La secte coraniste , le grand retour

[Filauzof]

Je suppose que l'islam n'a pas attendu un calendrier pour exister...
Sauf si Mohammed est un personnage du 19è siècle...

un islam sans calendrier c'est pas terrible ...

 

[Zaheer73]

c'était pour t'éviter de te retrouver en enfer comme ceux du coran qui ont dit qu'il n'avait fait que suivre d'autre...
Allah de te demande de réfléchir , pas d’arrêter de réfléchir ...et de mettre ta vie après la mort dans les mains du hasard ...

Désolé, je n'ai pas le temps à perdre avec tes inepties sans queue ni tête.

 

[Filauzof]

Désolé, je n'ai pas le temps à perdre avec tes inepties dans queue ni tête.

je te crois !

 

[Zaheer73]

Oui, ici des personnes comme @Shadowmaster , qui a le mérite d'être franc, ont témoigné de cela sur ce propre fil. Je n'invente rien, je constate seulement et ce constat je l'ai fait depuis longtemps déjà,. Plus le temps passe et plus il se confirme...

@magicnanou
D'ailleurs ces personnes qui se font passer pour des coranistes "likent" souvent les athées qui s'attaquent à l'essence même de l'islam (Qoran) . Et que parmi ces personnes beaucoup ont changé de pseudos. Ils sont trahi par leurs fixettes sans queues ni têtes...
Un constat parmi tant d'autres.
Open your eyes...

 

[godless]

un islam sans calendrier c'est pas terrible ...

Terrible ou pas, je suppose que ça n'empêche pas d'être.

 

[Filauzof]

Terrible ou pas, je suppose que ça n'empêche pas d'être.

donc plein de science, plein d'administration mais aucun calendrier ...ouais c'est possible si on s'en fout de la cohérence ...

 

[Milamber]

ancienne faut le dire vite .. le premier calendrier dit musulman ne date que de 1850 ...mais bon ça , vous n’êtes pas censé le savoir ...

Bonsoir,
Alors celle ci est top, très sincèrement. Tu fais quelque chose que même ceux qui détestent la religion dont tu parles, n'ont jamais fait car ça aurait été trop gros, chapeau .

Je suppose que l'islam n'a pas attendu un calendrier pour exister...
Sauf si Mohammed est un personnage du 19è siècle...

Bonsoir godless !

Non mais les historiens ont tous tort, musulmans ou non musulmans depuis tout ce temps, le début du calendrier basé sur l'hégire musulmane n'est que du vent après tout ...

Enfin bref, je n'aurais pas dû errer sur cette section à nouveau

Bonne soirée et continuation à vous !

 

[Shadowmaster]

Effectivement, je faisais allusion au « matn ». Ceci dit tu changes de discourt car tu insistais sur le fait que l’authentification d’un hadîth était plutôt établi sur une seule chose: sa chaîne.

Oui, effectivement.... Je suis parti voir mon précédent message.

Au moins, maintenant tu sais pourquoi l'authentification d'un hadith se fait sur la chaîne de transmission (qui sont ceux qui le transmettent) plutôt que sur le fond du hadith en question.

Tu as raison, dis comme ça, c'est faux.

Là tu t’égares mon ami. Authentifier un hadîth, qu’est-ce que c’est au juste? C’est dire s’il s’agit bien d’une parole du prophète (ص) s’il s’agit d’une parole ou d’un acte du prophète (ص) s’il s’agit d’un acte, etc. Donc authentifier un hadîth c’est pouvoir dire (avec un degré de certitude variable certes) s’il correspond bien, j’ose dire, à la réalité.
Finalement, oui tu te trompes effectivement.

Je ne vois pas à quoi tu répond exactement. Visiblement, ce n'est pas au morceau cité du message cité.

Je le remets

Authentifier/réfuter un hadith sur le "fond" parce qu'il serait "moralement" acceptable ou non ne fait pas parti de ces règles. A moins que je me trompe là-dessus, alors éclaire moi.

Parmi la méthodologie d'authentification d'un hadith, peut-on rejeter un hadith si on le juge "moralement" inacceptable sur le fond, ou inversement. Je parle bien d'un hadith prophétique, pas la parole d'un 3abd al 3uzza ou un gars du genre

Est-ce que tu as des sources, ça m’intéresse? Car je n’ai jamais entendu un truc pareil de ma vie!
Et, pour rappel et pour que ce soit clair, rejeter un hadîth c’est finalement rejeter l’idée qu’il provient du prophète (ص) (mais le rejeter sachant qu’il est authentique c’est autre chose).

Aïe, désolé, une erreur.

Je voulais dire "des hadiths" et non "les hadiths", ce qui change beaucoup le propos. Cela dit, si tu es encore intéressé, je peux te retrouve ces hadiths concernés.

Bon là, je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire par « sens épistémologique » car je crois que ça a un peu rien à voir mais bon peut-être que j’me trompe.
Bref, restons simple (en attendant que tu sois plus explicite sur ce que tu veux dire exactement). En gros, quand on cherche un peu voilà comment définir le plus simplement le mot « science » (cf. Larousse, Sarton (c’est un philosophe)):
1/ En français, la science c’est l’ensemble des connaissances acquises par l’étude ou l’expérience. C’est la définition, disons, littéraire. Et en arabe on le traduit par « 3ilm ».
2/ La science c’est aussi l’ensemble des connaissances prouvées et organisées. C’est la définition, disons, théorique. Et en arabe on le traduit aussi par « 3ilm ».
3/ Notons enfin (pour ce qui nous intéresse du moins) qu’on appelle aussi « science » chacune des branches de la connaissance. Par exemple: sciences mathématiques. Et, en arabe, c’est aussi la même chose. Pour reprendre l’exemple précédent, on dira « 3ilm al-riyadhiyât ».

Quand je dis que je suis attaché au sens épistémologique du mot "science", cela veut dire je prends en compte sa définition validée par l'épistémologie. Cette dernière définit de manière critique la "démarche scientifique". Elle valide tout une méthodologie (observation, expérimentation, construction d'un modèle théorique, permettant la prédiction et qui puisse être reproductible).

Sur base de cela, la science ne se limite plus à "un ensemble de connaissance" sinon on aurait simplement "une science=un savoir".

Maintenant, parmi les trois définitions que tu me proposes.

1) Quel genre d'étude et quel genre d'expérience??!! Celle-ci reste incomplète.
2) "prouvées" de quelle façon? Celle-ci est imprécise.
3) Les mathématiques sont appelées "science exacte", ce qui est en soi un oxymore. En effet, les sciences sont par essence "inexactes" puisque les modèles qui y sont développés sont en constante évolution. Soit par des "ajustements" qui amènent à des modèles plus précis, soit par un changement complet (passage à un autre paradigme). Les maths, par exemple, ne sont pas des sciences au sens épistémologique. Un outil logique de formulation pour les sciences, mais pas une science en elle-même.

La définition de science a évolué au fur des siècles. Des disciplines qui, jadis, étaient considérées comme scientifique ne le sont plus aujourd'hui. De nos jours, le mot "3ilm" veut à la fois dire "science" (définition épistémologique + maths inclus comme tu l'as précisé), mais aussi "savoir" (ensemble de connaissances). Dans le cadre d'une croyance, il est plus exacte d'utiliser le mot "savoir", plutôt que "science" qui, elle, a une définition basée sur des critères très rigoureux.

 

[Shadowmaster]

D'ailleurs un grand savant sunnite dont j'au oublié le nom avait dit que le fait de dire d'une personne qu'elle n'est pas musulmane est quelquechose de tellement grave, que je ne le ferai jamais sur qqn qui se prosterne vers la Kaaba.

Juste pour informer le grand savant sunnite qu'il y a des coranistes qui soit ne se prosternent plus dans une direction spécifique, soit se prosternent en direction de Jérusalem. Je ne sais pas, si après une telle info, il gardera encore "tolérance".

 

[Shadowmaster]

les sectes appartiennent aux gourous Allah swt n'est pas un gourous nuance!

Pas nécessairement, le gourou peut être mort ou imaginaire. Je vais te citer la définition de secte selon wikipédia. Si tu en trouves une qui est plus complète, n'hésite pas à m'en faire part.

Le mot « secte » désigne d'abord un ensemble d'individus plus ou moins important qui s'est détaché d'un enseignement officiel philosophique, religieux ou politique pour créer leur propre doctrine, et qui travaillent à faire valoir leur point de vue dans le monde.

Sur base d'une telle définition, toutes les religions en font partie. L'islam, le christianisme, le judaïsme, etc.


Je me rappelle que dans les années 90, c'était la mode des "sectes". On a jamais su donner une définition de "secte" qui pouvait la différencier de "religion". Ils ont fini par un établir une liste de critères pas très précises (un peu comme la liste des signes de radicalisation) et qui, en fin de compte, n'a mené à rien.

 

[Shadowmaster]

le sujet est que,on ne peut pas dire "je ne vrois plus en dieu parceque ceci ou celà..." là déjà si tu ne crois plus en dieu c'est que tu n'y a jamais crue vraiment on parle pas du père noèl là on y croit un temps et après on y crois plus tu comprend?

Si, c'est comme le père Noël.

À la seule différence, c'est qu'il n'y a rien qui bloque l'enfant à ne plus croire au père Noël. On ne le menace pas de brûler éternellement dans d'atroces souffrances, on le fait pas miroiter un ensemble de faux espoirs comme par celle de l'existence éternelle et plus important encore, les adultes qui l'entoure et sur qui il s'inspire (lors de son évolution) n'y croient pas du tout.

 

[Shadowmaster]

Oui, ici des personnes comme @Shadowmaster , qui a le mérite d'être franc, ont témoigné de cela sur ce propre fil. Je n'invente rien, je constate seulement et ce constat je l'ai fait depuis longtemps déjà,. Plus le temps passe et plus il se confirme...

Ce n'est pas le coranisme qui mène à la mécréance, c'est plutôt un dernier rempart sur lequel le musulman s'accroche en espérant rester encore dans l'islam. Tout questionnement profond du dogme ou/et toute remise en question de ce qui peut en constituer un pilier a de très grandes chances de t'amener vers son rejet (ou ce que tu appelles la mécréance). L'islam tient ses adeptes par la peur de l'enfer et la vision d'une vie non limitée (la plus grande crainte de l'homme depuis la nuit des temps). À cela, tu rajoutes la peur de l'ostracisme familial et communautaire, tu as tous ingrédients qui expliquent pourquoi très peu de musulmans arrivent à s'extirper de cette religion.

 

[Shadowmaster]

Ne joue pas avec les mots. Tu cherches à persuader les musulmans de devenir apostat comme toi et tu le sais très bien!

Brûle en enfer tout seul, ça intéresse personne ici.

Quand deux personnes ont un avis différent sur un sujet et qu'ils échangent, il est logique que le but de chaque intervenant est de convaincre son "adversaire". Tu me reproches de défendre mes arguments?

En parlant d'enfer, tu trouves très juste que Dieu me brûle éternellement (ou mille ans) seulement que parce que je ne pense pas le coran soit son message.
D'ailleurs, t'es-tu déjà posé cette question: pourquoi le coran serait-il de Dieu? Pourquoi ce livre là et pas un autre? Parce que si tu as la réponse à cette question, fais partager! Tu éviterais, selon toi, à plein d'âmes de subir la plus grande des tortures.

 

[magicnanou]

Je ne comprend pas ce que tu exprimes sincèrement. Tu avoues toi même que la prière est lourde à pratiquer, et d'un autre côté tu dis que quand on à la foi, on ne peu voir celà comme une corvée... mais c'est de l'hypocrisie alors...

tu échange ou tu insulte et accuse? parceque si tu m'attaque en me traitant d'hypocrite je clos la discution,j'échange pas avec des attardés !

@magicnanou
D'ailleurs ces personnes qui se font passer pour des coranistes "likent" souvent les athées qui s'attaquent à l'essence même de l'islam (Qoran) . Et que parmi ces personnes beaucoup ont changé de pseudos. Ils sont trahi par leurs fixettes sans queues ni têtes...
Un constat parmi tant d'autres.
Open your eyes...

je trouve tes propos choquant d'accuser les coranistes de faire sortir de l'islam,mesure tes paroles c'est très grave et pas digne de notre religion qui est l'islam,que tu t'en prend à des personnes qui disent n'importe quoi ok mais n'accuse pas le groupe entier (même si moi j'appartiens à aucun groupe je suis musulmane point barre) ca fait mal de voir des musulmans défendre l'appartenance de leur groupe et leur savants + que allah swt et ses lois des cinq pillier (le plus important)

Pas nécessairement, le gourou peut être mort ou imaginaire.
que tu crois! il y a des tas de gourous célébre qui dirige des sectes à travers le monde bien vivant en chair et en os,sans compté ceux qui ce sont fait cramé avec leur diciples en direct à la télé quelques exemples;
Top 10 des sectes les plus marquantes de l'histoire, on dit bonjour au gourou

• Le mouvement raëlien. ...
• La scientologie. ...
• Krishna. ...
• La secte Moon. ...
• La Manson Family. ...
• L'Ordre du Temple Solaire. ...
• L'Eglise de l'Euthanasie. ...
• Aum Shinrikyo (renommée Aleph)

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Je vais te citer la définition de secte selon wikipédia. Si tu en trouves une qui est plus complète, n'hésite pas à m'en faire part.

Le mot « secte » désigne d'abord un ensemble d'individus plus ou moins important qui s'est détaché d'un enseignement officiel philosophique, religieux ou politique
ok! donc là je lis "un ensemble d'individus +ou- important qui se détache d'un enseignement officiel philosophique,politique OU "RELIGIEUX" = la religion officiel n'est pas une secte

pour créer leur propre doctrine, et qui travaillent à faire valoir leur point de vue dans le monde.

donc les sectes,sont les groupes qui se détache de l'officiel on est d'accord? donc ce n'est pas la religion musulmane mais plutot les groupe qui se disent "coraniste,sunnistes,salafiste etc..." donc ce que wikipédia t'apprend aujourd'hui l'islam l'a interdit depuis le début de la religion

Sur base d'une telle définition, toutes les religions en font partie. L'islam, le christianisme, le judaïsme, etc.

non! il faut bien lire entre les lignes et ne pas survolé les mots pour en comprendre ce que tu fantasme et entre nous,si tu a lu et compris l'islam comme tu a lu et compris wiki,le problème c'est pas la religion mais toi avec la lecture


Je me rappelle que dans les années 90, c'était la mode des "sectes". On a jamais su donner une définition de "secte" qui pouvait la différencier de "religion". Ils ont fini par un établir une liste de critères pas très précises (un peu comme la liste des signes de radicalisation) et qui, en fin de compte, n'a mené à rien.

l'islam n'est pas une mode et encore moins une secte

Si, c'est comme le père Noël.

À la seule différence, c'est qu'il n'y a rien qui bloque l'enfant à ne plus croire au père Noël. On ne le menace pas de brûler éternellement dans d'atroces souffrances, on le fait pas miroiter un ensemble de faux espoirs comme par celle de l'existence éternelle et plus important encore, les adultes qui l'entoure et sur qui il s'inspire (lors de son évolution) n'y croient pas du tout.

c'est bien ce que je disais + haut t'a un grave problème avec la lecture

 

[Zaheer73]

je trouve tes propos choquant d'accuser les coranistes de faire sortir de l'islam

Je n'ai jamais dit ça, seulement que le Coranisme est une voie qui mène à la mécréance (beaucoup d'entre eux finissent par quitter l'islam de leur propre chef...)

mesure tes paroles c'est très grave

Mesures les tiennes aussi mais avant cela apprend à lire.

pas digne de notre religion qui est l'islam,

En effet, la calomnie est très grave.

 

[raynox]

Juste pour informer le grand savant sunnite qu'il y a des coranistes qui soit ne se prosternent plus dans une direction spécifique, soit se prosternent en direction de Jérusalem. Je ne sais pas, si après une telle info, il gardera encore "tolérance".

je pense qu'il la garderait encore sa "tolérance", il ne devait pas avoir l'information, par contre moi je le savais que beaucoup voire la majorité (?) des coranistes ne se prosternent pas vers la Kaaba.

 

[magicnanou]

Je n'ai jamais dit ça, seulement que le Coranisme est une voie qui mène à la mécréance
le coranisme est une voie qui mène à la mécréance ca veut dire ce que ca veut dire non?!!!

(beaucoup d'entre eux finissent par quitter l'islam de leur propre chef...)
ceux qui quitte la religion islamique ce sont ceux qui suivent les sectes en général pas que le coranisme si le musulman se contentait de faire son cheminement seul en méditant de lui même sur ce qu'il lit,et avec l'aide uniquement d'allah swt aucun musulman ne quitterais l'islam bien au contraire!




Mesures les tiennes aussi mais avant cela apprend à lire.

En effet, la calomnie est très grave.

de quelle calomnie tu parle? et ou je dois mesuré mes paroles ? je pense que c'est toi qui mesure pas le sens de tes propos et encore moins leur gravités sobhanallah relis toi s'il te plaît !

 

[Zaheer73]

de quelle calomnie tu parle? et ou je dois mesuré mes paroles ? je pense que c'est toi qui mesure pas le sens de tes propos et encore moins leur gravités sobhanallah relis toi s'il te plaît !

Bon, on va s'arrêter là, je n'ai pas envie de me repeter sur des choses qui me paraissent claires. Je vais garder le bon soupçon sur toi (même si je commence à avoir l'habitude avec toi) et mettre ça sur un problème de compréhension.

Tu devrais éviter de me quoter parce que j'ai remarqué que tu es souvent à côté de la plaque.

 

[magicnanou]

Bon, on va s'arrêter là, je n'ai pas envie de me repeter sur des choses qui me paraissent claires. Je vais garder le bon soupçon sur toi (même si je commence à avoir l'habitude avec toi) et mettre ça sur un problème de compréhension.

Tu devrais éviter de me quoter parce que j'ai remarqué que tu es souvent à côté de la plaque.

ok bonne journée mais je te promet rien sur le quotage des messages!

 

[godless]

donc plein de science, plein d'administration mais aucun calendrier ...ouais c'est possible si on s'en fout de la cohérence ...

Bah... le fond peut compter plus que le formalisme...
Encore que... pas de calendrier... j'en doute quelque peu...

 

[Filauzof]

Bonsoir,
Alors celle ci est top, très sincèrement. Tu fais quelque chose que même ceux qui détestent la religion dont tu parles, n'ont jamais fait car ça aurait été trop gros, chapeau .
Bonsoir godless !

Non mais les historiens ont tous tort, musulmans ou non musulmans depuis tout ce temps, le début du calendrier basé sur l'hégire musulmane n'est que du vent après tout ...

Enfin bref, je n'aurais pas dû errer sur cette section à nouveau

Bonne soirée et continuation à vous !

ben prouve le contraire au lieu de faire le clown en sautant comme une puce ...

le calendrier berbère qui date de moins 950 n'a été créé qu'en 1960 ...
alors le calendrier lunaire de l’hégire??? sans compter le paradoxe entre les grands noms de la science et ton calendrier chalgoumien ...

 

[Filauzof]

Bah... le fond peut compter plus que le formalisme...
Encore que... pas de calendrier... j'en doute quelque peu...

tu arrives à imaginer un seule calendrier sur support pour 100 millions de personnes ? ou c'est un par famille dans chaque maison ?

 

[compassion]

, je n'ai pas envie de me repeter sur des choses qui me paraissent claires.

une choses est claire, ce qui te paraissent claires, est de toute évidence claire a tes yeux, celui qui na pas les même yeux que toi, va sûrement les voire floue, ce qui est claire pour lui, va sûrement être floue a tes yeux,

 

[compassion]

tu arrives à imaginer un seule calendrier sur support pour 100 millions de personnes ? ou c'est un par famille dans chaque maison ?

tu va te casser la t^te avec un agnostique

 

[compassion]

ce qui est bien dans le titre, n'est qu'une vérité, avants le sunnisme, les dis coraniste étais la !

 

[Zaheer73]

Je coupes court à toute discussion quand on veut me faire absolument dire des choses que je n'ai pas dit.

 

[compassion]

Je coupes court à toutes discussions quand on veut me faire absolument dire des choses que je n'ai pas dit.

je t'es rien fait dire, je paragraphe juste une chose qui est claire

 

[Shadowmaster]

Je n'ai jamais dit ça, seulement que le Coranisme est une voie qui mène à la mécréance (beaucoup d'entre eux finissent par quitter l'islam de leur propre chef...)

Le coranisme n'est pas une cause, mais un symptôme. Sinon qu'est ce qui amènerait un musulman sunnite lambda à devenir coraniste?

 

[Zaheer73]

je t'es rien fait dire, je paragraphe juste une chose qui est claire

Visiblement, c'est contagieux...
(Tu t'ai senti visé alors qu'il ne le fallait pas...)

 

[Zaheer73]

Le coranisme n'est pas une cause, mais un symptôme. Sinon qu'est ce qui amènerait un musulman sunnite lambda à devenir coraniste?

Je n'ai parlé ni de cause ni de symptômes mais si tu veux, ça revient au même.

 

[compassion]

Visiblement, c'est contagieux...

détend toi, je suis pas la pour te prendre la tête, de plus tu a raison, la dite voir du coraniste, est un tremplin, pour devenir athée, si on a du mal a la comprendre !

le mieux c'est de rester dans le juste milieux, suivre le coran sans faire de la politique !

 

[godless]

tu arrives à imaginer un seule calendrier sur support pour 100 millions de personnes ? ou c'est un par famille dans chaque maison ?

Bah... entre les deux extrêmes, il y a des options intermédiaires...

 

[shenhua]

tu échange ou tu insulte et accuse? parceque si tu m'attaque en me traitant d'hypocrite je clos la discution,j'échange pas avec des attardés !

J'attaque tes arguments là si t'as toujours pas compris le rôle d'un débat. Et si t'es trop à fleur de peau que pour supporter des contres arguments alors c'est clairement mieux que tu clos tout débat avec quiconque. Faut arrêter de voir le mal partout ça en devient grotesque.

 

[compassion]

J'attaque tes arguments là si t'as toujours pas compris le rôle d'un débat. Et si t'es trop à fleur de peau que pour supporter des contres arguments alors c'est clairement mieux que tu clos tout débat avec quiconque. Faut arrêter de voir le mal partout ça en devient grotesque.

un peut de compassion stp,

 

[shenhua]

un peut de compassion stp,

Compatir pourquoi? Son incapacité à échanger sans se sentir offusquer pour tout et n'importe quoi? C'est à elle de faire un effort pour se faire comprendre ou pour assumer ses contradictions... au choix...