La tour de Babel ?

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quel année et quel endroit le coran est supposée etre " descendu" ?
Les anciens coran qui sont conservés dans des musées datent de l'an 700
il me semble . Maintenant tu parles des bédouins mais lesquels ?
Ceux qui étaient avec Omar ? Ali ? quelle date ?
Maintenant la mise en service d'un coran date il me semble de l'an
610 environ si on se réfère à l'histoire des Byzantins et des Perses
 
Que des historiens on inventer des mythes ( osiris) , etc, etc c'est trés possible,....ca change rien a l'histoire...

si les egyptiens graver sur les murs leurs dieu et leurs cerémonie, en gros leurs religions....ca change pas grand chose a l'histoire...qu'un historien grec invente des mythes autour de ca ......la gravure elle est toujours sur le mur....l'anubis, le coeur, la balance, le mort, les ecritures, etc, etc ne change pas....!

J'ai jamais lu , plutarque et je connais meme pas....je regarde l'archéologie plutot.
c'est important car cela a changé la vie des égyptiens ou des grecs ou d'autres à leur époque qui à l'origine
n'était pas comme ça .
 
Maintenant lis bien ceci :
*******************************
10 Moïse et Aaron allèrent trouver Pharaon et firent comme l’avait ordonné Yahvé. Aaron jeta son bâton devant Pharaon et ses serviteurs, et il se changea en serpent.
11 Pharaon à son tour convoqua les sages et les enchanteurs, et, avec leurs sortilèges, les magiciens d’Égypte en firent autant.
12 Ils jetèrent chacun son bâton qui se changea en serpent, mais le bâton d’Aaron engloutit leurs bâtons. (Exode 7)

et cela
*******************


J'ai dit la même chose à goodless .


C'est extrait de la bible, ce que tu me presente, maintenant a toi de bien regarder, ma " traduction" ( historique) :

10 Moïse et Aaron allèrent trouver Pharaon et firent comme l’avait ordonné Yahvé. Aaron jeta son bâton devant Pharaon et ses serviteurs, et il se changea en serpent.

ca veut dire ca :
Ramses et Horemheb ( les pharaons) allérent trouver le pharaon Ay, comme l'avait ordonné le divin pére ( ay lui meme), le pharaon horemheb céda son pouvoir ( son baton ) a la demande de pharaon et ses sujets, et il lui donna le titre d'intendant des armées ( le serpent cobra)

Ici le pharaon Ay , donna le commandement des armées a Horemheb, et a Ramses l'autorité de l'Egypte...dans un premier temps, sauf que les pretres n'ont pas encore decider, c'est la suite des versets

je continue :

11 Pharaon à son tour convoqua les sages et les enchanteurs, et, avec leurs sortilèges, les magiciens d’Égypte en firent autant.

ca veut dire :
Le pharaon convoqua tout les pretres, .....pour décider du sort de l'Egypte, ( nomination) entre Ramses et Horemheb

12 Ils jetèrent chacun son bâton qui se changea en serpent, mais le bâton d’Aaron engloutit leurs bâtons. (Exode 7)

ca veut dire :
le baton d'Aaron engloutit leurs batons = Le pharaon Horemheb gagna au sulfrage et la commission des pretres decidere que ca sera Horemheb, par la majorité des voix

etc, etc
chacun sa lecture.........ce que je dis moi c'est historique :

voir ici : Si ca correspond a un evenement Historique ? :

Horemheb va avoir une ascension formidable à la cour royale d'un pays qui souffre des bouleversements induits par la réforme religieuse atonienne.
C'est notamment pendant le règne de Toutânkhamon que cette ascension se réalise. Devenu le premier homme de l'État après Pharaon il accède au trône au moment où la dynastie des thoutmôsides s'éteint..

( source :http://fr.wikipedia.org/wiki/Horemheb)

par contre ce que tu dis toi , n'as aucun sens, un baton qui se transforme en serpent, moi je le traduit par un souverrain ( puissant) se transforme en cobra ( ureus) = pharaon
 
tu est sur d'avoir bien lui le mur ?

en parlant de mur , voilà le mur légendaire de la mythologie de la gréce antique ...

je viens de voir le film immortels et franchement , c'est plus enrichissant que ça en a l'air !



ça ne te rappelle rien ??
 

Pièces jointes

  • mont tartare (dulh qarnain).jpg
    mont tartare (dulh qarnain).jpg
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c'est important car cela a changé la vie des égyptiens ou des grecs ou d'autres à leur époque qui à l'origine
n'était pas comme ça .


Il n'existait plus les egyptiens , aprés l'invention des mythes......les mythes se font aprés ........donc ca change rien a l'histoire....! plutarque et cie, sont venu bien aprés....ce qu'il disent n'est pas important de toute facon, ce qui compte c'est que l'histoire est irreversible, tu peu pas revenir en arrière
 
L'Arche ne suit pas le cor elle était portée par les Qéhatites enfants de Lévi
durant la prise de la ville de Jéricho en terre de Canaan . Les 7 prêtres sonnent
du cor pour donner le signal de la prise de la ville .
***
Yahvé dit alors à Josué: Vois! Je livre entre tes mains Jéricho et son roi, gens d’élite.
3 Vous tous les combattants, vous contournerez la ville pour en faire une fois le tour, et pendant six jours tu feras de même.
4 Sept prêtres porteront en avant de l’arche sept trompes en corne de bélier. Le septième jour, vous ferez sept fois le tour de la ville et les prêtres sonneront de la trompe.
5 Lorsque la corne de bélier retentira quand vous entendrez le son de la trompe, tout le peuple poussera un grand cri de guerre et le rempart de la ville s’écroulera sur place; alors le peuple montera à l’assaut, chacun droit devant soi. (Josué 6) .

Jéricho c'est pour minimiser les faits ! comme d'hab !
c'est toute la terre qui a tremblé

qu'ils sortent l'original pour comparer !!!!!
 
Que des historiens on inventer des mythes ( osiris) , etc, etc c'est trés possible,....ca change rien a l'histoire...

si les egyptiens graver sur les murs leurs dieu et leurs cerémonie, en gros leurs religions....ca change pas grand chose a l'histoire...qu'un historien grec invente des mythes autour de ca ......la gravure elle est toujours sur le mur....l'anubis, le coeur, la balance, le mort, les ecritures, etc, etc ne change pas....!

J'ai jamais lu , plutarque et je connais meme pas....je regarde l'archéologie plutot.

ben le souci c'est que tu le prends comme base , le fait de dire qu'il y a plusieurs dieux , c'est grâce à son mensonge qui est devenu une vérité pour les ignorants ...

pourquoi ils ne te sorte pas le livre des rites égyptiens ou grecs ???
 
ben le souci c'est que tu le prends comme base , le fait de dire qu'il y a plusieurs dieux , c'est grâce à son mensonge qui est devenu une vérité pour les ignorants ...

pourquoi ils ne te sorte pas le livre des rites égyptiens ou grecs ???


c'est pas plusieurs dieux, c'est dieu a toute les formes ...et il est partout !!....c'est pas pareil...
il y a pas plusieurs dieu, il n'y qu'un Ra, Amon-ra, les autres ce sont la representation de dieu sur terre.....! homme, animaux, etre humains, etc....tout est sacré ..
 
Tu veux une date de naissance ?
YHWH ?

"Il est clair que il était une fois un groupe de Bédouins Shasu / nomades vivant en Syrie-Palestine, qui ont été associés soit avec une divinité ou un lieu nommé Yahvé. Il est également clair que le nom de Yahvé a été connue des Egyptiens dans la 18e dynastie, sous le règne du pharaon Amenhotep III."
http://www.assistnews.net/Stories/2010/s10010053.htm
Le nom de YHWH était connu après l'exode effectivement puisque les Israélites
se sont installés en terre de Canaan en les chassants en grande partie .
Son nom a été révélé à Moïse mais pas Abraham Isaac Jacob ou Joseph .
meme la bible parle de " des dieux" Elohim ( aux pluriels)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Elohim

si la bible par " des dieux", ca m'etonnerais que ce soient des " faux dieu" ...
Elohim le Dieu unique pluriel de la Trinité .

Genèse, 1:1 : « Au commencement, Elohim créa le ciel et la terre »

Elohim ( aux pluriels)........verset 1 de la Genese, commence par " les dieux" ......= les dieux et non " le dieu", problématique linguistique....? est ce les dieux egyptiens ?....une manipulation sémantique ? une incapacité de traduire de l'egyptien au grec ?..
Non pas les dieux mais Dieu faut pas tricher pour te faire plaisir .

aie ,aie comment sortir de ce merdier ? des dieux ou un dieu ou allah ou des allahs ? comment faire maintenant ? on change les définitions ? on change la grammaire ? on invente une histoire ? on cree un histoire ? on fait comment ? on dis que c'est une exception grammaticale ? on occulte ? probleme comment le resoudre...vu que ca commence mal .

fait ta conclusion.
Il n'y a aucune confusion sauf dans ta tête . La Trinité c'est le Père le Fils et
le Saint Esprit . Dieu a créé par sa Parole c'est à dire Jésus Christ mais le Saint
Esprit a participé . Il y a division des reponsabilités .
D'ailleurs l'apôtre Jean dans son évangile l'a écrit lui qui était apôtre de Jésus
Christ .
Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement avec Dieu.
3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. (Jean 1)
 
C'est extrait de la bible, ce que tu me presente, maintenant a toi de bien regarder, ma " traduction" ( historique) :

10 Moïse et Aaron allèrent trouver Pharaon et firent comme l’avait ordonné Yahvé. Aaron jeta son bâton devant Pharaon et ses serviteurs, et il se changea en serpent.

ca veut dire ca :
Ramses et Horemheb ( les pharaons) allérent trouver le pharaon Ay, comme l'avait ordonné le divin pére ( ay lui meme), le pharaon horemheb céda son pouvoir ( son baton ) a la demande de pharaon et ses sujets, et il lui donna le titre d'intendant des armées ( le serpent cobra)


Ici le pharaon Ay , donna le commandement des armées a Horemheb, et a Ramses l'autorité de l'Egypte...dans un premier temps, sauf que les pretres n'ont pas encore decider, c'est la suite des versets

je continue :

11 Pharaon à son tour convoqua les sages et les enchanteurs, et, avec leurs sortilèges, les magiciens d’Égypte en firent autant.

ca veut dire :
Le pharaon convoqua tout les pretres, .....pour décider du sort de l'Egypte, ( nomination) entre Ramses et Horemheb

12 Ils jetèrent chacun son bâton qui se changea en serpent, mais le bâton d’Aaron engloutit leurs bâtons. (Exode 7)

ca veut dire :
le baton d'Aaron engloutit leurs batons = Le pharaon Horemheb gagna au sulfrage et la commission des pretres decidere que ca sera Horemheb, par la majorité des voix

etc, etc
chacun sa lecture.........ce que je dis moi c'est historique :
Ce que tu dis n'a aucun rapport avec l'histoire d'Aaron et de son Frère Moïse
lorsqu'ils furent envoyé par Dieu pour libérer les Israélites de la servitude
des égyptiens . Déjà les dates ne correspondent pas et les acteurs Moïse et
Aaron sont Hébreux alors que les autres sont Egyptiens . De plus l'épisode
du "serpent" a réellement eu lieu c'est pour cela que j'ai parlé des faux dieux.

Maintenant je suis sur que tu colportes la théorie fausse des frères sabbah
au sujet de l'exode pour égarer certaines personnes . Ces rois d'égypte certes
ont existé mais bien plus tard et n'ont rien à voir avec les Israélites qui occupaient déjà la terre de Canaan depuis des décennies avec Jousé et les Juges
par la suite .

par contre ce que tu dis toi , n'as aucun sens, un baton qui se transforme en serpent, moi je le traduit par un souverrain ( puissant) se transforme en cobra ( ureus) = pharaon
Oh que si cela un sens . La bâton de Moïse c'est le symbole du pouvoir il est supérieur aux bâtons des enchanteurs . Le "serpent" de Moïse a détruit les autres.
J'écris "serpent" mais cela pouvait être une des formes beaucoup ne sont pas au courant .
 
Et moi qu'est ce que j'en sais de ce qui va se passer aprés la mort ? .. je t'es décrit les croyances originels , et le terme " abandon des ossements et rassemblement des ossements", qu'on retrouve dans le coran...et dans l'histoire religieuse egyptienne...

les bon ressuscites, et les mauvais sont dévorés et pas ressusités,....tu veux quoi de plus ?...

si les pharaons sont momifiés c'est pour les conservés pour l'eternité....pour les mauvais, on s'en occupe pas! on les enterre dans un trou et qu'ils se demmerde avec osiris et cie...

c'est pourtant simple !...on les enterrent , plus ou moins luxueusement et avec les honneurs, pour le jugement divin...

et les autres ceux qui on fait du mal , par exemple meurtre vol, ou autre chose, il sont condamner par un tribunal civil... c'est compliquer a comprendre ?...

Tu vole tu va en prison que tu soit croyant ou pas croyant, on senfou....tu tue on te coupe la tete, croyant ou pas croyant...tu esquive pas..pour le reste cest de la croyance, de la spiritualité, tu y crois ou tu y crois pas, ca change rien , tu te tiens a carreau dans ta vie...aprés pour la mort c'est un autre jugement...
il a les lois civils, ....et les lois ( divine)....on fout le mort dans le convoi, et son jugement sera chez dieu..POINT.

aprés dieu fera son jugement...soit il a l'eternité, soit il l'a pas!...croyant ou pas croyant...un mort c'est un mort ...!

Ok c'est plus clair maintenant. Soit on a l'éternité, soit on ne l'a pas et y'a rien d'autre.. C'est une vision différente de celle du paradis/enfer..
 
c'est pas plusieurs dieux, c'est dieu a toute les formes ...et il est partout !!....c'est pas pareil...
il y a pas plusieurs dieu, il n'y qu'un Ra, Amon-ra, les autres ce sont la representation de dieu sur terre.....! homme, animaux, etre humains, etc....tout est sacré ..
, moi je dirais que c'est plus ses attributs ...

d'ailleurs la même chose juste avec Jupiter ...

Jupiter Caelestis ("céleste")
Jupiter Fulgurator ("de la foudre")
Jupiter Latarius ("Dieu du Latium")
Jupiter Lucetius ("de la lumière")
Jupiter Pluvius ("qui envoie la pluie") ; voir aussi Pluvius
Jupiter Stator (de stare signifiant "se tenant debout")
Jupiter Terminus ou Jupiter Terminalus (qui défend les frontières) ; voir aussi Terminus
Jupiter Tonans ("tonnant")
Jupiter Victor ("qui dirige les armées romaines")
Jupiter Summanus ("qui envoie le tonnerre de la nuit")
Jupiter Feretrius
Jupiter Optimus Maximus (le meilleur et le plus grand)
Jupiter Homoscus Maximus
Jupiter Latiaris, adoré sur le Mont Albain
Jupiter Capitolin, adoré sur le Capitole dans le temple de Jupiter Capitolin
 
il aurait du garder l'original à coté et le préserver si c'était un bonhomme !!
là c'est juste un diable de plus !
Au contraire il a sauvé les copies des livres des prophètes de la loi des rois
suite à la destruction de Jérusalem en -587 . Les déportés ont réussi à conserver
certaines copies en Babylonie .
 
Jéricho c'est pour minimiser les faits ! comme d'hab !
c'est toute la terre qui a tremblé

qu'ils sortent l'original pour comparer !!!!!
Ce n'est pas toute la terre seulement la ville avec ses murs afin qu'ils
puissent la prendre et faire périr tout le monde sauf Rahab la prostituée
et sa famille qui avait cachée les espions que Josué avait envoyé pour explorer
le terrain et la ville auparavant .
 
Ok c'est plus clair maintenant. Soit on a l'éternité, soit on ne l'a pas et y'a rien d'autre.. C'est une vision différente de celle du paradis/enfer..

attends un peu , j'ai déniché une nouvelle piste ...


en tout cas l'enfer semble être le magma ... même dans les récit grec !!
et ils savait qu'il y avait la meme distance entre la terre et le ciel qu'entre la terre et le magma !!! c'est trop fort ça !

entre terre et ciel
La ligne de Kármán, à 100 km, est aussi fréquemment considérée comme la frontière entre l'atmosphère et l'espace.

entre la terre et le magma

La meilleure idée que l'on puisse se faire de l'enfer est d'imaginer ce qui se passe sous nos pieds, à 100 kilomètres de profondeur. Ainsi pourraient se résumer les conclusions auxquelles est parvenu le professeur d'origine turque, Nafi Toksoz, qui enseigne aujourd'hui au Massachusetts Institute of Technology, aux Etats-Unis. Selon ce spécialiste, le magma, à cette profondeur, se trouve à la température de 1.200 °C. Une température qui, conjuguée avec les énormes pressions régnant à cette distance, suffit à rendre pâteux la plupart des matériaux de l'ÉCORCE TERRESTRE. Plus bas, la température s'élève encore. A 500 kilomètres elle atteint 2.000 °C, et même 2.200 °C aux approches de 700 kilomètres. A cette distance le magma, composé de matériaux lourds, est visqueux. Mais, trop lourd, il ne remonte pas suffisamment pour atteindre le CRATÈRE d'un VOLCAN.

balèze , hein !!! comment pouvait il savoir ça ??

100 km des deux coté !!!


et faut pas oublier une chose , les pierres qui brûlent en enfer !!!
 
Au contraire il a sauvé les copies des livres des prophètes de la loi des rois
suite à la destruction de Jérusalem en -587 . Les déportés ont réussi à conserver
certaines copies en Babylonie .

ya pas eu de destruction , puisqu'il n'y avait rien a détruire ...

moussa n'a jamais quitté l’Égypte ! faut commencer par la base...
 
Ce n'est pas toute la terre seulement la ville avec ses murs afin qu'ils
puissent la prendre et faire périr tout le monde sauf Rahab la prostituée
et sa famille qui avait cachée les espions que Josué avait envoyé pour explorer
le terrain et la ville auparavant .

désolé mais c'est trop minable pour être vrai..., pas besoin de l'aide d'Allah pour détruire un mur !!

et le pire c'est qu'après tu nous sort que des hommes ont été capable de détruire les temple et même le royaume de Salomon ...

un peu de cohérence , ne serait pas superflu !

les prophètes ne sont pas des minables , c'est des grands héros !
 
l'Egypte c'etait le Monde !!.....pour les Egyptiens antique.....il y avait pas d'autre civilisation au monde qui la surpasser......!

Si ca tu a des reclamations a faire, faut les faires aux pharaons de l'epoque ...! nous on fait que transcrire les croyances antiques et historiques...

si la terre est petite ou pas petite, on s'enfou ! a la base nous on a rien demander....

moi j'aime bien le brésil de toute facon....l'egypte menfou grave ! ...si abraham et moise viennent d'egypte, on est obligés d'etudiez l'egypte...! non ?

faut que tu te ressaisse un peu ! expose tes idées!! ou alors change l'histoire universelle..pourquoi l'egypte ?....pourquoi pas la suede ?...parce qu'il y avait rien en suéde qui merité qu'on s'y interresse dans le sujet...

On se limite a l'egypte, parce que tout est limité a l'egypte.....tout simplement! tu veux qu'on parle du maroc autour de 2000 ans avant JC ?...

ok vient on parle du maroc , il s'est passer quoi en - 2000 ans ?..

bizarre tes questions!

Pas le Maroc mais la Mésopotamie par exemple. C'est bien plus ancien que toute l'histoire égyptienne. Ca a commencé vers -6000 et la civilisation Sumer s'est construite vers -3000 (comme la civilisation égyptienne d'ailleurs)

Pourquoi se limiter à l'Egypte alors qu'à coté y'a la Mésopotamie qui est plus ancienne ? C'est un peu absurde de penser que Dieu n'a envoyé ses messagers qu'en Egypte.. Tu fais quoi des autres pays ? De l’Amérique avec les civilisations mésoaméricaines ?

OK l'Egypte est nettement plus intéressant car il y a Moise etc.. Mais se limiter exclusivement à l'Egypte est un peu contraire au principe dans lequel Dieu s'adresse à toute l'humanité.
 
attends un peu , j'ai déniché une nouvelle piste ...


en tout cas l'enfer semble être le magma ... même dans les récit grec !!
et ils savait qu'il y avait la meme distance entre la terre et le ciel qu'entre la terre et le magma !!! c'est trop fort ça !

entre terre et ciel
La ligne de Kármán, à 100 km, est aussi fréquemment considérée comme la frontière entre l'atmosphère et l'espace.

entre la terre et le magma

La meilleure idée que l'on puisse se faire de l'enfer est d'imaginer ce qui se passe sous nos pieds, à 100 kilomètres de profondeur. Ainsi pourraient se résumer les conclusions auxquelles est parvenu le professeur d'origine turque, Nafi Toksoz, qui enseigne aujourd'hui au Massachusetts Institute of Technology, aux Etats-Unis. Selon ce spécialiste, le magma, à cette profondeur, se trouve à la température de 1.200 °C. Une température qui, conjuguée avec les énormes pressions régnant à cette distance, suffit à rendre pâteux la plupart des matériaux de l'ÉCORCE TERRESTRE. Plus bas, la température s'élève encore. A 500 kilomètres elle atteint 2.000 °C, et même 2.200 °C aux approches de 700 kilomètres. A cette distance le magma, composé de matériaux lourds, est visqueux. Mais, trop lourd, il ne remonte pas suffisamment pour atteindre le CRATÈRE d'un VOLCAN.

balèze , hein !!! comment pouvait il savoir ça ??

100 km des deux coté !!!


et faut pas oublier une chose , les pierres qui brûlent en enfer !!!

Là y'a une forte probabilité que cela ne soit qu'un coïncidence. C'est assez facile d'imaginer qu'il y a la même distance entre la terre et le ciel que la terre et le magma.
 
ya pas eu de destruction , puisqu'il n'y avait rien a détruire ...

moussa n'a jamais quitté l’Égypte ! faut commencer par la base...

7.134 Et quand le châtiment les frappa, ils dirent: "ô Moïse, invoque pour nous ton Seigneur en vertu de l´engagement qu'Il t'a donné. Si tu éloignes de nous le châtiment, nous croirons certes en toi et laisserons partir avec toi les enfants d'Israël".

7.138 Et nous avons fait traverser la Mer aux enfants d´Israël. Ils passèrent auprès d´un peuple attaché à ses idoles et dirent: "ô Moïse, désigne-nous une divinité semblable à leurs dieux." Il dit: "Vous êtes certes des gens ignorants.

Où sont donc partis Moïse et les Enfants d'Israël? Sachant qu'on voit au verset 134 que Pharaon les laisse partir et au verset 138 qu'ils traversent une mer?

Sachant que ce ne peut être le Nil puisqu'on parle de baĥr (mer) et non nahr ou yamm (fleuve).
 
désolé mais c'est trop minable pour être vrai..., pas besoin de l'aide d'Allah pour détruire un mur !!

et le pire c'est qu'après tu nous sort que des hommes ont été capable de détruire les temple et même le royaume de Salomon ...

un peu de cohérence , ne serait pas superflu !

les prophètes ne sont pas des minables , c'est des grands héros !
Jéricho était une forteresse comment pouvaient-ils attaquer ?
Même durant le Moyen Âge les châteaux forts étaient difficile à prendre il a
fallu inventer des machines pour s'approcher des murs qui étaient hauts.
Il y avait le pont-levis au Moyen Âge.
Tu réfléchis pas .Josué à cette époque n'était pas équipé pour attaquer des
forteresses tu comprends cela ?
 
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