La Pénalisation de l'adultère

[Zack93]

si on pense comme toi on peut interdir la religion, y en a qui tue en son nom.Alors touche pas a mon petit verre de vin

J'ai déjà dit que je ne suis pas contre cette interdiction. Mais je dit qu'il n'est pas cohérent d'autoriser l'alcool et d'interdire la cocaïne. C'est le deux poids deux mesure.

Parce contre la comparaison avec la religion est absurde. Les crimes commis au nom des idéologies sont en réalité motivés par la haine ou la cupidité. Alors que ceux causés par les drogues sont du à une perte de contrôle. Rien à voire.

 

[Zack93]

je crois bien que si mon ami, car sinon comment établir la filiation ? Si Mr X vient le lundi et Mr Y le mardi, ça va pas être simple...

ah mais j'oubliais qu'au 7 è siècle yavait déjà des tests ADN, toutes mes confuses

Maligne! Techniquement elle n'est pourtant pas interdite.

 

[kenMaster]

J'ai déjà dit que je ne suis pas contre cette interdiction. Mais je dit qu'il n'est pas cohérent d'autoriser l'alcool et d'interdire la cocaïne. C'est le deux poids deux mesure.

Parce contre la comparaison avec la religion est absurde. Les crimes commis au nom des idéologies sont en réalité motivés par la haine ou la cupidité. Alors que ceux causés par les drogues sont du à une perte de contrôle. Rien à voire.

si c'est coherant entre ce boire un verre de vin est sniffer de la coke y a une difference

 

[breakbeat]

De toutes façons je tiens a précisé une chose, En France, les gens ont un "réflexe" :

Si la religion dit noir, nous ferons blanc, si la religion dit blanc nous ferons noir...

Dés lors, le dialogue devient impossible car ils sont convaincu que "le contraire de la religion est la solution au problème !".Dans les écoles laïcs (que j'ai fréquenté durant tous mon cursus scolaire...) on ne manque pas d'endoctriné les petits dans l'idée que "dans le passé" les religions on était la cause de moult injustice et obscurantisme.L'enfant considérant son professeur comme une référence, il prend pour argent comptant ce qu'il dit : après tous ! si il est profs c'est pour "enseigner"...

Grandissant dans l'idée que les religions ont était un "fléau", et que la laïcité a mis fin a ce "fléau" qu'est la religion, la personne est donc convaincu que c'est un "acquis historique".Ors, des historiens et historiennes tel que Régine Pernoud ou Jacques Heers, n'ont pas manqué de faire le tri entre "les idées reçus" et les "faits établie" dans le moyenne âge !

Qui pourrait croire qu'une femme pouvait avoir des fonctions importante au sein d'une religion, en gouvernant des cathédral avec plusieurs prêtre sous ces ordres ? la femme sans âme peut être...

Le serf, piller et esclave du roi, devant vivre "a la dur" dans des temps ou la vie ne faisait aucun cadeaux ? infondée...

Si on veut que les dialogues est débats aboutissent, il faudrait repartir a zéro sur nos "acquis" vis a vis des religions et s'aperçevoir qu'elles était loin d'être des lieux de misogynie au droit de cuissage favorisant les guerres...

Dans le cas contraire, et je demande de ne pas lire ce que je vais écrire au premier degré :

Les religieux auront toujours tort ! les laïcs du 21éme siécle auront toujours raison...

 

[youpli]

Maligne! Techniquement elle n'est pourtant pas interdite.

coraniquement si en tout cas, puisqu'un homme ne peut épouser une femme mariée

Dans les versets 22 à 24 de la sourah an-Nisa se trouve la liste des femmes que le musulman ne peut épouser. Le verset 24 mentionne, parmi les femmes qu'il lui est interdit d'épouser, "les femmes qui ont un mari".

sinon techniquement, on peut tout faire effectivement, surtout avec le viagra :langue:

 

[youpli]

De toutes façons je tiens a précisé une chose, En France, les gens ont un "réflexe" :

Si la religion dit noir, nous ferons blanc, si la religion dit blanc nous ferons noir...

Dés lors, le dialogue devient impossible car ils sont convaincu que "le contraire de la religion est la solution au problème !".Dans les écoles laïcs (que j'ai fréquenté durant tous mon cursus scolaire...) on ne manque pas d'endoctriné les petits dans l'idée que "dans le passé" les religions on était la cause de moult injustice et obscurantisme.L'enfant considérant son professeur comme une référence, il prend pour argent comptant ce qu'il dit : après tous ! si il est profs c'est pour "enseigner"...

Grandissant dans l'idée que les religions ont était un "fléau", et que la laïcité a mis fin a ce "fléau" qu'est la religion, la personne est donc convaincu que c'est un "acquis historique".Ors, des historiens et historiennes tel que Régine Pernoud ou Jacques Heers, n'ont pas manqué de faire le tri entre "les idées reçus" et les "faits établie" dans le moyenne âge !

Qui pourrait croire qu'une femme pouvait avoir des fonctions importante au sein d'une religion, en gouvernant des cathédral avec plusieurs prêtre sous ces ordres ? la femme sans âme peut être...

Le serf, piller et esclave du roi, devant vivre "a la dur" dans des temps ou la vie ne faisait aucun cadeaux ? infondée...

Si on veut que les dialogues est débats aboutissent, il faudrait repartir a zéro sur nos "acquis" vis a vis des religions et s'aperçevoir qu'elles était loin d'être des lieux de misogynie au droit de cuissage favorisant les guerres...

Dans le cas contraire, et je demande de ne pas lire ce que je vais écrire au premier degré :

Les religieux auront toujours tort ! les laïcs du 21éme siécle auront toujours raison...

au lieu de te plaindre tout le temps, dis-moi si j'ai bien interprété le verset coranique ou non ?

et dis-moi aussi comment concrètement on institutionnalise la polygamie (car moi je ne suis pas contre si tout le monde est consentant)

 

[kenMaster]

De toutes façons je tiens a précisé une chose, En France, les gens ont un "réflexe" :

Si la religion dit noir, nous ferons blanc, si la religion dit blanc nous ferons noir...

Dés lors, le dialogue devient impossible car ils sont convaincu que "le contraire de la religion est la solution au problème !".Dans les écoles laïcs (que j'ai fréquenté durant tous mon cursus scolaire...) on ne manque pas d'endoctriné les petits dans l'idée que "dans le passé" les religions on était la cause de moult injustice et obscurantisme.L'enfant considérant son professeur comme une référence, il prend pour argent comptant ce qu'il dit : après tous ! si il est profs c'est pour "enseigner"...

Grandissant dans l'idée que les religions ont était un "fléau", et que la laïcité a mis fin a ce "fléau" qu'est la religion, la personne est donc convaincu que c'est un "acquis historique".Ors, des historiens et historiennes tel que Régine Pernoud ou Jacques Heers, n'ont pas manqué de faire le tri entre "les idées reçus" et les "faits établie" dans le moyenne âge !

Qui pourrait croire qu'une femme pouvait avoir des fonctions importante au sein d'une religion, en gouvernant des cathédral avec plusieurs prêtre sous ces ordres ? la femme sans âme peut être...

Le serf, piller et esclave du roi, devant vivre "a la dur" dans des temps ou la vie ne faisait aucun cadeaux ? infondée...

Si on veut que les dialogues est débats aboutissent, il faudrait repartir a zéro sur nos "acquis" vis a vis des religions et s'aperçevoir qu'elles était loin d'être des lieux de misogynie au droit de cuissage favorisant les guerres...

Dans le cas contraire, et je demande de ne pas lire ce que je vais écrire au premier degré :

Les religieux auront toujours tort ! les laïcs du 21éme siécle auront toujours raison...

c'est l'histoire et c'est un faite,nos liberté on ete arracher par la force,bien que la religion ne soit pas un probleme quand ca reste dans la sphere privé ca le devien dans la sphere publique

 

[breakbeat]

sinon techniquement, on peut tout faire effectivement, surtout avec le viagra :langue:

A ce sujet, pour bien ce rendre compte de la pathologie de notre époque vis a vis du sexe, le 15 octobre 1998, le viagra est vendu en pharmacie, dés 14 heures 30 tous les stocks sont écoulés ! pourtant, le viagra ne concerne qu'une infime partie de personnes ayant des "troubles sexuel"...

 

[breakbeat]

c'est l'histoire et c'est un faite,nos liberté on ete arracher par la force,bien que la religion ne soit pas un probleme quand ca reste dans la sphere privé ca le devien dans la sphere publique

Et les historiens et historienne RECONNU qui on "démontré" le contraire tu en fait quoi ?

 

[Zack93]

coraniquement si en tout cas, puisqu'un homme ne peut épouser une femme mariée



sinon techniquement, on peut tout faire effectivement, surtout avec le viagra :langue:

En effet, je retire donc tout ce que j'ai dit à se sujet par le passé.

 

[youpli]

A ce sujet, pour bien ce rendre compte de la pathologie de notre époque vis a vis du sexe, le 15 octobre 1998, le viagra est vendu en pharmacie, dés 14 heures 30 tous les stocks sont écoulés ! pourtant, le viagra ne concerne qu'une infime partie de personnes ayant des "troubles sexuel"...

incroyable ton info , il paraît même que ce n'était que des familles polygames ...

sinon tu peux répondre à mes petites questions, comme tu es Musulman et arabophone, pourrais-tu me dire si j'ai mal interprété le verset cité ?

je te rappelle mes questions:

au lieu de te plaindre tout le temps, dis-moi si j'ai bien interprété le verset coranique ou non ?

et dis-moi aussi comment concrètement on institutionnalise la polygamie (car moi je ne suis pas contre si tout le monde est consentant)

 

[breakbeat]

au lieu de te plaindre tout le temps, dis-moi si j'ai bien interprété le verset coranique ou non ?

Il ne s'agit pas d'une "plainte" mais d'une critique ! tu es tellement sans argument que tu (comme la plupart sur ce forum) veut tous résumé les arguments solide de tes opposant sous :

la frustration
La colère
L'incompréhensibilité

l'attitude typique d'une personne n'ayant aucune fondation dans ces convictions.

et dis-moi aussi comment concrètement on institutionnalise la polygamie (car moi je ne suis pas contre si tout le monde est consentant)

Si tu prenais le temps de lire mes réponses tu aurait déjà ma réponse sur ça.

 

[breakbeat]

incroyable ton info , il paraît même que ce n'était que des familles polygames ...

Moralement Correcte de Jean Sévilla : a toi de voire si l'ironie peut faire office de contre argument...

sinon tu peux répondre à mes petites questions, comme tu es Musulman et arabophone, pourrais-tu me dire si j'ai mal interprété le verset cité ?

je te rappelle mes questions:

J'y est répondu, mais je sent que tu va encore tous résumé sous des "simplifications" qui te caractérise.

 

[Zack93]

si c'est coherant entre ce boire un verre de vin est sniffer de la coke y a une difference

Deux choses qui font perdre le contrôle et qui peuvent pousser au crime.

 

[Ancien-Membre]

D'après ce que j'ai compris, les adeptes de la pénalisation de l'adultère mettent en avant le fait que les relations adultérines soient très traumatisantes pour les enfants (issus de relations adultérines ou des couples mariés dont un des deux est adultère). Le comportement des adultérins brisant ainsi les familles et donc le fondement même de la société.

Mais si un couple est stérile, les deux personnes formant ce couple s'aimant et souhaitant rester ensemble mais ayant des relations adultérines consenties de part et d'autre, rien que pour le fun ? (dans le cadre de l'échangisme ou sans cadre du tout d'ailleurs)

Ceux-là ne vont briser aucune famille et ne faire de tort à personne (au contraire d'ailleurs, il paraît qu'une sexualité épanouie est source de longévité)

Dans ce cas-là, on ne peut pas les laisser tranquilles ceux-là et les laisser forniquer à tout-va ?

quand tu dis "on" et pénaliser on est tenté de penser que tu parles de code pénal or s'il sont d'accords personne ne va porter plainte donc y aura pas de procédure pénale.

 

[youpli]

Si tu prenais le temps de lire mes réponses tu aurait déjà ma réponse sur ça.

il ya quelques posts, tu disait que la polyandrie était autorisée, dans quel verset l'as-tu vu ? un hadith peut-être ? ton petit doigt ?

Moralement Correcte de Jean Sévilla : a toi de voire si l'ironie peut faire office de contre argument...

=> donne-toi un lien vers ton incroyable info

J'y est répondu, mais je sent que tu va encore tous résumé sous des "simplifications" qui te caractérise.

je ne peux pas résumer car tu n'as pas répondu. sinon envoie-moi le lien vers ta réponse et je ferai mon mea-culpa.

 

[kenMaster]

Et les historiens et historienne RECONNU qui on "démontré" le contraire tu en fait quoi ?

tu peux trouvé des historiens qui dissait que les nazi etait gentil ca change quoi y aura toujour des gens qui voudront arranger ca a leur sauce mais si y a eu une separation de l'etat et du religieux c'est bien du au guerre de religion et au faite que la religion etait trop pesante sur les epaules des gens et que les gens n'avaient aucune liberté

 

[youpli]

quand tu dis "on" et pénaliser on est tenté de penser que tu parles de code pénal or s'il sont d'accords personne ne va porter plainte donc y aura pas de procédure pénale.

je parlais de la charia

 

[breakbeat]

il ya quelques posts, tu disait que la polyandrie était autorisée, dans quel verset l'as-tu vu ? un hadith peut-être ? ton petit doigt ?

Aucun dit que la polyandrie dit qu'elle est autorisé comme aucun dit qu'elle est interdite...

je ne peux pas résumer car tu n'as pas répondu. sinon envoie-moi le lien vers ta réponse et je ferai mon mea-culpa.

C'est pas compliqué il suffit de lire ma critique que tu a résumé sous la forme d'une "plainte" pour me faire passé pour je ne sais quel frustré...

 

[breakbeat]

tu peux trouvé des historiens qui dissait que les nazi etait gentil ca change quoi y aura toujour des gens qui voudront arranger ca a leur sauce mais si y a eu une separation de l'etat et du religieux c'est bien du au guerre de religion et au faite que la religion etait trop pesante sur les epaules des gens et que les gens n'avaient aucune liberté

Je te parle d'historiens et historienne reconnus qui s'appuie sur des faits et des documents d'époque ! pas des fou furieux qui soutiennent le nazisme...

Cesse tes parallélisme tandancieux pour te sauver, l'histoire n'est pas comme tu le pense elle est comme elle doit être quitte a ce qu'elle contredise tes petites certitudes !

 

[youpli]

1. Aucun dit que la polyandrie dit qu'elle est autorisée comme aucun dit qu'elle est interdite...

2.C'est pas compliqué il suffit de lire ma critique que tu a résumé sous la forme d'une "plainte" pour me faire passé pour je ne sais quel frustré...

1. excuse-moi, j'avais mal lu

La polyandrie n'est pas interdit par l'islam.

mais il est toutefois interdit de se marier avec une femme qui a déjà un mari d'après le verset cité.

2. moi j'attends juste de savoir comment on fait avec les polygames et les foyers fiscaux et toussa.

 

[Zack93]

tu peux trouvé des historiens qui dissait que les nazi etait gentil ca change quoi y aura toujour des gens qui voudront arranger ca a leur sauce mais si y a eu une separation de l'etat et du religieux c'est bien du au guerre de religion et au faite que la religion etait trop pesante sur les epaules des gens et que les gens n'avaient aucune liberté

LA religion ça veut rien dire, il y en a plusieurs.

Arrête de répéter bêtement les conneries qu'on te raconte en pensant que c'est vrai. Vérifie. Pense.

Et crache pas sur mon donut en me disant que c'est du glaçage!

 

[breakbeat]

1. excuse-moi, j'avais mal lu



mais il est toutefois interdit de se marier avec une femme qui a déjà un mari d'après le verset cité.

2. moi j'attends juste de savoir comment on fait avec les polygames et les foyers fiscaux et toussa.

Non il est interdit de ce mariée a une femme déjà mariée comme une femme ne peut pas ce mariée a un homme déjà mariée :

L'adultère n'est pas limité hores mariage !

Le principes de la polygamie en islam consiste a demander l'avis a ces épouses ! si elles disent non mais qu'il ce mari quand même, alors pour lui un grand péché.

 

[kenMaster]

LA religion ça veut rien dire, il y en a plusieurs.

Arrête de répéter bêtement les conneries qu'on te raconte en pensant que c'est vrai. Vérifie. Pense.

Et crache pas sur mon donut en me disant que c'est du glaçage!

regarde en iran pakistan afganistan arabi yemen ............ la liberté religieuse n'exite pas tu veux quoi d'autre comme exemple.c'est pour ca qui a eu une sepration de la politique et d la religion pour donner le droit au gens de choisir de croire ou pas

 

[youpli]

Non il est interdit de se marier à une femme déjà mariée comme une femme ne peut pas se marier à un homme déjà marié :

L'adultère n'est pas limité or mariage !

Le principes de la polygamie en islam consiste a demander l'avis à ces épouses ! si elles disent non mais qu'il se marie quand même, alors pour lui un grand péché.

ce que tu décris plus haut est la situation en France, tu parlais de la polyandrie en Islam, c'est interdit, n'est-ce pas ?

 

[breakbeat]

ce que tu décris plus haut est la situation en France, tu parlais de la polyandrie en Islam, c'est interdit, n'est-ce pas ?

Non, rien n'interdit la polyandrie en islam.Je te mets au défi de me trouver un verset l'interdisant.

 

[Zack93]

regarde en iran pakistan afganistan arabi yemen ............ la liberté religieuse n'exite pas tu veux quoi d'autre comme exemple.c'est pour ca qui a eu une sepration de la politique et d la religion pour donner le droit au gens de choisir de croire ou pas

Ils appliquent mal la Loi Coranique. La Charia Coranique est garante de la liberté de culte.

Sinon si tu raisonne comme ça allons y.

Il y avais séparation entre l'église et l'état en URSS, ils étaient tout de même intolérants envers les religions.

 

[breakbeat]

regarde en iran pakistan afganistan arabi yemen ............ la liberté religieuse n'exite pas tu veux quoi d'autre comme exemple.c'est pour ca qui a eu une sepration de la politique et d la religion pour donner le droit au gens de choisir de croire ou pas

L'Algérie, Le Maroc et la Tunisie tu en fait quoi ? prendre les pays qui t'arrange révèle ton obstination a tordre le réel selon tes convictions.

 

[breakbeat]

Ils appliquent mal la Loi Coranique. La Charia Coranique est garante de la liberté de culte.

Sinon si tu raisonne comme ça allons y.

Il y avais séparation entre l'église et l'état en URSS, ils étaient tout de même intolérants envers les religions.

Sachant que Kenmaster ce réclame lui même communiste !

 

[Zack93]

Non, rien n'interdit la polyandrie en islam.Je te mets au défi de me trouver un verset l'interdisant.

22. Et n'épousez pas les femmes que vos pères ont épousées, exception faite pour le passé. C'est une turpitude, une abomination , et quelle mauvaise conduite!

23. Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;

24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.


J'ai plutôt l'impression que c'est le cas. Si les femmes mariés sont interdite, elles ne peuvent pas avoir plusieurs époux. Et il est dit que la seule exception concerne les esclaves.

 

[youpli]

Non, rien n'interdit la polyandrie en islam.Je te mets au défi de me trouver un verset l'interdisant.

tu as raison, c'est autorisé si c'est ton esclave.

24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.


J'ai plutôt l'impression que c'est le cas. Si les femmes mariés sont interdite, elles ne peuvent pas avoir plusieurs époux. Et il est dit que la seule exception concerne les esclaves.

 

[kenMaster]

Ils appliquent mal la Loi Coranique. La Charia Coranique est garante de la liberté de culte.

Sinon si tu raisonne comme ça allons y.

Il y avais séparation entre l'église et l'état en URSS, ils étaient tout de même intolérants envers les religions.

mais encore une fois on s'en fous de ce que dit la charia la religion c'est privé point

 

[kenMaster]

L'Algérie, Le Maroc et la Tunisie tu en fait quoi ? prendre les pays qui t'arrange révèle ton obstination a tordre le réel selon tes convictions.

escuse moi mais il me semblent que des gens ont fini en prison pour avoir changer de relgion en Algerie,le maroc est assez tolerant ainsi que la tunise

 

[Zack93]

mais encore une fois on s'en fous de ce que dit la charia la religion c'est privé point

Je crois que tu est trop simple d'esprit pour comprendre mon propos. Bonne soirée.

 

[kenMaster]

Je crois que tu est trop simple d'esprit pour comprendre mon propos. Bonne soirée.

c'est toi qui comprends pas bonne soirée a toi