La trinité avant Jesus

Ancien-Membre

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Salam aleikoum, bonjour

Ce poste s'adresse principalement aux chrétiens.

La foi pour vous consiste à croire en la trinité: le père, le fils, et le saint esprit. Le fils étant Jesus pour vous, où Dieu s'étant fait chair.

Selon votre croyance, si on ne reconnait pas cette trinité et si on ne reconnait pas jesus comme le fils de Dieu, on ne sera pas sauvé.

Mais maintenant une question me turlupine. Comment faisaient les gens avant l'arrivée de Jésus? Il n'y avait nullement question de trinité, ni de fils de Dieu, les gens adoraient un Dieu unique sans trinité. Donc comment expliquez vous cela? est-ce que les gens avant Jesus vont être sauvé puisqu'ils n'ont pas reconnu de fils à Dieu? Comment décrire leur foi alors?
 
De même que, si jesus est mort pour nos péchés, cela ne compte pas pour les générations d'avant jesus, ils n'ont pas pu bénéficier de ce pardon, ce n'est pas très juste non? Donc Les générations d'avant ne sont pas lavé de leur péché, mais celles qui suivent oui?

Si quelqu'un pouvait m'expliquer ce principe... et pareil pour ce que j'ai dit plus haut par rapport à la foi en la trinité (qui n'a pas toujours existé).
 
ben c'est le meme principe que pour les musulmans ....

si tu ne dis pas la shaada , tu n'es pas musulman ... donc en suivant ta logique tout ceux qui sont nés avant Mohammed , n'ont pas dit la shaada complete est ne sont donc pas musulmans .

c'est une vision un simpliste non ?
 
bilibutch a dit:
ben c'est le meme principe que pour les musulmans ....

si tu ne dis pas la shaada , tu n'es pas musulman ... donc en suivant ta logique tout ceux qui sont nés avant Mohammed , n'ont pas dit la shaada complete est ne sont donc pas musulmans .

c'est une vision un simpliste non ?
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la chahada est un témoignage qui consiste à attester qu'Allah est la seule divinité et que son dernier messager est mohamed. Mais suivant les époques les gens ont témoigné de leur dernier messager de leur temps, tout simplement. Donc quand ce n'était pas mohammed c'était Jesus, et quand ce n'était pas jesus c'était celui qui précédait, etc.

Donc non ce n'est absolument pas la meme chose que pour les chrétiens.
 
Ambrine38 a dit:
la chahada est un témoignage qui consiste à attester qu'Allah est la seule divinité et que son dernier messager est mohamed. Mais suivant les époques les gens ont témoigné de leur dernier messager de leur temps, tout simplement. Donc quand ce n'était pas mohammed c'était Jesus, et quand ce n'était pas jesus c'était celui qui précédait, etc.

Donc non ce n'est absolument pas la meme chose que pour les chrétiens.
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tu viens toi meme de donner la reponse a ta question .... fin du sujet ..
 
Ambrine38 a dit:
Salam aleikoum, bonjour

Ce poste s'adresse principalement aux chrétiens.

La foi pour vous consiste à croire en la trinité: le père, le fils, et le saint esprit. Le fils étant Jesus pour vous, où Dieu s'étant fait chair.

Selon votre croyance, si on ne reconnait pas cette trinité et si on ne reconnait pas jesus comme le fils de Dieu, on ne sera pas sauvé.

Mais maintenant une question me turlupine. Comment faisaient les gens avant l'arrivée de Jésus? Il n'y avait nullement question de trinité, ni de fils de Dieu, les gens adoraient un Dieu unique sans trinité. Donc comment expliquez vous cela? est-ce que les gens avant Jesus vont être sauvé puisqu'ils n'ont pas reconnu de fils à Dieu? Comment décrire leur foi alors?
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Comment faisaient les gens avant l'arrivée de Jésus?
ben... avant Jésus, les gens étaient juifs ou païens, donc rien à voir avec le Christianisme.

est-ce que les gens avant Jesus vont être sauvé puisqu'ils n'ont pas reconnu de fils de Dieu?
Pour chaque croyance, le salut réside dans la pratique de la religion. D'ailleurs, les juifs cobsidéraient Jesus et les 1er chrétiens comme des blasphémateurs, donc des gens perdus
 
bilibutch a dit:
tu viens toi meme de donner la reponse a ta question .... fin du sujet ..
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ça ne répond pas du tout à ma question, ça n'a meme rien à voir, relis le sujet.

Je veux comprendre pourquoi (selon la croyance chrétienne) jesus aurait sauvé les générations a venir par un pardon en se sacrifiant et pas celle d'avant ? ce n'est pas juste. De meme que soudainement Dieu a un fils, et il faut le reconnaitre sinon on n'est pas sauvé, et avant Il n'en avait pas.

Dieu est juste envers toutes les générations et donne à chacune les memes choses (livres et prophètes) pour qu'elles puissent avoir les meme chances d'être guidées et pardonnées. Mais là il y a un fossé avec cette trinité, genre jesus à sauvé tout le monde d'un coup. Et les autres d'avant? ils n'ont pas le droit?
 
Ambrine38 a dit:
ça ne répond pas du tout à ma question, ça n'a meme rien à voir, relis le sujet.

Je veux comprendre pourquoi (selon la croyance chrétienne) jesus aurait sauvé les générations a venir par un pardon en se sacrifiant et pas celle d'avant ? ce n'est pas juste. De meme que soudainement Dieu a un fils, et il faut le reconnaitre sinon on n'est pas sauvé, et avant Il n'en avait pas.

Dieu est juste envers toutes les générations et donne à chacune les memes choses (livres et prophètes) pour qu'elles puissent avoir les meme chances d'être guidées et pardonnées. Mais là il y a un fossé avec cette trinité, genre jesus à sauvé tout le monde d'un coup. Et les autres d'avant? ils n'ont pas le droit?
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tu as pas compris a mon avis .... il a laver le monde de ses péchés ... c'est a dire que ceux d'avant en fait eux sont lavés , il ne pecheront plus , ils sont morts ... mais de toutes façon , ils sont lavés de leur pechés ...

pour ceux derriere c'est pareil , sauf que les hommes sont ainsi fait qu'il pechent encore ... et que leur pechés seront jugés ... pour ceux qui ne pechent pas , par son sacrifice ils sont sur d'aller au paradis ...

mais c'est pas de la faute a jésus si le monde continu de péché ... si tu lave un vetement ... et si aprés quelqu'un le salit de nouveaux , il est seul responsable ... tu comprend ?


ps : ta premiere question n'a rien a voir avec la trinité , mais avec la crusifiction ... ne mélange pas tout , ce n'est pas la trinité qui a laver le monde de ses péchés .
 
pour ce qui est de ça ....

De meme que soudainement Dieu a un fils, et il faut le reconnaitre sinon on n'est pas sauvé, et avant Il n'en avait pas.
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c'est exactement la meme chose que pour Mohammed , si tu ne le reconnais pas tu n'es pas sauver ... je vois pas la différence .
 
bilibutch a dit:
tu as pas compris a mon avis .... il a laver le monde de ses péchés ... c'est a dire que ceux d'avant en fait eux sont lavés , il ne pecheront plus , ils sont morts ... mais de toutes façon , ils sont lavés de leur pechés ...

pour ceux derriere c'est pareil , sauf que les hommes sont ainsi fait qu'il pechent encore ... et que leur pechés seront jugés ... pour ceux qui ne pechent pas , par son sacrifice ils sont sur d'aller au paradis ...

mais c'est pas de la faute a jésus si le monde continu de péché ... si tu lave un vetement ... et si aprés quelqu'un le salit de nouveaux , il est seul responsable ... tu comprend ?
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ok j'ai compris où tu veux en venir, mais je vais encore attendre la réponse d'un chrétien pour avoir ses propres arguments. Pareil pour le fait qu'avant les gens ne priaient qu'un Dieu unique, et pas de fils de Dieu, comment l'expliquent-ils? Leur foi est-elle valable quand meme s'ils ne passent pas par le fils, et s'adressent directement à Dieu?
 
La bladinette bigorneau est unitarienne, elle ne croit pas à cette histoire de trinité malgré le fait qu'elle soit chrétienne.
 
bilibutch a dit:
pour ce qui est de ça ....



c'est exactement la meme chose que pour Mohammed , si tu ne le reconnais pas tu n'es pas sauver ... je vois pas la différence .
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ben forcément puisque mohammed est le dernier messager en date, mais avant mohammed fallait reconnaitre absolument jesus, bref ça revient a ce que j'ai dit avant, c'est toujours le dernier messager en date qu'il faut reconnaitre. Si demain Dieu nous envoie un autre prophète on va le reconnaitre également et ça deviendra le dernier en date.
 
misszara88 a dit:
La bladinette bigorneau est unitarienne, elle ne croit pas à cette histoire de trinité malgré le fait qu'elle soit chrétienne.
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c'est un peu comme ci je disais , tu es coraniste , tu ne crois pas en ces histoire de hadiths ...

non tu es musulmane .... moi la trinité , je connaissait pas avant de venir ici .
dans tout les religions on met des etiquettes ...

en fait dire de quelqu'un qu'il est chrétiens unitaire ... revient a dire de quelqu'un qu'il est musulman coraniste ...
 
Ambrine38 a dit:
ben forcément puisque mohammed est le dernier messager en date, mais avant mohammed fallait reconnaitre absolument jesus, bref ça revient a ce que j'ai dit avant, c'est toujours le dernier messager en date qu'il faut reconnaitre. Si demain Dieu nous envoie un autre prophète on va le reconnaitre également et ça deviendra le dernier en date.
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ben il est ou le soucis ? :D

De meme que soudainement Dieu a un fils, et il faut le reconnaitre sinon on n'est pas sauvé, et avant Il n'en avait pas.
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bilibutch a dit:
c'est un peu comme ci je disais , tu es coraniste , tu ne crois pas en ces histoire de hadiths ...

non tu es musulmane .... moi la trinité , je connaissait pas avant de venir ici .
dans tout les religions on met des etiquettes ...

en fait dire de quelqu'un qu'il est chrétiens unitaire ... revient a dire de quelqu'un qu'il est musulman coraniste ...
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Oui, tu peux le dire.Mais sur mon compte facebook, j'ai écrit "musulmane tout couuurt"! :D
Coraniste est juste une petite précision pour dire que je ne réfère pas à la sunna comme seconde source de la religion.
 
bilibutch a dit:
ben il est ou le soucis ? :D
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le soucis c'est que les autres peuples et générations n'ont pas pu bénéficier de ça. Jesus est considéré par les chrétiens comme fils de Dieu, ce n'est pas rien, ça devrait être inscrit dans ce cas depuis le début des temps, si Dieu avait un fils ça aurait du se savoir depuis le début, et pas que à l'époque de césar.
Les gens auraient du prié ce fils depuis toujours, et Dieu aurait du prévenir les peuples qu'Il avait un fils et qu'il fallait passer par lui d'abord dans les prières, mais ce n'est pas le cas. Ils n'ont eu que des prophètes et se sont toujours adressé directement à Dieu et n'ont pas pu bénéficier de cette croyance là, donc c'est injuste. (ou plutot ça prouve qu'il y a un truc qui cloche avec la trinité car Dieu est juste et donne a chaque génération la meme chose) Pourquoi pas plusieurs fils dans ce cas? un pour chaque génération? là ce serait logique et juste.
 
Ambrine38 a dit:
le soucis c'est que les autres peuples et générations n'ont pas pu bénéficier de ça. Jesus est considéré par les chrétiens comme fils de Dieu, ce n'est pas rien, ça devrait être inscrit dans ce cas depuis le début des temps, si Dieu avait un fils ça aurait du se savoir depuis le début, et pas que à l'époque de césar.
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Autre spécificité des unitariens: Jésus n'est qu'un simple humain. :D
 
misszara88 a dit:
Oui, tu peux le dire.Mais sur mon compte facebook, j'ai écrit "musulmane tout couuurt"! :-D
Coraniste est juste une petite précision pour dire que je ne réfère pas à la sunna comme seconde source de la religion.
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Moi c'est l'inverse que je fais. Je me dis musulman, et j'appelle les autres des "sunnites" :D

Ou "hadithistes", j'aime bien aussi :langue:
 
Ambrine38 a dit:
oui d'ailleurs c'est en devenant d'abord chrétienne unitarienne (par simple reflexion) que je me suis ensuite dirigée vers l'islam. Mais au final je n'ai jamais réussi à comprendre les conceptes chrétiens, et j'essaie encore aujourdui de comprendre. Ca reste très flou.
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Moi non plus! :D hahahahahahahahahahah!!

Non sérieux, j'ai toujours eu du mal à les comprendre, tellement que le fait de lire un plus plus sur cette religion me décourage...:pleurs:
 
Naveen a dit:
Moi c'est l'inverse que je fais. Je me dis musulman, et j'appelle les autres des "sunnites" :D

Ou "hadithistes", j'aime bien aussi :langue:
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Non, moi quand je dis "musulman", je parle de tout le monde.
Mohim, tu connais mon fb et tu sais que je ne mets pas "coraniste" car ce n'est qu'une simple distinction des sunnites (surtout lorsqu'il y a débat).Mêmes mes amis ou ma famille savent que je me fiche des hadiths sans connaitre que cette attitude s'appelle "coranisme" car à chaque fois qu'ils me les sortent je leur dis: "je veux des versets, sinon le reste ne vaut rien pour moi".
 
misszara88 a dit:
Moi non plus! : D hahahahahahahahahahah!!

Non sérieux, j'ai toujours eu du mal à les comprendre, tellement que le fait de lire un plus plus sur cette religion me décourage...:pleurs:
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je me rappel encore quand j'étais petite je demandais à ma mère de me réexpliquer pour la ééééénième fois ce concepte de "Dieu est unique et est égal à 3"!!!! :confus:

jamais pu comprendre, et on me répondait par: plus tard tu comprendras... ben non désolé c'est toujours pas le cas.
 
Ambrine38 a dit:
oui d'ailleurs c'est en devenant d'abord chrétienne unitarienne (par simple reflexion) que je me suis ensuite dirigée vers l'islam. Mais au final je n'ai jamais réussi à comprendre les conceptes chrétiens, et j'essaie encore aujourdui de comprendre. Ca reste très flou.
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pas mal tes questions !
moi c est en devenant hindou que j ai compris toutes les religions !
bon courage a toi :)
 
Ambrine38 a dit:
je me rappel encore quand j'étais petite je demandais à ma mère de me réexpliquer pour la ééééénième fois ce concepte de "Dieu est unique et est égal à 3"!!!! :confus:

jamais pu comprendre, et on me répondait par: plus tard tu comprendras... ben non désolé c'est toujours pas le cas.
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quand tu liras la Bible au sens "mystique" alors la .... lumière en toi il y aura !!!
tu comprendras quand le moment arrivera , et si tu cherches sincèrement
 
Ambrine38 a dit:
le soucis c'est que les autres peuples et générations n'ont pas pu bénéficier de ça. Jesus est considéré par les chrétiens comme fils de Dieu, ce n'est pas rien, ça devrait être inscrit dans ce cas depuis le début des temps, si Dieu avait un fils ça aurait du se savoir depuis le début, et pas que à l'époque de césar.
Les gens auraient du prié ce fils depuis toujours, et Dieu aurait du prévenir les peuples qu'Il avait un fils et qu'il fallait passer par lui d'abord dans les prières, mais ce n'est pas le cas. Ils n'ont eu que des prophètes et se sont toujours adressé directement à Dieu et n'ont pas pu bénéficier de cette croyance là, donc c'est injuste. (ou plutot ça prouve qu'il y a un truc qui cloche avec la trinité car Dieu est juste et donne a chaque génération la meme chose) Pourquoi pas plusieurs fils dans ce cas? un pour chaque génération? là ce serait logique et juste.
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mais enfin ... je comprend pas ta logique ... comment prié quelqu'un qui n'est pas né ...

c'est comme ci tu me dis ..

les gens auraient du aimer ma fille depuis toute mon existence ... c'est pas juste pour ceux qui sont mort avant , il n'ont pas pu l'aimer alors moi le pere , je vais plus les aimer et considérer qu'ils sont mes amis .
 
Ambrine38 a dit:
je me rappel encore quand j'étais petite je demandais à ma mère de me réexpliquer pour la ééééénième fois ce concepte de "Dieu est unique et est égal à 3"!!!! :confus:

jamais pu comprendre, et on me répondait par: plus tard tu comprendras... ben non désolé c'est toujours pas le cas.
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je crois que ceux qui n'arrivent pas élever leur esprit ne peuvent pas comprendre ... c'est vachement spirituel comme concept ..
pour moi le coran est plus terre a terre , et plus compréhensible pour les gens qui savent lire ...
la chrétienté est pleine d'image , de parabole , de concepts .. vachement moin a la portée de tout le monde ..

enfin c'est mon avis ayant lu les deux ... :D
 
bilibutch a dit:
mais enfin ... je comprend pas ta logique ... comment prié quelqu'un qui n'est pas né ...

c'est comme ci tu me dis ..

les gens auraient du aimer ma fille depuis toute mon existence ... c'est pas juste pour ceux qui sont mort avant , il n'ont pas pu l'aimer alors moi le pere , je vais plus les aimer et considérer qu'ils sont mes amis .
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Mais jesus est considéré comme une divinité, donc en tant que divinité il a toujours vécu, meme s'il ne s'est pas matérialisé, tu vois où je veux en venir? S'il doit d'abord naitre pour devenir divin, alors ce n'est pas une divinité, de plus une divinité ne meurt pas, or jesus est mort selon les chrétiens.
 
rimbra a dit:
Les hindou lisent la bible ??
Tu peu expliquer le concept stp
Je connai pas vraiment la religion hindou
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je te rassure les 3/4 des hindous ne "connaissent" pas le sens de leurs livres saints
ils ne lisent pas la bible ni le coran enfin sauf ceux qui veulent bien sur
sinon l hindouisme ... faut du temps pour assimiler
 
bilibutch a dit:
je crois que ceux qui n'arrivent pas élever leur esprit ne peuvent pas comprendre ... c'est vachement spirituel comme concept ..
pour moi le coran est plus terre a terre , et plus compréhensible pour les gens qui savent lire ...
la chrétienté est pleine d'image , de parabole , de concepts .. vachement moin a la portée de tout le monde ..

enfin c'est mon avis ayant lu les deux ... :D
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oui c'est vrai la bible est super imagée, d'ailleurs si ça se trouve le terme fils de Dieu est aussi une image et n'est pas à prendre au sens propre.
 
Ambrine38 a dit:
oui c'est vrai la bible est super imagée, d'ailleurs si ça se trouve le terme fils de Dieu est aussi une image et n'est pas à prendre au sens propre.
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lol Jésus n est pas le fils biologique de DIEU ....
tu l as dis, il y a beaucoup de symboles, d images, donc ne lisez pas au premier degré sinon vous vous planterez ! et le Coran aussi utilise des symboles
 
creole a dit:
lol Jésus n est pas le fils biologique de DIEU ....
tu l as dis, il y a beaucoup de symboles, d images, donc ne lisez pas au premier degré sinon vous vous planterez ! et le Coran aussi utilise des symboles
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s'il faudrait trouver un sens au terme fils de Dieu, je dirais plutot "rapproché de Dieu", d'ailleurs tous les prophètes sont des rapprochés de Dieu. Ce qui égalise les choses, une équité entre les prophètes et pas de distinction entre eux (comme le dit le coran).
 
bilibutch a dit:
je crois que ceux qui n'arrivent pas élever leur esprit ne peuvent pas comprendre ... c'est vachement spirituel comme concept ..
pour moi le coran est plus terre a terre , et plus compréhensible pour les gens qui savent lire ...
la chrétienté est pleine d'image , de parabole , de concepts .. vachement moin a la portée de tout le monde ..

enfin c'est mon avis ayant lu les deux ... :D
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c'est vrai que le concept de trinité c'est un meli melo , le fils qui est en meme temps le pere et saint esprit , jesus s'est toujours bien distingué du pére, a chaque occasion , donc quand il s'est fait chair en marie , par la volonté divine , il est devenu un homme , assez particulier né d'une vierge et qui faisait des prodiges , donc a mon avis jésus est devenu fils de dieu au moment de sa naissance , deja il parlait bébé , dieu a choisit marie pour porter son fils spirituel , il va s'en dire ,pour apporter la bonne parole
c'est ce qui semble le plus logique qui est vrai , dans beaucoup de choses
donc jesus est l'envoyé de dieu , on dit fils car il a ete crée par dieu directement par le souffle de dieu qui a dit , soit , comme la lumiere fut ,
au début etait le verbe , il est le verbe de dieu,
quand un chretien prie en s'adressant a dieu ,il dit notre pére , qui etes aux cieux deja il est pas la , premier renseignement ,
les chretiens sont tous les enfants de dieu
mais non pas la conception miraculeuse de jesus qui se distingue des communs des mortelles
 
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