires et des moments sacrés du travail, délaissement des parents, manquements aux devoirs de son épouse ou de ses enfants, etc.]. En dehors de ça, tu ne trouveras aucune raison pour l’interdire.

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh.

Akhi je vais te répondre car tu es courtois.

Mais les paroles que l'on attribue au prophète Mohammed sont vraies et elle sont le fruit d'un travail acharné de la part d'hommes authentifiant les hadiths tels que Al Albani et bien d'autres.

Comment explique tu alors que de grands savants tel que Otheimine et d'autres s'appuient sur Et le CORAN ET le Hadith?

Le Coran traite de la musique, cf les versets expliqués tout à l'heure

Et finalement je pense que nos visions ne sont pas si éloignées, tu cites des chanteurs Anashids c'est bien ça? Et ils n'utilisent pas d'instruments de musique? S'il "chante" (Sans instruments sans rien, comme quelques très beaux anashids que j'ai écouté), alors peut-être que cela est licite, je ne souhaite pas m'avancer sur le sujet précis des Anashids, Allah ou A'lem.

Quand je parle musique, je parle rap, je parle musique de débauche qui incite à la fornication à la consommation de drogues, à la fréquentation de lieux illicites, qui tiennent des propos blasphématoire etc..

La où on ne se rejoindra jamais, c'est sur les Hadiths et leur place dans l'Islam

Pour moi les deux sont indissociables et je n'ai encore JAMAIS vu un Hadith aller à l'encontre du Coran.

Et puis, si tu veux juger de la fiabilité, fie toi aux grands chercheurs tels que Al Albani ou d'autres qui savent très bien de quoi ils parlent (Hadith à la chaine de transmission faible, fiable, ou Hadith authentique )

Salam Aleikoum akhi.

 

[montjeu]

N'a tu pas remarqué que seul une génération de petits nouveaux se plaît à autoriser la musique et d'autres choses?


.

.


mdr mdr ajihah ... ta mnin dabbrou 3lek mnin ?

 

[Adam51]

.


va te faire soigner mon ptit enfant !

Va écouter les paroles de débauches de tes david guetta et autres rohff et regarde si le Coran te fait un quelconque effet malheureux. Le plus malade d'entre nous c'est certainement toi.

Je ne comprends pas la manière que vous avez ici à souvent tourner en dérision les hadiths mais aussi parfois les versets, à qualifier une pratique d'arriérés ou traiter de tarés ceux qui y adhèrent.

 

[montjeu]

Va écouter les paroles de débauches de tes david guetta et autres rohff et regarde si le Coran te fait un quelconque effet malheureux.

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na na na ... y a pas plus sage que NTM laisse tomber ...

 

[montjeu]

... Le plus malade d'entre nous c'est certainement toi.

Je ne comprends pas la manière que vous avez ici à souvent tourner en dérision les hadiths mais aussi parfois les versets, à qualifier une pratique d'arriérés ou traiter de tarés ceux qui y adhèrent.

.


mais wi mais wi

parceque si c'est pas toi le taré alors c'est nous ... il n ya pas de place pour deux raisons

mais on s'en fout finalement ... au point où vous en etes tu peux meme interdire la viande de bibi et l'eau ...

 

[Adam51]

Non c'est toi qui m'a traité de fou moi j'ai fais que répondre.

De plus, je n'interdirais rien qui ne soit déjà interdit. Contrairement à vous qui suivez vos passion et qui falsifiez la religion. Vous autorisez ce qui est interdit.

"Aujourd'hui les instruments, demain l'alcool et le jeu..."

 

[Ancien-Membre]

Tu sors les choses de leur contextes et tu veux être prise au sérieux toi...

Le Prophète est un parfait exemple, tenter de l'imiter dans tous les domaines mène effectivement à la sagesse.

Mais bon continue dans ta tentative de tourner en dérision l'Islam, ça te mènera loin.

Salam Aleikoum.

au font tu à raison , dire que le prophète n'aller pas surfer sur le net,

 

[MarxIslam]

Akhi je vais te répondre car tu es courtois.

Mais les paroles que l'on attribue au prophète Mohammed sont vraies et elle sont le fruit d'un travail acharné de la part d'hommes authentifiant les hadiths tels que Al Albani et bien d'autres.

Comment explique tu alors que de grands savants tel que Otheimine et d'autres s'appuient sur Et le CORAN ET le Hadith?

Le Coran traite de la musique, cf les versets expliqués tout à l'heure

Et finalement je pense que nos visions ne sont pas si éloignées, tu cites des chanteurs Anashids c'est bien ça? Et ils n'utilisent pas d'instruments de musique? S'il "chante" (Sans instruments sans rien, comme quelques très beaux anashids que j'ai écouté), alors peut-être que cela est licite, je ne souhaite pas m'avancer sur le sujet précis des Anashids, Allah ou A'lem.

Quand je parle musique, je parle rap, je parle musique de débauche qui incite à la fornication à la consommation de drogues, à la fréquentation de lieux illicites, qui tiennent des propos blasphématoire etc..

La où on ne se rejoindra jamais, c'est sur les Hadiths et leur place dans l'Islam

Pour moi les deux sont indissociables et je n'ai encore JAMAIS vu un Hadith aller à l'encontre du Coran.

Et puis, si tu veux juger de la fiabilité, fie toi aux grands chercheurs tels que Al Albani ou d'autres qui savent très bien de quoi ils parlent (Hadith à la chaine de transmission faible, fiable, ou Hadith authentique )

Salam Aleikoum akhi.

La première question qui se pose est :
- Qui sont ces Hommes qui ont authentifié les Hadiths ?

La seconde question qui se pose est :
- Quelle était leur position du machisme, sexisme, esclavagisme, colonialisme, terrorisme, totalitarisme, et le reste des horreurs idéologiques et des crimes contre l’humanité qui ont régné leur temps ?

Si l’authentification des Hadiths et la production des Tafassirs ont été accomplies par des Légistes qui ont lutté pour l’établissement de la justice et la paix sur terre, je ne vais qu’à avoir du respect pour eux et prendre leurs ouvres [Recueils de Hadiths et Tafassirs du Coran] au sérieux. Mais vu que l’authentification des Hadiths et la production des Tafassirs ont été accomplies par des Légistes qui ont lutté pour le favoritisme des arabes (cf. le nombre des hadiths parlant de la suprématie des arabes) et la légitimation de leurs horreurs idéologiques et leurs crimes contre l’humanité que j’ai cité en haut (machisme, sexisme, esclavagisme, colonialisme, terrorisme, totalitarisme, etc.), permets-moi de douter sur leurs œuvres et même sur leur islamité.

Quant à Otheimini, Albani, et tout cheikh reconnu par le système politico-religieux de l’Arabie Saoudite, certes, ils sont des références pour toi, mais ils sont loin de l’être pour un être qui s’oppose à tout ce qui vient des traitres de la nation de l’islam (l’Arabie Saoudite et le reste des systèmes arabes).

Les religieux reconnus par un système politico-religieux sont l’image de leur gouvernement. Si ce gouvernement est musulman, ses religieux vont l’être aussi. S’il est hypocrite, ses religieux ne vont être que des hypocrites qui vont abîmer la noblesse de l’islam et salir l’image du meilleur homme qu’a connu l’histoire humaine (sws). Et les systèmes politico-religieux arabes et à leur tête l’Arabie Saoudite sont des sales systèmes gouvernés par des hypocrites qui ne vont reconnaître que des cheikhs hypocrites qui vont participer à l’abrutissement et la terrorisation des peuples par leurs œuvres, source de l’obscurantisme et du terrorisme dans la nation de l’islam et partout au monde.

Le monde arabo-musulman, cher Adam, est un monde idéologiquement sale. Et ça sera un manque de sagesse de croire facilement à tout ce qui vienne de ses Hommes et à leur tête, ceux qui se proclament « Porte-paroles d’Allah ». Ces gens, au lieu d’éclairer les peuples et construire la nation de l’islam, ils abrutissent la masse populaire et détruisent la nation de l’islam de son intérieur.

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh.

 

[Adam51]

au font tu à raison , dire que le prophète n'aller pas surfer sur le net,

Pas compris? J'ai jamais dis ça moi.

 

[Adam51]

La première question qui se pose est :
- Qui sont ces Hommes qui ont authentifié les Hadiths ?

La seconde question qui se pose est :
- Quelle était leur position du machisme, sexisme, esclavagisme, colonialisme, terrorisme, totalitarisme, et le reste des horreurs idéologiques et des crimes contre l’humanité qui ont régné leur temps ?

Si l’authentification des Hadiths et la production des Tafassirs ont été accomplies par des Légistes qui ont lutté pour l’établissement de la justice et la paix sur terre, je ne vais qu’à avoir du respect pour eux et prendre leurs ouvres [Recueils de Hadiths et Tafassirs du Coran] au sérieux. Mais vu que l’authentification des Hadiths et la production des Tafassirs ont été accomplies par des Légistes qui ont lutté pour le favoritisme des arabes (cf. le nombre des hadiths parlant de la suprématie des arabes) et la légitimation de leurs horreurs idéologiques et leurs crimes contre l’humanité que j’ai cité en haut (machisme, sexisme, esclavagisme, colonialisme, terrorisme, totalitarisme, etc.), permets-moi de douter sur leurs œuvres et même sur leur islamité.

Quant à Otheimini, Albani, et tout cheikh reconnu par le système politico-religieux de l’Arabie Saoudite, certes, ils sont des références pour toi, mais ils sont loin de l’être pour un être qui s’oppose à tout ce qui vient des traitres de la nation de l’islam (l’Arabie Saoudite et le reste des systèmes arabes).

Les religieux reconnus par un système politico-religieux sont l’image de leur gouvernement. Si ce gouvernement est musulman, ses religieux vont l’être aussi. S’il est hypocrite, ses religieux ne vont être que des hypocrites qui vont abîmer la noblesse de l’islam et salir l’image du meilleur homme qu’a connu l’histoire humaine (sws). Et les systèmes politico-religieux arabes et à leur tête l’Arabie Saoudite sont des sales systèmes gouvernés par des hypocrites qui ne vont reconnaître que des cheikhs hypocrites qui vont participer à l’abrutissement et la terrorisation des peuples par leurs œuvres, source de l’obscurantisme et du terrorisme dans la nation de l’islam et partout au monde.

Le monde arabo-musulman, cher Adam, est un monde idéologiquement sale. Et ça sera un manque de sagesse de croire facilement à tout ce qui vienne de ses Hommes et à leur tête, ceux qui se proclament « Porte-paroles d’Allah ». Ces gens, au lieu d’éclairer les peuples et construire la nation de l’islam, ils abrutissent la masse populaire et détruisent la nation de l’islam de son intérieur.

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh.

Concernant le terrorisme, j'ai lu un livre d'un savant connu et reconnue (j'ai oublié son nom) qui le condamnait fermement. Le reste je ne vais pas me prononcer. Qu'appelles-tu machisme? "L'inégalité" entre Hommes-Femmes? De même que sexisme? L'esclavagisme est unanimement condamné et disparu, à moins que tu parles d'un esclavagisme moderne auquel cas cela m'échappe. Colonialisme? Faudrait m'éclairer là.

Je peux te poser une question? Quelles sont tes références? Merci .

 

[Ancien-Membre]

Tu sors les choses de leur contextes et tu veux être prise au sérieux toi...

Le Prophète est un parfait exemple, tenter de l'imiter dans tous les domaines mène effectivement à la sagesse.

Mais bon continue dans ta tentative de tourner en dérision l'Islam, ça te mènera loin.

Salam Aleikoum.

au font tu à raison , dire que le prophète n'aller pas surfer sur le net,

Pas compris? J'ai jamais dis ça moi.

non c'est se que je pense suite à se qui est écrie: tenter de l'imiter dans tous les domaines mène effectivement à la sagesse. d'où je dis: dire que le prophète n'aller pas surfer sur le net, plusse que le prophète na pas connue le net, Faudra peut-être pour bien faire, ne pas surfé sur le net pour effectivement être mené à la sagesse. non?

 

[Adam51]

Absolument pas. Il n'a pas connu la voiture également, conduire une voiture n'éloigne pas de la sagesse il me semble .

Ceci sont des innovations "usuelles" et parfaitement autorisées.

Si t'utilises le net pour aller surfer sur des mauvais sites c'est certes condamnable, mais si je consulte le net pour tenter d'approfondir mon savoir en Islam, je pense pas (et je suis même certain ) que cela soit répréhensible.

Salam Aleikoum.

 

[MarxIslam]

Concernant le terrorisme, j'ai lu un livre d'un savant connu et reconnue (j'ai oublié son nom) qui le condamnait fermement. Le reste je ne vais pas me prononcer. Qu'appelles-tu machisme? "L'inégalité" entre Hommes-Femmes? De même que sexisme? L'esclavagisme est unanimement condamné et disparu, à moins que tu parles d'un esclavagisme moderne auquel cas cela m'échappe. Colonialisme? Faudrait m'éclairer là.

Je peux te poser une question? Quelles sont tes références? Merci .

En parlant du terrorisme, je parle du terrorisme gouvernemental et de la privation des peuples de leur liberté d’expression sans parler de leur liberté de culte. En parlant du machisme et du sexisme, je parle de la façon qu’avec laquelle les cheikhs du monde arabo-musulman ont détourné les textes coraniques de leur sens pour légitimer l’humiliation et la privation des femmes d’une grande partie de leurs droits. Et en parlant du colonialisme et de l’esclavagisme, je parle des politiques esclavagistes et colonialistes qui ont été appliquées par les systèmes arabo-musulmans et à leur tête les Omeyyades et les Abbassides qui ont donné naissance aux livres des Hadiths et aux Tafassirs du Coran inversant les normes justes et pacifistes de la religion islamique et légitimant leur saleté idéologique et leurs crimes contre l’humanité.

Quant à mes références, je me réfère souvent à Abu Zahra en parlant de l’histoire du monde islamique et l’évolution de sa pensée. Niveau théologie, je suis ouvert presque à tout. Mais j’ai des préférences pour : Tantaoui, Qaradaoui, Ouazani, Maätaoui, et Khalissi. Je ne partage pas tout ce qu’ils disent. Mais idéologiquement, je suis très proche de ces quatre.

 

[mouslim596]

Tu sors les choses de leur contextes et tu veux être prise au sérieux toi...

Le Prophète est un parfait exemple, tenter de l'imiter dans tous les domaines mène effectivement à la sagesse.

Mais bon continue dans ta tentative de tourner en dérision l'Islam, ça te mènera loin.

Salam Aleikoum.

Certains déduisent que la "Sagesse" ici sont les hadiths:
[1] [62/2] "C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,"
Dans ce verset il est bien question de Mohammad.
Voici la demande d'Abraham et Ismael: [2/129] "Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !"
Et: [33/34] "Et gardez dans vos mémoires ce qui, dans vos foyers, est récité des versets de Dieu et de la sagesse. Dieu est Doux et Parfaitement Connaisseur."
Le Qur'an nous éclairent sur cette "Sagesse" dont il est question, à nous d'y voir de plus près.

[2] Ils ont eut aussi la "Sagesse":
-La famille d'Abraham: [4/54] "Envient-ils aux gens ce que Dieu leur a donné de par Sa grâce ? Or, Nous avons donné à la famille d'Abraham le Livre et la Sagesse; et Nous leur avons donné un immense royaume."
-Demande d'Abraham pour lui-même: [26/83] "Seigneur, accorde-moi sagesse (et savoir) et fais-moi rejoindre les gens de bien; "
-A Luqman: [31/12] "Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse..."
-Aux enfants d'Israel: [45/16] " Nous avons effectivement apporté aux Enfants d'Israël le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses, et les préférâmes aux autres humains [leurs contemporains];"
-A David: [2/251] "...Et David tua Goliath; et Dieu lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu'Il voulut..."
[38/20] "Et Nous renforçâmes son royaume et lui donnâmes les sagesse et la faculté de bien juger. "
-A Abraham, Isaac, Jacob, Noé, David, Salomon, Job, Joseph, Moise, Aaron, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus, Elie, Ismael, Elisée, Jonas et Lot: [6/89] "C'est à eux Nous avons apporté le Livre, la sagesse et la prophétie..."
-A Joseph: [12/22] "Et quand il eut atteint sa maturité Nous lui accordâmes sagesse et savoir. C'est ainsi que nous récompensons les bienfaisants."
-A Jesus: [43/63] "..."Je suis venu à vous avec la sagesse..."
[5/110] "...Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile !..."
[3/48] "Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,"
-A Yahia: [19/12] "..." Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,"
-A Moise: [26/21] "Je me suis donc enfui de vous quand j'ai eu peur de vous : puis, mon Seigneur m'a donné la sagesse et m'a désigné parmi Ses messagers."

 

[mouslim596]

[3] Le Qur'an est aussi une "Sagesse":
[10/1] "Alif, Lam, Ra. Voici les versets du Livre plein de sagesse. "
[31/2] "Voici les versets du Livre plein de sagesse,"
[36/2] "Par le Coran plein de sagesse."
[54/5] "[Cela est] une sagesse parfaite. Mais les avertissements ne [leur] servent à rien."

[4] La "Sagesse" est aussi dans l'Ecriture-mère:
[43/4] "Il (le Coran) est auprès de Nous, dans l'Ecriture-Mère (l'original du ciel), sublime et rempli de sagesse."

[5] La "Sagesse" donnée a Mohammad:
[17/39] "Tout cela fait partie de ce que ton Seigneur t'a révélé de la Sagesse. N'assigne donc pas à Dieu d'autre divinité, sinon tu seras jeté dans l'Enfer, blâmé et repoussé." Ce verset est donné à la suite d'une série de recommandations:
-être humble ("ne foule pas la terre avec orgueil"), ne pas mentir, ne pas parler des choses que l'on ignore ("Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance"), ne pas voler les biens des orphelins ("Et n'approchez les biens de l'orphelin que de la façon la meilleur"),...ect...
La série de recommandations donné jusqu'au verset 39 fait partie de la "Sagesse".
Le savoir est donné à Mohammad a travers le Qur'an [13/37].
[16/125] "Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."

 

[mouslim596]

[6] Le fameux "et":
"...pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier....": Ce "et" peut prêter a confusion pour certains.
le Qur'an donne d'autres exemples (sur l'"et") comme celui-ci:
[3/3-4] "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité,...Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations de Dieu auront, certes, un dur châtiment ! Et, Dieu est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir."
[2/53] "Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés."
[21/48] "Nous avons déjà apporté a Moïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux,"
Dans ces versets le Discernement n'est pas un Livre en dehors de ceux révélés, le discernement fait partie de tous les Livres révélés, il est inhérent à la révélation tout comme la "Sagesse".
-Le Discernement donné à Mohammad ici est le Qur'an:
[25/1] "Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers."
-Mais encore: [27/1] "Ta, Sin.. Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite,"
La préposition "wa" (et) tout comme on l'a dans les phrases "Il a fait descendre le Livre et la Sagesse", "le Livre et le discernement" ne marque pas une quelconque hierarchie mais juste une association.

 

[mouslim596]

[7] Dieu donne la sagesse à qui Il veut:
[2/269] "Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent."