dans une théocratie sans doute, mais ce n'est pas notre tasse de thé
La très courageuse député Rima Hassan défonce la propagande iSSraélienne avec un thread assez bien fait
- Initiateur de la discussion Anser
- Date de début
Cela change de la même façon que le fait de posséder un papier avec inscrit dessus "nationalité Française" change quelque chose aux droits et devoirs du "citoyen".
votre sans doute mais la notre oui (pour ceux adhérant à ce schème de perception).
quand tu auras prouvé l'existence de Dieu
cela revient à assimiler la religion à une catégorie administrative. triste religion que la tienne
la croyance ne se décrète pas.
Je pensais avoir été clair mais si ce n'est pas le cas, j'explicite
Il s'agissait de montrer qu"il n'existe pas référentiel divin absolu puisqu'il y en a plusieurs différents.
Ce qui n'est pas et ne sera jamais mon but.quand tu auras prouvé l'existence de Dieu
Un peu surpris de ta réponse , je sais pas trop quoi en penser , on dirait une réponse de normand.
J'ai l'impression que ta réponse est très relativiste, "pas mauvais", comme sous-entendu "plas plus mauvais qu'un autre systeme", est ce que je me trompe ?
Alors qu'un référentiel divin devrait te permettre justement de sortie de ce relativisme, qui plus est sur une question religieuse comme ici, si j'ai bien compris ton point en tout cas.
Il y a une différence entre l'égalité et l'équité. l'égalité stricte est parfois injuste comme dans le cas que tu cites.
Cela ne remet pas en cause que tout le monde a les mêmes droits (et les mêmes devoirs ce que l'on oublie trop souvent)
Aigleloyal
VIB
C'est une réalité, comme dans toute société : la plupart des minorités sont victimes de discriminations, liées à des préjugés.
Mais ce n'est certainement pas spécifique à la France
On pourrait parler du traitement des subsahariens au Maghreb, par exemple
Maghreb, quelles origines au racisme anti-Noirs ? - L'Humanité
La chasse aux migrants subsahariens dans les pays du Maghreb, encouragée par les régimes en place et par les politiques migratoires de l’Union européenne, révèle un racisme e...
www.humanite.fr
Ou encore du racisme à l'encontre des centrasiatiques en Russie
Racisme : ce que subissent les migrants centrasiatiques en Russie | Novastan France
DECRYPTAGE. La guerre en Ukraine et les sanctions internationales contre la Russie n’ont pas fait ralentir les migrations de travailleurs centrasiatiques,
novastan.org
Ou du racisme anti-chrétiens au Moyen-Orient
La persécution des chrétiens continue de s’aggraver dans le monde
Point de vue Une analyse des persécutions religieuses révèle une intensification des violences envers les chrétiens alerte Marc Knobel.
www.revuedesdeuxmondes.fr
Ou du racisme anti-musulmans en Inde
Inde. Comment Modi attaque de front les musulmans et les sciences
Jouant sur l’islamophobie occidentale et exploitant le relativisme postmoderne, les nationalistes hindous du premier ministre indien Narendra Modi tentent (…)
orientxxi.info
La liste peut malheureusement s'étendre à l'infini...
C'est le terme "interdit" qui pose problème.
Ce n'est pas parce que des membres de certaines minorités peuvent être victimes de discriminations, que des logements ou des emplois sont "interdits" aux minorités.
Raisonnement par l'absurde :
- une des plus belles villas de la Côte d'Azur est la propriété d'un arabe (au sens littéral)
Côte d'Azur: plongée au coeur de la villa du roi d'Arabie Saoudite
Depuis quelques jours, un vent de colère souffle sur Vallauris dans les Alpes-Maritimes. En cause, la privatisation d'une plage par le souverain saoudien, propriétaire d'une luxueuse villa sur cette commune située près de Cannes.
Les discriminations sont certes fréquentes, mais elles ne sont pas Dieu merci, généralisées.
Et si elles sont prouvées (ce qui dans les faits est complexe à démontrer), sont d'ailleurs punies par la loi en France.
Avec un système tel que celui des castes en Inde, ou la djiziat dans le monde arabe, les citoyens n'ont pas les mêmes droits, en fonction de leur religion/origine ethnique/classe sociale...
Et pas certain que les musulmans de France accepteraient sans rechigner de s'acquitter d'un impôt spécifique.
Une telle mesure serait vue comme discriminatoire, à juste titre
Dernière édition:
Aigleloyal
VIB
Il faudrait donc catégoriser la population française en fonction de sa religion.
Pas évident dans les faits...
Prenons l'exemple des immigrés maghrébins :
- devraient-ils tous être de fait considérés comme musulmans ?
- quid des individus changeant de religion ?
- quid des couples mixtes, et de leurs enfants ?
- quid des athées, ou des personnes ne souhaitant pas répondre à un éventuel questionnaire ?
- un maghrébin se déclarant non-musulman serait donc exempté d'impôt. Comment vérifier que cela est vrai ? L'administration fiscale devrait vérifier s'il achète bien halal ?
Bref, dans le monde d'aujourd'hui (beaucoup moins cloisonné et plus métissé qu'avant) et dans les sociétés occidentales, un tel système n'aurait aucun sens.
Et même dans les pays à majorité musulmane, un tel système a été abandonné, sauf localement chez les Taliban ou les régions contrôlées par Daesh...
Dernière édition:
Aigleloyal
VIB
Justement, parmi les études que vous mentionnées, celles que j'ai lues ne portent pas sur les critères que vous évoquez (nationalité, et non pas religion ou origine ethnique), ou bien donnent des conclusions différentes des vôtres.
Dois-je en déduire que seules les études que je n'ai pas lues abondent dans votre sens ?
Absolument.
Du moins s'il s'agit de différences dans le verdict des juges, pour un même crime/délit, en fonction de la couleur de peau et/ou de la religion.
La donne est tout autre si on évoque la police, car il a été maintes fois prouvé que les contrôles au faciès et le racisme dans la police sont une réalité.
Mais n'hésitez pas à me corriger si je me trompe
Biensur qu'Israël est un etat colonialiste par nature. Son existence n'est motivé que par le droit de propriété qu'ils ont dans leur livre religieux et dans leur livre il est question du grand Israël. Voilà pk Israël est le seul état au monde qui n'a pas de frontières fixe.
Il faut de la cohérence:
-Soit c'est motivé religieusement et c'est de fait un état colonialiste qui aspire à coloniser et annexer aussi le Sinaï, une partie de la jordanie, Irak, syrie... pour recreer le grand Israël.
-Soit ce n'est pas un état colonialiste mais juste un foyer juif et là c'est juste une coïncidence qu'il ai été créé en Palestine et appelé Israël.
Il faut arreter de prendre les gens pour des c***
je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement du moment qu'il y a plusieurs interprétations religieuses et courants, et qu'au sein même du judaïsme , les messianiques sont minoritaires (et de plus en plus paraît il) - même si aujourd'hui membres de la coalition gouvernementale par le jeu des alliances au parlement
Sur ce je ne me relance pas dans la discussion cette fois-ci désolé
Il y'a plusieurs courants, mais en Israel le courant dominant c'est bien ce courant suprematiste, d'ailleurs Bibi le sanguinaire a été élu nan ? Et tu devrais t'interesser aussi aux tendances du peuple israélien qui sont largement pour ce massacre des civils palestiniens. Certains ne se sont soulevés que pour leur otages.je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement du moment qu'il y a plusieurs interprétations religieuses et courants, et qu'au sein même du judaïsme , les messianiques sont minoritaires (et de plus en plus paraît il) - même si aujourd'hui membres de la coalition gouvernementale par le jeu des alliances au parlement
Sur ce je ne me relance pas dans la discussion cette fois-ci désolé
oui mais en nombre de voix la coalition de natanyahu a eu moins de votants que tous les partis anti-netanyahu. Mais avec le système électoral de la knesset qui est la proportionnelle avec un minimum ils ont eu 2 députés de plus. Donc pas simple.
Certains. Mais franchement difficile de sonder le peuple israélien (et difficile aussi, d'ailleurs, de sonder le peuple palestinien).
Mais oui , il faut que je m'y intéresse. Les élections en 2026 permettront d'en savoir plus aussi en espérant que la trêve continuera jusque là (sait on jamais)
En l'occurrence, les devoirs sont différenciés dans ce cas précis. Si la femme peut se permettre des performances moins élevées pour accéder aux mêmes notes, cela signifie que son devoir est allégé. De même, en ce qui concerne les droits des personnes handicapées par-exemple à se garer à telles ou telles places non accessibles aux autres.
Ce que je veux dire, c'est que dans toutes les sociétés les droits et les devoirs sont légalement (et illégalement par le biais de discriminations + ou - cachées) différenciés selon des critères bien définis. On peut reprocher (selon son unique point de vue et non selon une vérité universelle) à une société qu'elle utilise tel ou tel critère que l'on agrée pas, mais on ne peut pas lui reprocher le principe de différencier les droits et les devoirs en fonction de différents critères.
Ainsi, l'on peut estimer qu'à notre sens la religion ne devrait pas en être un (tout en acceptant le fait que cela ne découle que d'une représentation parfaitement subjective) mais pas le fait que la société en question discrimine légalement les gens.
En l'occurrence si. Imaginons une personne mettant en location, par le biais d'une agence, son logement et donnant pour consigne de ne pas le louer à des personnes d'une certaine ethnicité (ce qui est une réalité en France). Le fait est que ce logement sera bien interdit à ces personnes là.
De même en ce qui concerne certains emplois où les recruteurs barreront l'accès à ceux-ci à des personnes pourvues de certaines origines. Factuellement, ces emplois sur le marché seront bien interdits à ces personnes là.
Donc oui, il existe bien des logements et des emplois interdits à des gens en fonction de leur ethnicité et/ou religion supposée en France (et il me parait inconcevable que de nier un tel truisme maintes et maintes fois démontré).
Je vous rappelle qu'initialement, le propos ne visait pas à remettre en question la pertinence d'un tel système dans notre monde actuel, mais se contentait uniquement de l'évaluer qualititativement, en le mettant en perspective avec les systèmes actuels. Je constate que le propos a dérivé car cette évaluation s'est finalement avérée impossible à produire (et ce du fait qu'il est impossible de montrer de manière objective la supériorité de l'un ou de l'autre).
J'ai clairement du mal avec cette position. A savoir, que je ne comprends pas comment vous pouvez être certain de l'absence de telles ou telles données dans des livres que vous n'avez pas lus ?
Vous imaginez bien que ce n'est pas au travers de potentielles exceptions (qui potentiellement confirment la règle par leur statut de potentielles exceptions) que l'on détermine la tendance d'un peuple à soutenir tel ou tel courant.
Cela permet déjà d'éviter d'essentialiser les juifs, chez eux aussi il y a diversité d'opinions.
Ensuite s'il n'y avait pas eu le 7 Octobre, Netanhayou ne serait plus au pouvoir car il aurait perdu les élections. La situation de guerre lui permet de faire taire les oppositions mais elles existent.
KHIRBET ZANUTA, Cisjordanie – Une poignée d’anciens habitants d’un village palestinien abandonné sont revenus mardi pour entamer sa réhabilitation, après qu’une décision de la Haute Cour, rendue le mois dernier, a ordonné à l’armée et à la police de leur en permettre la réinstallation.
Le retour des habitants était initialement prévu pour lundi, après avoir coordonné leur réinstallation avec Tsahal et la police, conformément à la décision de la Haute Cour de justice rendue en février