La trinité avant Jesus

s'il faudrait trouver un sens au terme fils de Dieu, je dirais plutot "rapproché de Dieu", d'ailleurs tous les prophètes sont des rapprochés de Dieu. Ce qui égalise les choses, une équité entre les prophètes et pas de distinction entre eux (comme le dit le coran).

si tu preferes, tu peux l appeler "rapproché de DIEU" ce n est pas un soucis
ALLAH n est pas contraignant me semble t il !
 
Waw.
1 - la trinité est un concept qui existait avant Jésus.
2 - Le concept a été adopté par les chrétiens plus de 300 ans après Jésus (en 325 au concil de nicée).
3 - La trinité n'existe pas dans la bible. D'où vient-elle ?
4 - Dieu ne punit ni les fous, ni les enfants, ni ceux qui n'ont pas reçu son message.
5 - Pourquoi l'église se faisait payer pour absoudre les pêchers des gens si Jésus a payé pour eux ?
6 - Pourquoi on continue à aller au confessional pour se faire absoudre ses fautes par un prêtre alors que Jésus a Payé le prix ?
7 - Peut-on massacrer les gens et répandre le mal sur terre puisque Jésus a payé ?
J'arrête là car la liste est très longue.
Je pense qu'il faut un peu de bon sens.
Tous ceux qui ont reçu le message et qui sont en pleine possession de leur capacité intellectuelle seront jugés et paieront pour ce qu'ils auront fait ou au contraire seront récompensés selon le résultat de la balance et la méséricorde de Dieu.
La loi par laquelle ils seront jugés est celle du dernier prophète dont ils ont reçu le message.
 
si tu preferes, tu peux l appeler "rapproché de DIEU" ce n est pas un soucis
ALLAH n est pas contraignant me semble t il !

ce n'est pas si je veux, Allah dit dans le coran qu'il faut cesser de dire qu'il a un fils. Donc j'applique.
D'ailleurs j'aimerais bien connaitre la version originale en hébreux, j'avais lu un livre il y a longtemps et il était dit que le terme en hébreux ne signifie en aucun cas "fils" mais plutot "élu". Mais ça fait longtemps, faudrait que je retombe dessus pour plus de précisions.
 
ce n'est pas si je veux, Allah dit dans le coran qu'il faut cesser de dire qu'il a un fils. Donc j'applique.
D'ailleurs j'aimerais bien connaitre la version originale en hébreux, j'avais lu un livre il y a longtemps et il était dit que le terme en hébreux ne signifie en aucun cas "fils" mais plutot "élu". Mais ça fait longtemps, faudrait que je retombe dessus pour plus de précisions.

bon courage a toi
c est simple a comprendre, tu y arriveras
 
Avant tout, il faut savoir que dans la Bible il y a beaucoup de prophètes, d'hommes et même de peuples qui sont appelés "fils de Dieu". Le mot original en hébreux et araméen a une signification qui met l’accent sur la notion de relation personnelle, et son sens premier est "esclave", en le traduisant par "fils", ça prête à confusion.

Et c'est bien ce qui s'est passé à l'époque de l'empire romain, les chrétiens prirent l'habitude d'appeler Jésus "Fils de Dieu" et finirent par y croire. Ce qui créa des conflits entre chrétien à propos de Jésus.

L'idée que "Jésus est Dieu" a été instaurée en 325 au concile de Nicée afin de contrer les ariens. Ces derniers disaient que Jésus est le fils de Dieu mais n'est pas de même nature, ce qui faisait qu'il y avait Dieu + Jésus fils de Dieu (2 dieux).

À cette idée, les chrétiens ont tout de suite vu le blasphème, rappelons qu'à cette époque, les chrétiens avaient fait un grand ménage dans les temples païens en virant toutes les idoles, pour revenir à un monothéisme... alors accepter l'idée qu'il y avait deux dieux ou un demi-dieu à côté de Dieu, c'était retourner à l'idolâtrie illico presto.

Alors il y eut des conciles, notamment le célèbre concile de Nicée en 325, où il fut décidé que Jésus est bien le fils de Dieu et ils sont de même nature !!! Autrement dit, il n'y a qu'un Dieu, qui aurait 2 visages... c'est une sorte de magouille pour que ça reste du monothéisme, c'est assez bizarre mais c'est toujours mieux que dire que Jésus est un demi-dieu... Le mieux évidemment aurait été de réfléchir un peu et de dire que Jésus est un prophète et stop, mais bon...

Après 60 ans de conflits et 5 conciles, l'arianisme fut interdit en 381 puis ils passèrent de la dualité à la trinité en rajoutant le saint esprit dans le lot, je ne sais pas trop pourquoi...

Cela dit, aujourd'hui les catholiques ont rajouté tout plein d'idoles, comme Marie mère de Dieu, et tous les saints... ils ont replongé dans l'idolâtrie païenne similaire à ce qu'elle était avant que les premiers chrétiens ne saccagent les temples païens. L'histoire se répète sans arrêt.
 
Avant tout, il faut savoir que dans la Bible il y a beaucoup de prophètes, d'hommes et même de peuples qui sont appelés "fils de Dieu". Le mot original en hébreux et araméen a une signification qui met l’accent sur la notion de relation personnelle, et son sens premier est "esclave", en le traduisant par "fils", ça prête à confusion.

Et c'est bien ce qui s'est passé à l'époque de l'empire romain, les chrétiens prirent l'habitude d'appeler Jésus "Fils de Dieu" et finirent par y croire. Ce qui créa des conflits entre chrétien à propos de Jésus.

L'idée que "Jésus est Dieu" a été instaurée en 325 au concile de Nicée afin de contrer les ariens. Ces derniers disaient que Jésus est le fils de Dieu mais n'est pas de même nature, ce qui faisait qu'il y avait Dieu + Jésus fils de Dieu (2 dieux).

À cette idée, les chrétiens ont tout de suite vu le blasphème, rappelons qu'à cette époque, les chrétiens avaient fait un grand ménage dans les temples païens en virant toutes les idoles, pour revenir à un monothéisme... alors accepter l'idée qu'il y avait deux dieux ou un demi-dieu à côté de Dieu, c'était retourner à l'idolâtrie illico presto.

Alors il y eut des conciles, notamment le célèbre concile de Nicée en 325, où il fut décidé que Jésus est bien le fils de Dieu et ils sont de même nature !!! Autrement dit, il n'y a qu'un Dieu, qui aurait 2 visages... c'est une sorte de magouille pour que ça reste du monothéisme, c'est assez bizarre mais c'est toujours mieux que dire que Jésus est un demi-dieu... Le mieux évidemment aurait été de réfléchir un peu et de dire que Jésus est un prophète et stop, mais bon...

Après 60 ans de conflits et 5 conciles, l'arianisme fut interdit en 381 puis ils passèrent de la dualité à la trinité en rajoutant le saint esprit dans le lot, je ne sais pas trop pourquoi...

Cela dit, aujourd'hui les catholiques ont rajouté tout plein d'idoles, comme Marie mère de Dieu, et tous les saints... ils ont replongé dans l'idolâtrie païenne similaire à ce qu'elle était avant que les premiers chrétiens ne saccagent les temples païens. L'histoire se répète sans arrêt.

ah ben merci!! c'est très bien expliqué, et j'apprend des choses aussi.
Et c'est vrai ya aussi ce concepte de prier d'autres que Dieu (a part jesus) donc marie, les saints, etc. Alors là vraiment si on considère que c'est encore une religion monothéiste faut m'expliquer.
 
tout ceci est ce qui se rapproche le plus de la bonne histoire ... je crois que ça semble juste .

ce qui me fait peur c'est que en entendant les musulmans d'aujourd'hui , j'ai presque l'impression qu'on va bientot dire " saint boukary " , "saint malik" ect ect
 
ah ben merci!! c'est très bien expliqué, et j'apprend des choses aussi.
Et c'est vrai ya aussi ce concepte de prier d'autres que Dieu (a part jesus) donc marie, les saints, etc. Alors là vraiment si on considère que c'est encore une religion monothéiste faut m'expliquer.

oula attention , aucun chretiens te dira que marie ou que les saint sont des dieu ...
a chaque fois que les chrétiens prient un saint c'est pour lui demander d’intercéder auprés de dieu pour eux .
 
Jésus ne parlait pas hebreux, donc tu ne liras qu'une traduction et tu ne peux rien en tirer. La bonne version doit être en araméen, lanque parlée par Jésus. Je pense qu'il est admis que FILS DE DIEU avait plusieurs sens. Le mot signifiait créature de Dieu entre autres ce qui implique que nous sommes tous fils de Dieu même si les chrétiens se le réservent. Aujourd'hui, son sens a été réduit au sens propre.
 
ah ben merci!! c'est très bien expliqué, et j'apprend des choses aussi.
Et c'est vrai ya aussi ce concepte de prier d'autres que Dieu (a part jesus) donc marie, les saints, etc. Alors là vraiment si on considère que c'est encore une religion monothéiste faut m'expliquer.

on dirait que l'on veut absolument que les chretiens soient polytheistes , alors qu'ils n'en est rien du tout , les saints sont des modéles tout simplement mais non pas de pouvoir
 
Questions pour Marilo
Est-ce que le fils de Dieu n'est pas un Dieu ?
Est-ce que la mère de Dieu n'est pas une déesse ?

Si ce n'est pas du polythéisme, ça lui ressemble beaucoup !

Est-ce qu'un être humain peut donner naissance à un Dieu ?
Est-ce que Dieu peut être crussifié par ses crréatures ?
 
on dirait que l'on veut absolument que les chretiens soient polytheistes , alors qu'ils n'en est rien du tout , les saints sont des modéles tout simplement mais non pas de pouvoir
Peut-être, mais ce n'est pas ce que pensent les catholiques, qui prient saint Christophe pour ceci, Saint Brigitte pour cela... il y a le patron des voyageurs, la saint qui veille sur ceux qui dorment etc etc... et ils te mettent des statuettes, des pendentifs à leur effigie partout, croyant que ça va leur porter chance ou que ça va veiller sur eux.

Ça c'est de l'idolâtrie pure et dure. Les catholiques sont loinnnnn de ce que dit la Bible, c'est dingue.

Et le fait de dire que les saints sont des modèles, donc des modèles à suivre, mais qu'ils n'ont pas de pouvoirs, c'est sans doute moins grave mais c'est probablement ce qui s'est passé avant qu'on en fasse des divinités. Donc autant ne pas glorifier ou faire la louange de ces personnes décédées et se concentrer sur Dieu.
 
on dirait que l'on veut absolument que les chretiens soient polytheistes , alors qu'ils n'en est rien du tout , les saints sont des modéles tout simplement mais non pas de pouvoir

ok, alors pourquoi les prier s'ils n'ont aucun pouvoir? est-ce qu'ils peuvent nous entendre deja? ils sont morts...

Les saints sont des modèles, tout comme les prophètes, et c'est normal de vouloir suivre ces modèles, mais les prier c'est autre chose, c'est prendre quelqu'un à la place de Dieu car seul Dieu entend les prières.
 
Est-ce que le fils de Dieu n'est pas un Dieu ?
Si ce n'est pas du polythéisme, ça lui ressemble beaucoup !

Tu fais un contresens presque total...
Le côté génial du christianisme réside pourtant là: Dieu décide d'aller vivre parmi les hommes, mais pas comme un Dieu, au contraire: comme un homme.
C'est déjà arrivé dans les mythologies antiques qu'un Dieu se transforme en homme mais c'est pour séduire une femme ou pour tromper les hommes.
Là c'est différent: au Dieu "classique" du monothéisme (hyper balèze, incompréhensible, écrasant l'Homme de toute sa puissance etc.) avec le Christ succède un Dieu qui est à l'écoute des hommes, qui connait leur souffrance...Pas seulement parce qu'il connait toutes choses, mais parce qu'il va partager la vie des hommes en étant homme à son tour...


Est-ce que Dieu peut être crussifié par ses crréatures ?

Justement! Quand dieu se fait homme, il choisit le pire destin: l'injustice, la calomnie et la mort horrible. Jésus pour un chrétien signifie: "Dieu sait ce qu'est la vie des hommes, leur souffrance, la douleur de mourir...il le sait dans sa chair"..;Et ça va même plus loin puisque Jésus sur sa croix crie "Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné?" C'est à dire qu'avec le Christ le parcours de l'Homme dans cette vie si difficile est accompli: "tu souffriras, tu mourras...et même parfois tu douteras de moi".
Des imbéciles auraient imaginé un fils de Dieu triomphant, balayant les armées romaines d'un revers de la main...
C'est un vrai coup de génie que ce fils de Dieu tellement humain...
 
Je ne comprends pas très bien, tu me dis que Dieu a pris la forme d'un homme, ensuite tu dis qu'il s'adresse à son père. C'est lui Dieu et il s'adresse à Dieu le père. ça fais deux Dieux ou Il ya un problème : Comment peut-on être Dieu dans un corps humain et s'adresser à Dieu, qu'on appelle Dieu le père et qui est soi même?
Et quand tu fais référence à la mytologie, là je perds les pédales. Comparer la mytologie avec la rélité ! Tu ne trouves pas que c'est au moins un manque de respect à Dieu, ensuite en tirer des analogies, c'est grave.
Et pour finir, tu ne penses pas que Dieu a un pouvoir tellement illimité qu'Il suffit qu'Il dise comment Il veut que les choses soient pour qu'elles le soient ?
N'a t-il pas l'absolu savoir et l'absolu pouvoir ?
Pourquoi devenir humain alors ? Si c'est pour savoir comment on vit les choses, Il n'avait pas besoin de ça, Il le sait. Et si c'est pour nous absoudres nos pêchers, il suffisait qu'Il le décide.
 
Et quand tu fais référence à la mytologie, là je perds les pédales. Comparer la mytologie avec la rélité ! Tu ne trouves pas que c'est au moins un manque de respect à Dieu, ensuite en tirer des analogies, c'est grave.

Tu oublies que la mythologie grecque par exemple, a été la religion des Grecs pendant des siècles. C'est toi qui manque de respect...Moi je ne fais que comparer des religions sans rapetisser certaines.
 
Chère Ambrine,
Tu poses là une question sage, puisses Dieu t'ouvrir le coeur pour comprendre ce qu'Il me permet de te répondre, ainsi qu'à ceux qui se posent dans le silence, la meme question que toi, dans le NOm de Jésus!

La Trinité de Dieu n'est pas un phénomene qui est arrivé dans une certaine période, mais c'est un phénomène qui est, et à toujours été car Dieu est Eternel, Dieu n'a pas de commencement et n'a pas de fin!
Une preuve de la Trinité dans ESaie par exemple, ce livre a été écrit par le prophète Esaie, qui a existé environ 8 Siècle avant la venue de Jésus Christ sur la terre!

Esaie 63:8-12
Je publierai les grâces de l'Éternel (Yaweh), les louanges de l'Éternel, D'après tout ce que l'Éternel a fait pour nous ; Je dirai sa grande bonté envers la maison d'Israël, Qu'il a traitée selon ses compassions et la richesse de son amour.
Il avait dit : Certainement ils sont mon peuple, Des enfants qui ne seront pas infidèles ! Et il a été pour eux un Sauveur (Torah=Yechoua=Jésus).

Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés ; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint (Saint Esprit) ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Alors son peuple se souvint des anciens jours de Moïse : Où est celui qui les fit monter de la mer, Avec le berger de son troupeau ? Où est celui qui mettait au milieu d'eux son esprit saint qui dirigea la droite de Moïse Par son bras glorieux ; Qui fendit les eaux devant eux, Pour se faire un nom éternel ;


La Tri-Unité de Dieu est une question de foi.
A travers la Bible Dieu s'est revelé sous trois formes:
Dieu Le Père:
Ne crains point, petit troupeau ; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.

La relation entre les Trois Personnes de la Tri-Unité de Dieu est une relation d'Amour...Dieu voudrait nous faire participer également, dans une relation d'amour avec Lui, où Il voudrait qu'on Le connaisse comme NOTRE PERE!

Dieu Le Fils:
5:2 (5 :1) Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.

Dieu Le Saint Esprit:
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Il y en a d'autres, mais tu peux méditer sur ces versets, lis les calmement, ok?

Saches que dans la nature, Dieu a créé plusieurs choses qui sont un mais existe sous trois forme! Peut etre ça pourra t'aider aussi à comprendre:

L'eau: l'eau existe soit sous forme liquide, solide (glace), gazeuse (vapeur)
Mais ça reste dans les trois cas, l'eau!
Le soleil se manifeste en tant que matière, lumière et chaleur! C'est le Soleil!
Je dis souvent ici que l'homme se manifeste sous trois forme, l'homme est sous forme d'esprit, d'âme et de corps! ça reste l'homme

Plus loin, une pièce de monnaie a trois angles: le pile, le face et la partie latérale!

Bref, Dieu est Sous Forme de Père, de Fils et de l'Esprit SAint, Il demeure Un Seul Dieu!
Amicalement!:love:
 
Questions pour Marilo
Est-ce que le fils de Dieu n'est pas un Dieu ?
Est-ce que la mère de Dieu n'est pas une déesse ?

Si ce n'est pas du polythéisme, ça lui ressemble beaucoup !

Est-ce qu'un être humain peut donner naissance à un Dieu ?
Est-ce que Dieu peut être crussifié par ses crréatures ?

non le fils de dieu n'est pas dieu puisque c'est le fils , un fils n'est pas le pere
non marie est une femme benit entre toutes , ya pas de deesse on est pas dans la mythologie
dieu est unique
jesus a ete cruxifié comme un homme ,il est né en homme et et mort en homme
mais un homme un peu particulier quand meme
on en connait pas beaucoup des comme lui ,
faut etre logique
 
mais chaque religion a ses preceptes sinon on aurait tous la meme !!
comment vous etonnez vous encore , que les chretiens n'ont pas les memes
que les musulmans ?
et le boudhisme ou l'hindouisme c'est encore bien plus eloignés
et yen a meme qui croyent en rien du tout et c'est meme la majorité
 
Quel est le verset ou il écrit "fils de dieu" ?

En même temps, la Bible appelle Jésus « le Fils de Dieu ». Quand l'ange Gabriel apparaît à Marie, il lui dit : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici, tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus. Il sera grand et appelé Fils du Très-Haut…le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu » (Luc 1 :30-32, 34).
Source:
http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_article.php?view=146/137
 
Au fait, pourquoi tu t'étonnes Que Jésus était tellement Humain, il était humain tout simplement.

ce n'est QUAND meme pas un humain lambda
vous en connaissez beaucoup des simples humains qui parlait bébé , qui ressussitait des
morts qui faisait des miracles ? qui soit né d'une vierge? qui a donné vie a un oiseau fait de glaise ? que dieu a sauvé de la mort?
c'est quand meme exeptionnel ,comme destin
 
mais chaque religion a ses preceptes sinon on aurait tous la meme !!
comment vous etonnez vous encore , que les chretiens n'ont pas les memes
que les musulmans ?
et le boudhisme ou l'hindouisme c'est encore bien plus eloignés
et yen a meme qui croyent en rien du tout et c'est meme la majorité
Heu oui et alors ?

Hors sujet
 
En même temps, la Bible appelle Jésus « le Fils de Dieu ». Quand l'ange Gabriel apparaît à Marie, il lui dit : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici, tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus. Il sera grand et appelé Fils du Très-Haut…le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu » (Luc 1 :30-32, 34).
Source:
http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_article.php?view=146/137

Merci
Jsui pa spécialiste en bible mais c'est une traduction je suppose? Quel est la langue d'origine de la bible
 
ce n'est QUAND meme pas un humain lambda
vous en connaissez beaucoup des simples humains qui parlait bébé , qui ressussitait des
morts qui faisait des miracles ? qui soit né d'une vierge? qui a donné vie a un oiseau fait de glaise ? que dieu a sauvé de la mort?
c'est quand meme exeptionnel ,comme destin
Il n'a aucun mérite, c'est Dieu qui l'a créé ainsi, c'est Dieu qu'on doit remercier pour avoir envoyé des prophètes, et non remercier les prophètes d'être venus.
Dieu est le seul qui mérite d'être adoré.
 
Les fils de Dieu dans la Bible :

Genèse 6.2
les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Exode 4
22. Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né.
Il a dit:" Israël est mon fils" donc pour dieu tout le peuple D'Israël est leur fils.
23. Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né.

Samuel 7
12. Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j'affermirai son règne.
13. Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume.
14. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes;

Chroniques 22
9. Voici, il te naîtra un fils, qui sera un homme de repos, et à qui je donnerai du repos en le délivrant de tous ses ennemis d'alentour; car Salomon sera son nom, et je ferai venir sur Israël la paix et la tranquillité pendant sa vie.
10. Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom. Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père; et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume en Israël.
 
oula attention , aucun chretiens te dira que marie ou que les saint sont des dieu ...
a chaque fois que les chrétiens prient un saint c'est pour lui demander d’intercéder auprés de dieu pour eux .
Ce ne sont pas des dieux, mais ils peuvent répondre aux prières et influencer Dieu...

On les traite comme des dieux, mais on dit qu'ils n'en sont pas. Belle preuve d'hypocrisie.

2:9 En essayant de tromper Dieu et ceux qui croient, ils ne se trompent qu’eux-mêmes sans s’en apercevoir.
 
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