La natation au lycée

Non on rate pas un diplôme parce qu'on ne s'est pas déshabillé pour aller dans une piscine devant des étrangers...on peut courir en jogging et faire une épreuve de demi fond, on peut faire faire une épreuve de tennis de table, de badmington ce qui nécessite pas de montrer son corps dénudé à des étrangers ... et même si un handicapé en fauteuil roulant ne peut pas nager il peut très bien avoir son diplôme de technicien ou autres....j'ai un kiné- osthéopathe qui est aveugle comme quoi!

Docours a dit:
C'est tout le problème, c'est justement comme cela qu'on peut rater son diplome. Emmerdant quand même quand on espère avoir un avenir.
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Non y'a pas de souci t'inquiète pas tu peux très bien vivre ta religion en France sans avoir besoin de te déshabiller ce n'est pas la promotion canapé les études en France quand même m'enfin nous sommes civilisés dans notre pays!



janoum a dit:
le cœur du problème c'est pas la natation en elle même mais l'engrenage dans lequel elle risque de mettre le doigt si elle se met à boycotter toutes les matières ou tout les enseignements qui sont contraires à sa foi, oui ca peut la gêner pour obtenir un diplôme.
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Drianke a dit:
Non on rate pas un diplôme parce qu'on s'est pas déshabillé pour aller dans une piscine, on peut courir en jogging, on peut faire faire une épreuve de tennis de table, de badmington ce qui nécessite pas de montrer son corps à des étrangers ... et même si un handicapé en fauteuil roulant ne peut pas nager il peut très bien avoir son diplôme de technicien ou autres....j'ai un kiné- osthéopathe qui est aveugle comme quoi!
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Ben, aux dernières nouvelles, les cours de natation sont obligatoires en France aussi. Depuis 1879, c'est pas comme si cétait nouveau non plus.

Pour les handicaps, il existe des écoles spécialisées avec des cursus adaptés aux handicaps. Et je vois mal comment tu peux comparer un handicap à une religion. T'as pas choisi d'être en chaise roulante, t'as par contre bien choisi d'être croyant.
 
On ne signe pas pour faire du dévoilage de corps en France...c'est interdit ça en fait d'obliger des enfants à se dénuder...

Les cours de piscines obligatoires en primaire donc de 6 à 11 ans...

Après fini il y a plein d'activités de découvertes EPS, mes filles ont fait de l'athlétisme, du ping pong, du basket, du volley tout ça en jogging large sans souci...


Docours a dit:
Encore une fois, quand tu signes un papier, tu en acceptes l'entiéreté. C'est pas à la carte hein. Tu ne choisis pas les lois auxquelles tu obéis ou non selon ton bon plaisir.

C'est tout ou rien.

Si la religion est si importante pour cette personne, alors elle devra choisir "rien". Ce qui n'est pas un choix que je conseille mais ce sera le sien.

Faut assumer pleinement ses responsabilités.
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Tu es borné en primaire encore une fois entre 6 et 11 ans!

Oui et ils ont leurs diplomes sans s'être mis à moitié à poil dans une piscine avec un handicap plus lourd qu'une interdiction religieuse et ils sont méritants comme quoi le fait de se déshabiller à 16 ans n'est pas indispensable pour pouvoir accéder à un métier...ou faire des études! ces enfants ne passent pas un brevet de maitre nageur hein ni de sauveteur en mer donc pas besoin de l'épreuve de piscine mais un volley, un tennis de table pour l'endurance un demi fond y'a pas de souci ils sont habillés selon leurs préceptes religieux...:cool:

Docours a dit:
Ben, aux dernières nouvelles, les cours de natation sont obligatoires en France aussi.
Pour les handicaps, il existe des écoles spécialisées avec des cursus adaptés aux handicaps. Et je vois mal comment tu peux comparer un handicap à une religion. T'as pas choisi d'être en chaise roulante, t'as par contre bien choisi d'être croyant.
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Drianke a dit:
Non y'a pas de souci t'inquiète pas tu peux très bien vivre ta religion en France sans avoir besoin de te déshabiller ce n'est pas la promotion canapé les études en France quand même m'enfin nous sommes civilisés dans notre pays!
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le but de la natation c'est pas l'élection de miss coquine au cap d'Agde non plus! maintenant comme je dis plus haut c'est pas la natation le problème, comme tout pays civilisé qui se respecte, l'excès de pudeur et l'excès de zèle religieux ne sont pas un plus sur ton CV c'est le moins qu'on puisse dire.
 
je pense que ce que @Docours veut dire, c'est comme dans les entreprises soit tu te plies au règlements soit tu " vires ", l'établissement scolaire c'est pareil pour les élèves. Chaque établissement à son règlement.

Elle a le choix, mais elle devra assumer ses choix.
 
Docours a dit:
Déjà, que sais-tu de sa situation ? Rien.

Ensuite, si, on a toujours le choix. Tu acceptes ou tu n'acceptes pas le règlement.

Mais le choix à la carte, non, désolé, ça ne fonctionne pas. Parce que je suis sur que tout le monde trouverait un tas de bonnes raisons de frauder les impots dans ce cas-là. Juste parce qu'ils n'en ont pas envie.
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Non elle n'a pas le choix, puisqu'elle n'a pas le choix d'accepter un autre règlement. Après, oui, je ne connais pas sa situation dans sa globalité, mais toi non plus.

Tout n'est pas qu'affaire de Droit dans la vie. Cette fille ne peut PAS aller au cours de natation. Tu peux trouver ça ridicule, mais il y'en a qui considèrent qu'il ne leur est pas possible de se mettre en maillot devant des garçons.

Et ça n'a rien à voir avec les impôts : en ne payant pas tes impôts, tu fais du mal à la collectivité. En ne voulant pas te mettre en maillot, tu ne fais du mal à PERSONNE. Bref, tes propos sont trop abstraits, ce n'est pas pour rien que cette question a été posée sur le topic islam : le but était d'avoir une réponse adaptée.

Enfin, oui, elle aurait pu y penser avant, mais en absence d'autre solution, et c'est fort probable qu'il n y'en ait pas d'autres, je l'encourage vivement à obtenir une dispense, ou alors à porter un maillot long et à éviter le regard des garçons si c'est possible. Même si la dispense me pose quelques problèmes ...
 
Dernière édition:
janoum a dit:
le but de la natation c'est pas l'élection de miss coquine au cap d'Agde non plus! maintenant comme je dis plus haut c'est pas la natation le problème, comme tout pays civilisé qui se respecte, l'excès de pudeur et l'excès de zèle religieux ne sont pas un plus sur ton CV c'est le moins qu'on puisse dire.
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non seulement ça, mais en éduquant des enfants a avoir honte de leurs corps je te raconte pas les problemes psychologique que cela peut engendrés !
 
Docours a dit:
Ensuite, si, on a toujours le choix. Tu acceptes ou tu n'acceptes pas le règlement.

Mais le choix à la carte, non, désolé, ça ne fonctionne pas. Parce que je suis sur que tout le monde trouverait un tas de bonnes raisons de frauder les impots dans ce cas-là. Juste parce qu'ils n'en ont pas envie.
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Non, je suis désolée, mais c'est quand même pas comparable. Là il s'agit de quelque chose qui met en jeu bien plus que le fait d'accepter ou pas un règlement ; il s'agit de montrer son corps aux autres et surtout à des jeunes qu'elle connait puisque ce sont les garçons de sa classe. Il est parfaitement concevable que, en-dehors de toute prescription religieuse, ça la gêne. Et elle n'est d'ailleurs sûrement pas la seule ; garçons comme filles, ça peut parfaitement être une situation qu'ils vont avoir du mal à vivre.
A partir de la 4è, les séances de natation ne devraient pas être mixtes.
 
Non il va risquer quoi? un enfant qui se sent pas bien dans le cadre scolaire c'est pas ce qui manque...un médecin va très bien comprendre le problème de son patient...surtout si celà affecte psychologiquement le patient...

ienouchka a dit:
Je comprends bien, mais il risque quand même gros...et techniquement oui ça reste un certificat de complaisance. Que peut-il mettre comme cause médicale?

Non, je, crois qu'il faut qu'elle aille carrément dire qu'elle ne veut pas se mettre en maillot. Ses raisons ne regardent qu'elle, après tout! Ou alors elle ne dit rien et n'y va pas, tout simplement ; elle sera notée comme absente.
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ienouchka a dit:
Non, je suis désolée, mais c'est quand même pas comparable. Là il s'agit de quelque chose qui met en jeu bien plus que le fait d'accepter ou pas un règlement ; il s'agit de montrer son corps aux autres et surtout à des jeunes qu'elle connait puisque ce sont les garçons de sa classe. Il est parfaitement concevable que, en-dehors de toute prescription religieuse, ça la gêne. Et elle n'est d'ailleurs sûrement pas la seule ; garçons comme filles, ça peut parfaitement être une situation qu'ils vont avoir du mal à vivre.
A partir de la 4è, les séances de natation ne devraient pas être mixtes.
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c'est clair et la nuit de noce ne devrait pas etre mixte non plus ;)
 
Donc justement pourquoi insister autant surtout que l'enfant en France apprend à nager au primaire...

Après y'a pas besoin encore une fois de montrer son corps après la puberté et de plus notre religion nous l'interdit aussi, celà n'a jamais empêcher que nous avons des diplômés partout dans le monde non? ou le musulman serait plus bête qu'un non musulman?

Excès de zèle? non ne pas dénuder son corps n'est pas du tout un excès de zèle mais une prescription religieuses pour les uns et pour les autres de la pudeur, du droit aussi de disposer de son corps et ne pas l'exposer fait partie aussi de notre droit le plus élémentaire!

Que celles qui veulent l'exposer le fassent mais faut pas venir nous donner des leçons quand même...



janoum a dit:
le but de la natation c'est pas l'élection de miss coquine au cap d'Agde non plus! maintenant comme je dis plus haut c'est pas la natation le problème, comme tout pays civilisé qui se respecte, l'excès de pudeur et l'excès de zèle religieux ne sont pas un plus sur ton CV c'est le moins qu'on puisse dire.
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ienouchka a dit:
Non, je suis désolée, mais c'est quand même pas comparable. Là il s'agit de quelque chose qui met en jeu bien plus que le fait d'accepter ou pas un règlement ; il s'agit de montrer son corps aux autres et surtout à des jeunes qu'elle connait puisque ce sont les garçons de sa classe. Il est parfaitement concevable que, en-dehors de toute prescription religieuse, ça la gêne. Et elle n'est d'ailleurs sûrement pas la seule ; garçons comme filles, ça peut parfaitement être une situation qu'ils vont avoir du mal à vivre.
A partir de la 4è, les séances de natation ne devraient pas être mixtes.
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je pense qu'il s'agit des sports qu'on pratique par 3 et qui comptent pour le bac, il y a groupe avec la natation, un avec le basket et un autre avec la gymnastique histoire de contenter tout le monde, donc en théorie si la natation la dérange elle devrait pouvoir choisir un autre groupe.
 
janoum a dit:
je pense qu'il s'agit des sports qu'on pratique par 3 et qui comptent pour le bac, il y a groupe avec la natation, un avec le basket et un autre avec la gymnastique histoire de contenter tout le monde, donc en théorie si la natation la dérange elle devrait pouvoir choisir un autre groupe.
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Oui c'est ce que je pense aussi.
 
Salam

janoum a dit:
le cœur du problème c'est pas la natation en elle même mais l'engrenage dans lequel elle risque de mettre le doigt si elle se met à boycotter toutes les matières ou tout les enseignements qui sont contraires à sa foi, oui ca peut la gêner pour obtenir un diplôme.
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Tu extrapoles. À moins qu'elle ne veuille devenir Laure Manaudou ou prof de sport, ce qui ne semble pas être le cas, je ne vois pas en quoi ne pas aller en cours de natation la gênerait pour obtenir un diplôme. Surtout que la natation, comme les autres sports n'ont une durée que trimestrielle, à ma connaissance. Que l'on puisse ne pas être d'accord est une chose, tomber dans l'excès une autre.

Salam.
 
On éduque pas nos enfants à avoir honte de ce qu'Allah nous a donné mais nous avons le droit de ne pas l'exposer devant des étrangers!!!

C'est quoi cette volonté de voir nos jeunes dénudés m'enfin!!!

Tu es professeur d'EPS ou quoi?



pouflapouf a dit:
non seulement ça, mais en éduquant des enfants a avoir honte de leurs corps je te raconte pas les problemes psychologique que cela peut engendrés !
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Drianke a dit:
On ne signe pas pour faire du dévoilage de corps en France...c'est interdit ça en fait d'obliger des enfants à se dénuder...

Les cours de piscines obligatoires en primaire donc de 6 à 11 ans...

Après fini il y a plein d'activités de découvertes EPS, mes filles ont fait de l'athlétisme, du ping pong, du basket, du volley tout ça en jogging large sans souci...
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Sachant qu'ils ne sont pas nus, ils ne sont donc pas dénudés.
 
Fitra a dit:
Non elle n'a pas le choix, puisqu'elle n'a pas le choix d'accepter un autre règlement. Après, oui, je ne connais pas sa situation dans sa globalité, mais toi non plus.

Tout n'est pas qu'affaire de Droit dans la vie. Cette fille ne peut PAS aller au cours de natation. Tu peux trouver ça ridicule, mais il y'en a qui considèrent qu'il ne leur est pas possible de se mettre en maillot devant des garçons.

Et ça n'a rien à voir avec les impôts : en ne payant pas tes impôts, tu fais du mal à la collectivité. En ne voulant pas te mettre en maillot, tu ne fais du mal à PERSONNE. Bref, tes propos sont trop abstraits, ce n'est pas pour rien que cette question a été posée sur le topic islam : le but était d'avoir une réponse adaptée.

Enfin, oui, elle aurait pu y penser avant, mais en absence d'autre solution, et c'est fort probable qu'il n y'en ait pas d'autres, je l'encourage vivement à obtenir une dispense, ou alors à porter un maillot long et à éviter le regard des garçons si c'est possible. Même si la dispense me pose quelques problèmes ...
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C'est vrai, je ne connais pas sa situation. C'est pour ça que j'évites d'en inventer une qui satisfasse mes propres fantasmes. Je me contente de ce qui est écrit.

Donc, tu encourages cette jeune fille à mentir. Et le mensonge est halal en Islam maintenant ?
 
Jmenfoutiste a dit:
Salam



Tu extrapoles. À moins qu'elle ne veuille devenir Laure Manaudou ou prof de sport, ce qui ne semble pas être le cas, je ne vois pas en quoi ne pas aller en cours de natation la gênerait pour obtenir un diplôme. Surtout que la natation, comme les autres sports n'ont une durée que trimestrielle, à ma connaissance. Que l'on puisse ne pas être d'accord est une chose, tomber dans l'excès une autre.

Salam.
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elle vient sur ce forum demander comment elle peut faire vu que elle doit aller au cours de natation mais que la religion l'interdit; elle ne dit pas j'ai pas envie d'y aller c'est contre ma foi je suis outrée; ce que je pense c'est qu'elle se demande comment concilier sa foi et la vie une fois la porte de chez papa-maman fermée, et ca va au-delà de la natation et ca mérite de ne pas juste dire ben n'y vas pas parce que plus tard ce sera autre chose..
 
Docours a dit:
C'est vrai, je ne connais pas sa situation. C'est pour ça que j'évites d'en inventer une qui satisfasse mes propres fantasmes. Je me contente de ce qui est écrit.

Donc, tu encourages cette jeune fille à mentir. Et le mensonge est halal en Islam maintenant ?
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C'est toi qui fantasmes, puisque tu as décrété qu'elle avait le choix sans rien en savoir. Moi, je me base sur ce qu'elle dit : elle n'a droit qu'à des cours mixtes, elle n'a donc pas le choix.

Sinon, après réflexion j'ai dit dans mon message, que la dispense me posait problème, c'est justement à cause de ça. Je ne pense pas que des dispenses "psychologiques" existent, donc voila. Si ça fait partie des motifs médicaux valables, alors la dispense donnée le sera en toute honnêteté.
 
Salam

janoum a dit:
elle vient sur ce forum demander comment elle peut faire vu que elle doit aller au cours de natation mais que la religion l'interdit; elle ne dit pas j'ai pas envie d'y aller c'est contre ma foi je suis outrée; ce que je pense c'est qu'elle se demande comment concilier sa foi et la vie une fois la porte de chez papa-maman fermée, et ca va au-delà de la natation et ca mérite de ne pas juste dire ben n'y vas pas parce que plus tard ce sera autre chose..
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Sur ce point, je te l'accorde. Je ne dis pas le contraire, tu as peut-être raison. Mais, j'ai surtout réagi sur le fait que cela pouvait nuire à l'obtention de diplômes. C'est tout sauf vrai. Ma réaction s'arrête là. Je ne compte pas rentrer dans un débat religieux et interprétatif.

Salam.
 
Drianke a dit:
Je m'excuse mais en slip soutif y'a que mon mari qui doit pouvoir me voir c'est plus clair comme ça pour toi?
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Ah, c'est ton choix. Et du coup, tu assumes les pleines responsabilités de ton choix, tu ne vas pas à la piscine. Et tu ne signes pas de papier qui t'obligerait à y aller suivre des cours.

Mais bon, les sous-vêtements, ce n'est toujours pas la nudité.
 
Fitra a dit:
C'est toi qui fantasmes, puisque tu as décrété qu'elle avait le choix sans rien en savoir. Moi, je me base sur ce qu'elle dit : elle n'a droit qu'à des cours mixtes, elle n'a donc pas le choix.

Sinon, après réflexion j'ai dit dans mon message, que la dispense me posait problème, c'est justement à cause de ça. Je ne pense pas que des dispenses "psychologiques" existent, donc voila. Si ça fait partie des motifs médicaux valables, alors la dispense donnée le sera en toute honnêteté.
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Mais parce que avoir le choix est un état de faits. Personne lui a mis un pistolet sur la tempe et l'a obligé à signer, personne. Elle, ou ses parents, ont signés. Qu'ils assument. Faut pas venir par la suite en disant que tel ou tel point ne te plait pas, ça ne fonctionne pas ainsi.

C'est pas parce que t'aimes pas les feux rouges que tu dois te penser au dessus de la loi et les franchir quand bon te semble.

Si tu veux pas aller à la piscine, tu te débrouilles pour ne pas y aller. C'est pas comme si des solutions n'existaient pas. Et s'il faut faire 100km pour trouver une école avec un cours non-mixte, et ben tu fais 100km. t'assumes tes choix jusqu'au bout ou alors tu prétends pas qu'ils sont si importants que cela pour toi. S'ils étaient si importants, tu ferais tout pour que cela se déroule comme toi tu le veux.
 
T'as pas compris ou quoi, à l'école primaire la piscine est obligatoire donc y'a pas de souci les enfants sont pas pubères...

Désolée on ne montre pas son corps dénudé à des étrangers, c'est quoi le problème d'insister à vouloir déshabiller les gens quand même, celà devient fatiguant vos histoires...

Tu peux le faire toi mais tu n'as pas à nous inciter ou nous imposer d'en faire autant, notre corps nous appartient encore et pas à l'Etat ou l'éducation nationale et sache qu'avant même d'être musulmane donc chrétienne je tombais malade à chaque fois qu'il y avait EPS donc dès la première année de collège et tu sais pourquoi? parce qu'un vieux prof pervers en EPS exigeait qu'on se mette en short et refusait le survêtement à l'époque pour pouvoir mater les culs des gamines et ce même dans les vestiaires ou il entrait sans attendre qu'on se soit changé et en plus omerta bien entendu à l'époque fallait rien dire car le proviseur nous le faisait payer après mentalité de ***** oui!

Malade à vomir le jour d'EPS! voilà le traumatisme que peuvent occasionner vos conneries!

Docours a dit:
Ah, c'est ton choix. Et du coup, tu assumes les pleines responsabilités de ton choix, tu ne vas pas à la piscine. Et tu ne signes pas de papier qui t'obligerait à y aller suivre des cours.

Mais bon, les sous-vêtements, ce n'est toujours pas la nudité.
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Jmenfoutiste a dit:
Salam



Sur ce point, je te l'accorde. Je ne dis pas le contraire, tu as peut-être raison. Mais, j'ai surtout réagi sur le fait que cela pouvait nuire à l'obtention de diplômes. C'est tout sauf vrai. Ma réaction s'arrête là. Je ne compte pas rentrer dans un débat religieux et interprétatif.

Salam.
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Si l'on décide de réagir contre les propos d'un débat il faut tout considérer , on ne peut pas juste dire un truc et s'en aller , d'autant que c'est clairement annoncé qu'il s'agissait d'une question religieuse?!......

salam.
 
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