bah dis donc tes pas facile toi ,
La trinité avant Jesus
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
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bah dis donc tes pas facile toi ,
c'est pas dans les evangiles en tous les cas !
Damien92
Louanges à Dieu
Je te remercie pour ta réponse (désolée j'ai pas pu tout citer ton message il n'y avait pas la place).
Enfait je pense que ça va dépendre de comment on vois les choses. Dans les versets que tu m'a donné, je ne vois pas de trinité, mais simplement différentes manière d'appeler Dieu, mais en aucun cas cela en fait une trinité. Et Il a encore d'autres noms. Mais Il ne change pas de forme. Il peut être le père (puisque c'est le Créateur de toute chose) et Il peut être nommé L'Esprit Saint, puisqu'Il est Saint et Pur. C'est juste des noms qui qualifient chaque caractéristique de Dieu et non des formes différentes.
Tout comme Il se nomme aussi L'Eternel, c'est parce qu'il est Eternel tout simplement, et pas parce qu'il a une forme Eternelle seulement. C'est juste une de ses caractéristiques.
Tout comme Il se nomme Le Sauveur, puisqu'il n'y a que Dieu qui peut nous porter secours, mais cela n'en fait pas une forme à part, c'est Dieu et c'est tout, et pas une autre forme.
Voila ça dépend vraiment de la conception qu'on a. Mais malgré tout j'aimerais bien savoir s'il y a un verset qui dirait qu'il y a une trinité, et que Dieu est trois. Car si tel est le cas, je comprendrais que les chrétiens comprennent les versets ci-dessus comme cela, sinon, il peut y avoir différentes interprétations, comme j'ai pu te le démontrer.
D'ailleurs, Jesus lui-même a toujours dit de prier Son Seigneur qui est aussi le notre... Et les gens prient jesus. Il y a confusion et contradiction à mon sens. Où a-t-il dit priez-moi? je suis Dieu, adorez-moi? (s'il n'y a pas de versets disant cela, alors l'interprétation et la compréhension des versets sont totalement libres)
@ Elishevah
tu as mis un verset extremement interessant
"Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
C'est jesus qui dit cela, il est simplement entrain de prévenir les gens qu'il y aura un autre messager apres lui. Le consolateur, c'est mohammed.
tu as mis un verset extremement interessant
"Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
C'est jesus qui dit cela, il est simplement entrain de prévenir les gens qu'il y aura un autre messager apres lui. Le consolateur, c'est mohammed.
dire que le Consolateur c est Mohamed, c est une question d interprétation
Perso je ne le crois pas, mais bon
Dans tout les cas, c'est quelqu'un qui vient après jesus, il n'y en a pas 36 mille. Les seul qui a révolutionné le monde en religion après jesus, c'est mohammed.
Et ensuite jesus doit revenir à la fin des temps, mais vu qu'on est deja à la fin des temps, ça va pas tarder, mais entre temps il y a eu ce consolateur qui est venu. Si ce n'est pas mohammed, il faut me dire qui c'est.
Moïse il a attesté quoi ? et qui ?
Pourquoi les Israélites faisaient des sacrifices d'animaux dans le temple à
Jérusalem ?
Ou c'est écrit que c'est le dernier ?
Je suppose que c'est un peu comme la cha'ada avant Mohamed...
Mais pour répondre à ta question, les théologiens chrétiens estiment que la trinité existe de tout temps, c'est juste que les croyants n'ont pu percevoir cet aspect de dieu qu'avec la venue (l'incarnation) du fils et les enseignements tirés de son passage.
Ca n'a pas empêché les gens de croire en dieu "avant" jésus, comme les musulmans estiment que les gens croyaient en dieu (Allah) avant la venue de Mohamed.
Du moins, c'est comme cela que je le vois.
Si tu crois en le CORAN voici le verset
﴿ مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً ﴾ ["الأحزاب" : 40]
40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes. Dieu est Omniscient.
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)
Justement si ta mère ne peut pas te répondre pourquoi tu n'as pas fait l'effortje me rappel encore quand j'étais petite je demandais à ma mère de me réexpliquer pour la ééééénième fois ce concepte de "Dieu est unique et est égal à 3"!!!!
jamais pu comprendre, et on me répondait par: plus tard tu comprendras... ben non désolé c'est toujours pas le cas.
de chercher par toi même ? était ce si compliqué que cela ?
C'est valable pour les "musulmans" dont la plupart des parents ou grands parents sont des analphabètes et donnent à leurs enfants ce qu'on leur a transmis sans jamais vérifier quoi que se soit . Cela fait des siècles que c'est
comme cela mais le plan du Créateur .
Je suppose que c'est un peu comme la cha'ada avant Mohamed...
Mais pour répondre à ta question, les théologiens chrétiens estiment que la trinité existe de tout temps, c'est juste que les croyants n'ont pu percevoir cet aspect de dieu qu'avec la venue (l'incarnation) du fils et les enseignements tirés de son passage.
Ca n'a pas empêché les gens de croire en dieu "avant" jésus, comme les musulmans estiment que les gens croyaient en dieu (Allah) avant la venue de Mohamed.
Du moins, c'est comme cela que je le vois.
merci pour la réponse pertinente
la trainité existé chez qui, ceux qui adoraient le dieu unique ou chez les associateurs?
est ce ibrahim sws a adorer ce concept? non
est ce moise sws? non
donc c'est un concept ta raison qui existait avant mais celui des associateur et les chrétiens l'ont adopté après 3 siecles (et pas tous même de nos jours) après la mort de jesus sws et l'ont fait pour attirer els gens, d'ou la faille de bcp de chrétiens il cherchent a plaire au gens et pas a dire les telles qu'elles sont, la religion c'est aps une chemise tricoté pr chacun a sa mesure, soit tu croit soit non, sans qu'on t'y oblige apr force et aussi sans t'attirer par de belles paroles qui n'ont aucun lien ac la religion
Pour la chahada sache que la chahada c'est de croire en Mohamed sala allahou 'alayhi wassalm qu'il est dieu ou en son rang, mais témoigner qu'il un messager de dieu et n'ont aps un dieu d'ou une grande porte fermé a ceux qui allait trop élevé le messager d'Allah sala allahou 'alayhi wassalm a un rang qui n'est aps le sien telque le font ceux qui l'invoquent et n'invoquent pas Allah soubhanou wat'alla
Tu es loin d'avoir compris .pas mal tes questions !
moi c est en devenant hindou que j ai compris toutes les religions !
bon courage a toi
**********
La pratique hindouiste est issue d'une tradition orale très ancienne.La particularité de l'hindouisme est de n'avoir ni prophètes ni dogmes centraux. Cependant, les hindous croient en l'autorité du Veda, qui, selon la Tradition, furent révélés par Brahmā aux hommes, grâce à la « vision » des Rishis.
Qui est brahma ?
Brahmā (devanāgarī : ब्रह्मा
[1] est le dieu créateur-démiurge de l'hindouisme, le premier membre de la Trimurti, la trinité des déités hindoues majeures. Elles sont toutes écloses d'un œuf. Les autres membres sont Vishnou et Shiva. Sarasvatî est sa shakti, son énergie, son épouse. Sa monture vâhana est un hamsa, une oie ou un cygne. Sa couleur est le rouge. Il n'est pas mentionné dans les Veda (pas comme Brahmâ, mais comme Prajâpati), ni dans les Brāhmana, mais il est cependant très présent dans le Mahābhārata, le Rāmāyana et les Purâna.Shiva est habituellement représenté par un phallus stylisé, appelé shiva lingam (liṅgaṃ
, symbole de création associé à la yoni, une dalle de pierre représentant l'organe féminin, la matrice du monde. Les brahmanes font partie des castes supérieures en Inde. Ce sont les hommes les plus importants
Ceci est un bref résumé bien entendu et tu voudrais nous faire croire que tu as
saisi les religions ?Tu voudrais me faire croire que ces idôles vont te sauver ?
Image = Quadruple tête de Brahma, sculptée au Cambodge (province de Siemreap, Phnom Bok) dans le style du Bakheng (fin 9e - début 10e siècle), Musée Guimet.
Pièces jointes
Pour les théologiens, dieu n'a pas changé, dieu a toujours été "le père, le fils et le saint esprit". C'est juste que les hommes n'étaient pas en mesure de le savoir, ou apte à le comprendre.
En outre, pour les chrétiens trinitaires, dieu est considéré comme unique... Ils ne se reconnaissent pas dans l'appelation "associateurs".
Ils considèrent même que les musulmans "associent" un homme, Mohamed, à dieu. Cependant le terme "associateur" n'étant pas dans leur vocabulaire, ils ne l'utilisent pas tel quel, mais ils ne le pensent pas moins.
En effet, tel que rapporté dans le coran ou dans la bible, on peut dire "non". Vu qu'ils font encore partie de ces hommes qui n'avaient pas la possibilité d'avoir cette perception du dieu unique.Boussaad a dit:
Ca, c'est l'opinion d'un musulman ou d'un anti trinitaire sur la perception qu'ont les chrétiens trinitaires sur leur dieu unique. Je doute qu'ils aient adopté cette vision de dieu pour "attirer les gens", mais bon, chacun son opinion là-dessus.Boussaad a dit:
Je n'ai jamais dit que la chahada c'est de croire que Mohamed a un rang divin (même si certains se posent la question de savoir quelle nécessité de citer un homme aux côtés de dieu dans une profession de foi due uniquement à dieu, mais c'est un autre débat). J'ai juste fait la remarque à Ambrine qu'autant les croyants d'avant jésus ne savaient pas que dieu était trinitaire sans pour autant être de mauvais croyants aux yeux des chrétiens actuels, autant les croyants d'avant ne faisaient pas de chahada citant Mohamed sans être de mauvais croyants aux yeux des musulmans actuels... Non?Boussaad a dit:
si tu te dis hindouiste pourquoi tu parles de lire la Bible que tu rejètes ?
mauvaise explication
pourquoi tu ne restes pas dans ton hindouisme polythéiste ?
La Trinité est dans la Bible
C'est ce que je vous demande, d'être logique. Je n'ai jamais dit que Jésus n'était pas un être exceptionnel et particulier. Il l'est. C'est un Prophète et sa mère est une sainte. Ce qui me gène, c'est que vous le présentez comme étant Dieu avec un visage humain et en même temps comme le fils de Dieu et pour finir comme un être humain. Il faut choisir. S'il n'a pas de père biologique, Adam n'a ni père ni mère. Si tu invoques le souffle de Dieu dans Marie pour donner Jésus, c'est notre origine à tous car il a créé Adam de terre et il a soufflé dedans de son esprit pour lui donner la vie. Il faut peut être choisir et être constant : est-il le fils, est-il Dieu lui même dans un corps humain, ou est-il tout simplement un être humain ?
Si c'est Dieu lui même, je dis qu'avec son savoir absolu, il n'avait pas besoin de se transformer en être humain pour savoir nos souffrances. Il n'avait pas besoin de ça non plus pour nous éviter l'enfer, Il suffit qu'Il le décide. Tes réponses et ton raisonnement sont bourrés de contradictions. Comment peux-tu imaginer, dans l'absolu, que Dieu a un besoin ?
Et quant tu dis qu'il a payé pour nos pêchers, il a payé qui ? pour prouver quoi et à qui ?
Et ne te voile pas la face en croyant que c'est l'être qui a souffert le plus. Il a souffert certe, mais d'autres ont souffert plus que lui.
Quant au parallèle entre la mythologie et la religion, il faut que tu revois la définition de la mythologie (récits légendaires). Sinon, prends les sketchs de Coluche aussi pendant que tu y es.
Et une fois de plus, est-ce que ce n'est pas un appel au crime et au mal que de dire qu'il a payé pour nos pêchers ?
thetruth
Symboliquement...
Ca se fait déjà avec les sidi machin....atc
Tu es loin d'avoir compris .
**********
La pratique hindouiste est issue d'une tradition orale très ancienne.La particularité de l'hindouisme est de n'avoir ni prophètes ni dogmes centraux. Cependant, les hindous croient en l'autorité du Veda, qui, selon la Tradition, furent révélés par Brahmā aux hommes, grâce à la « vision » des Rishis.
Qui est brahma ?
Brahmā (devanāgarī : ब्रह्मा
Shiva est habituellement représenté par un phallus stylisé, appelé shiva lingam (liṅgaṃ
Les brahmanes font partie des castes supérieures en Inde. Ce sont les hommes les plus importants
Ceci est un bref résumé bien entendu et tu voudrais nous faire croire que tu as
saisi les religions ?Tu voudrais me faire croire que ces idôles vont te sauver ?
Image = Quadruple tête de Brahma, sculptée au Cambodge (province de Siemreap, Phnom Bok) dans le style du Bakheng (fin 9e - début 10e siècle), Musée Guimet.
cher ami
faire des copier coller n est pas la solution
les idoles ... sauver ...
je n ai pas la meme voie que toi, pas la meme conception du divin
J ai compris l essence des religions, leur coté "ésotérique" grace à l hindouisme
Certains pourraient te dire " j ai toruvé DIEU grace au Coran car la Bible je la comprenais pas"
Moi c est les textes de l Inde.. mais a chacun sa religion
Tu peux me dire où ? et dans quelle version de la bible ?
On voit bien que tu connais pas l'histoire du Christianisme et le Concile de Nicée
était nécessaire face aux sectes chrétiennes comme celle d'arius un "juif" d'origine berbere (Libye)Arius (version latine du prénom Ariuc, 256 - 336) . Il faut bien étudier avant de répondre rapidement comme tu le fais . Avant celui de Nicée il y en eu d'autres (Alexandrie ,Bythinie)
Le Concile Illibitérain eut une grande importance, car ses mesures disciplinaires passèrent en grande partie dans la législation générale de l’Eglise.
**********************
Les procès d’Inquisition contre les crypto-juifs appelés hérétiques judaïsants nous apprennent que l’un des dogmes catholiques que les juifs récusent le plus est celui de la Sainte Trinité, parce que, dans leur haine à mort contre le Christ ce qui leur répugne le plus est que le Christ soit considéré comme la deuxième personne de la Très Sainte Trinité, du Dieu Un par essence et Trine dans Ses personnes.Athanase d'Alexandrie a combattu son hérésie .
Ce travail de sape on le retrouve chez marx ,engels,einstein,freud,lenine,trosky
etc.......
************
Catholique = Universel
Il y avait auparavant le symbole des apôtres :an 150 1. Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
2. et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur,
3. qui est né du Saint-Esprit et de la Vierge Marie ;
4. a été crucifié sous Ponce Pilate, et a été enseveli,
5. le troisième jour, est ressuscité des morts,
6. est monté au ciel,
7. est assis à la droite du Père,
8. d'où il viendra pour juger les vivants et les morts.
9. et à l'Esprit-Saint,
10. à la sainte Église,
11. à la rémission des péchés,
12. (à) la résurrection de la chair
Ici la Trinité est mentionnée puis ce symbole
Puis symbole de Nicée en 325 :
Nous croyons en un seul Dieu Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles.
Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Lumière issue de la Lumière, vrai Dieu issu du vrai Dieu, engendré et non créé, consubstantiel au Père et par qui tout a été fait ; qui pour nous les hommes et pour notre salut, est descendu des cieux et s'est incarné du Saint-Esprit et de la vierge Marie et s'est fait homme. Il a été crucifié pour nous sous Ponce-Pilate, il a souffert et il a été mis au tombeau ; il est ressuscité des morts le troisième jour, conformément aux Écritures; il est monté au Ciel où il siège à la droite du Père. De là, il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n'aura pas de fin.
Nous croyons en l'Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie, qui procède du Père, qui a parlé par les Prophètes, qui avec le Père et le Fils est adoré et glorifié ; nous croyons en Église, une, sainte, catholique (dans le sens d'universel) et apostolique. Nous confessons un seul baptême pour la rémission des péchés ; nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.
Dire que Jésus Christ est un prophète c'est un mensonge dans le coran le messie est vu 5 fois .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
Or Messie veut dire sauveur du monde = Oint = Christ . Le coran a été rédigé au 7 siècle et l'on a voit bien l'influence des judéo nazaréens qui niaient la
Trinité dans cette région .
le messager du coran était un homme et il est décédé et il ne pouvait pas sauver le monde .
2. et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur,
3. qui est né du Saint-Esprit et de la Vierge Marie ;
4. a été crucifié sous Ponce Pilate, et a été enseveli,
5. le troisième jour, est ressuscité des morts,
6. est monté au ciel,
7. est assis à la droite du Père,
8. d'où il viendra pour juger les vivants et les morts.
9. et à l'Esprit-Saint,
10. à la sainte Église,
11. à la rémission des péchés,
12. (à) la résurrection de la chair
Ici la Trinité est mentionnée puis ce symbole
Puis symbole de Nicée en 325 :
Nous croyons en un seul Dieu Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles.
Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Lumière issue de la Lumière, vrai Dieu issu du vrai Dieu, engendré et non créé, consubstantiel au Père et par qui tout a été fait ; qui pour nous les hommes et pour notre salut, est descendu des cieux et s'est incarné du Saint-Esprit et de la vierge Marie et s'est fait homme. Il a été crucifié pour nous sous Ponce-Pilate, il a souffert et il a été mis au tombeau ; il est ressuscité des morts le troisième jour, conformément aux Écritures; il est monté au Ciel où il siège à la droite du Père. De là, il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n'aura pas de fin.
Nous croyons en l'Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie, qui procède du Père, qui a parlé par les Prophètes, qui avec le Père et le Fils est adoré et glorifié ; nous croyons en Église, une, sainte, catholique (dans le sens d'universel) et apostolique. Nous confessons un seul baptême pour la rémission des péchés ; nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.
Dire que Jésus Christ est un prophète c'est un mensonge dans le coran le messie est vu 5 fois .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
Or Messie veut dire sauveur du monde = Oint = Christ . Le coran a été rédigé au 7 siècle et l'on a voit bien l'influence des judéo nazaréens qui niaient la
Trinité dans cette région .
le messager du coran était un homme et il est décédé et il ne pouvait pas sauver le monde .
Lis l'uvre de Didyme au sujet du traités du Saint-Esprit ou
Cyrille d'Alexandrie Dialogues sur la Trinité il y en a d'autres .
Le problème c'est que tu as une vision humaine du Messie quand il était sur
Terre .
Je te donne un exemple : 6 ¶ Dieu dit: Faisons lhomme à notre image, comme notre ressemblance (Genèse) Ce verset contient beaucoup d'informations.
oui mais toi tu en a une ? de^plus pertinente on t'ecoutes ?
NON .
Permets-moi de te citer unhadith que tu connais, hadith reçu par Ibn Ishaq, rapporté par Ibn Hichãm (Sira I, 232-233) et traduit par Wahib Attallah*: "L’apôtre Jean copia ces paroles de Jésus*: «*Lorsque al Mounhamanna viendra, celui que Dieu vous enverra de sa part, l’Esprit Saint, celui qui a émané de Dieu, il portera témoignage sur moi (Jésus)*.»."
"Al Mouhamanna" en syriaque se dit "Mouhammad" en arabe Ce hadith, en citant l’apôtre Jean (Jn 15, 26) est très fidèle au texte évangélique. Ainsi, forts de cette citation, les Musulmans affirment que le Paraclet est bien leur prophète Mouhammad. Mais c’est oublier que l’Evangile de Jean a été écrit en grec et non pas en syriaque. Et la consultation de n’importe quel dictionnaire nous montre qu’il y a ici confusion entre 3 mots*:
* paraclêtos = paraclet = le défenseur, celui qu’on appelle au secours.
* péri-clutos = très célèbre
* eulokhêtos = loué, béni.
Or le mot employé dans le texte grec original est toujours "paraclêtos", donc "paraclet". Ce mot ne peut donc pas être traduit en français par "le loué", ni en arabe par "Mouhammad", il ne peut être traduit que par "défenseur", "avocat", "conseiller", comme tous les dictionnaires grec-français le confirment.
http://www.bladi.info/5314774-post8.html
http://www.levraimessage.org/uploads/Paraclet.jpg
http://www.bladi.info/6159415-post37.html
Pourquoi le Très Haut aurait-il attendu 600 ans pour propager un message alors que le
Messie l'avait déjà annoncé ?
Pour les théologiens, dieu n'a pas changé, dieu a toujours été "le père, le fils et le saint esprit". C'est juste que les hommes n'étaient pas en mesure de le savoir, ou apte à le comprendre.
En outre, pour les chrétiens trinitaires, dieu est considéré comme unique... Ils ne se reconnaissent pas dans l'appelation "associateurs".
Ils considèrent même que les musulmans "associent" un homme, Mohamed, à dieu. Cependant le terme "associateur" n'étant pas dans leur vocabulaire, ils ne l'utilisent pas tel quel, mais ils ne le pensent pas moins.
En effet, tel que rapporté dans le coran ou dans la bible, on peut dire "non". Vu qu'ils font encore partie de ces hommes qui n'avaient pas la possibilité d'avoir cette perception du dieu unique.
Ca, c'est l'opinion d'un musulman ou d'un anti trinitaire sur la perception qu'ont les chrétiens trinitaires sur leur dieu unique. Je doute qu'ils aient adopté cette vision de dieu pour "attirer les gens", mais bon, chacun son opinion là-dessus.
Je n'ai jamais dit que la chahada c'est de croire que Mohamed a un rang divin (même si certains se posent la question de savoir quelle nécessité de citer un homme aux côtés de dieu dans une profession de foi due uniquement à dieu, mais c'est un autre débat). J'ai juste fait la remarque à Ambrine qu'autant les croyants d'avant jésus ne savaient pas que dieu était trinitaire sans pour autant être de mauvais croyants aux yeux des chrétiens actuels, autant les croyants d'avant ne faisaient pas de chahada citant Mohamed sans être de mauvais croyants aux yeux des musulmans actuels... Non?
Pour la chahada, si tu crois au messagers d'Allah swt et tu témoigne pas a quoi bon ta croyance? genre tu dis a l'époque de jesus sws que bon je crois en ALlah swt mais aps en toi en tant que son messager? ça colle pas
bref quand tu dis dieu est trinité? ça veux dire 3?!!! cmt est ce possibel qu'un dieu engendre? et cmt il a besoin de sa creature pr le faire? s'il veux klkchose il lui dit soit et fut non?
8 à moi, le moindre de tous les saints, a été confiée cette grâce-là, dannoncer aux païens linsondable richesse du ChristJe suppose que c'est un peu comme la cha'ada avant Mohamed...
Mais pour répondre à ta question, les théologiens chrétiens estiment que la trinité existe de tout temps, c'est juste que les croyants n'ont pu percevoir cet aspect de dieu qu'avec la venue (l'incarnation) du fils et les enseignements tirés de son passage.
Ca n'a pas empêché les gens de croire en dieu "avant" jésus, comme les musulmans estiment que les gens croyaient en dieu (Allah) avant la venue de Mohamed.
Du moins, c'est comme cela que je le vois.
9 et de mettre en pleine lumière la dispensation du Mystère: il a été tenu caché depuis les siècles en Dieu, le Créateur de toutes choses,
J'ai rien compris,
certain disent que Jesus est un homme excéptionnel (chui d'accord je diré meme aprmi les messager préféré d'Allah swt)
d'autre disent non y a 2 le père et le fils
d'autre 3 rajoute le saint esprit
d'autres disent Jesus est lui même dieu
mais pourquoi ne pas dire que dieu est unique comme la di ibrahim sws?! et les prophete sws d'avant, a en croire que meme jesus ne l'a pas dit dans la bible version originale
certain disent que Jesus est un homme excéptionnel (chui d'accord je diré meme aprmi les messager préféré d'Allah swt)
d'autre disent non y a 2 le père et le fils
d'autre 3 rajoute le saint esprit
d'autres disent Jesus est lui même dieu
mais pourquoi ne pas dire que dieu est unique comme la di ibrahim sws?! et les prophete sws d'avant, a en croire que meme jesus ne l'a pas dit dans la bible version originale
Elishevah
Il est le seul chemin...
Boussaad as tu lu ceci? Tu comprendras les chretiens!
Puisses Dieu t'ouvrir le coeur pour comprendre ce qu'Il me permet de te répondre, ainsi qu'à ceux qui se posent dans le silence, la meme question que toi, dans le NOm de Jésus!
La Trinité de Dieu n'est pas un phénomene qui est arrivé dans une certaine période, mais c'est un phénomène qui est, et à toujours été car Dieu est Eternel, Dieu n'a pas de commencement et n'a pas de fin!
Une preuve de la Trinité dans ESaie par exemple, ce livre a été écrit par le prophète Esaie, qui a existé environ 8 Siècle avant la venue de Jésus Christ sur la terre!
Esaie 63:8-12
Je publierai les grâces de l'Éternel (Yaweh), les louanges de l'Éternel, D'après tout ce que l'Éternel a fait pour nous ; Je dirai sa grande bonté envers la maison d'Israël, Qu'il a traitée selon ses compassions et la richesse de son amour.
Il avait dit : Certainement ils sont mon peuple, Des enfants qui ne seront pas infidèles ! Et il a été pour eux un Sauveur (Torah=Yechoua=Jésus).
Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés ; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint (Saint Esprit) ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Alors son peuple se souvint des anciens jours de Moïse : Où est celui qui les fit monter de la mer, Avec le berger de son troupeau ? Où est celui qui mettait au milieu d'eux son esprit saint qui dirigea la droite de Moïse Par son bras glorieux ; Qui fendit les eaux devant eux, Pour se faire un nom éternel ;
La Tri-Unité de Dieu est une question de foi.
A travers la Bible Dieu s'est revelé sous trois formes:
Dieu Le Père:
Ne crains point, petit troupeau ; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.
La relation entre les Trois Personnes de la Tri-Unité de Dieu est une relation d'Amour...Dieu voudrait nous faire participer également, dans une relation d'amour avec Lui, où Il voudrait qu'on Le connaisse comme NOTRE PERE!
Dieu Le Fils:
5:2 (5 :1) Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.
Dieu Le Saint Esprit:
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Il y en a d'autres, mais tu peux méditer sur ces versets, lis les calmement, ok?
Saches que dans la nature, Dieu a créé plusieurs choses qui sont un mais existe sous trois forme! Peut etre ça pourra t'aider aussi à comprendre:
L'eau: l'eau existe soit sous forme liquide, solide (glace), gazeuse (vapeur)
Mais ça reste dans les trois cas, l'eau!
Le soleil se manifeste en tant que matière, lumière et chaleur! C'est le Soleil!
Je dis souvent ici que l'homme se manifeste sous trois forme, l'homme est sous forme d'esprit, d'âme et de corps! ça reste l'homme
Plus loin, une pièce de monnaie a trois angles: le pile, le face et la partie latérale!
Bref, Dieu est Sous Forme de Père, de Fils et de l'Esprit SAint, Il demeure Un Seul Dieu!
Amicalement!
Puisses Dieu t'ouvrir le coeur pour comprendre ce qu'Il me permet de te répondre, ainsi qu'à ceux qui se posent dans le silence, la meme question que toi, dans le NOm de Jésus!
La Trinité de Dieu n'est pas un phénomene qui est arrivé dans une certaine période, mais c'est un phénomène qui est, et à toujours été car Dieu est Eternel, Dieu n'a pas de commencement et n'a pas de fin!
Une preuve de la Trinité dans ESaie par exemple, ce livre a été écrit par le prophète Esaie, qui a existé environ 8 Siècle avant la venue de Jésus Christ sur la terre!
Esaie 63:8-12
Je publierai les grâces de l'Éternel (Yaweh), les louanges de l'Éternel, D'après tout ce que l'Éternel a fait pour nous ; Je dirai sa grande bonté envers la maison d'Israël, Qu'il a traitée selon ses compassions et la richesse de son amour.
Il avait dit : Certainement ils sont mon peuple, Des enfants qui ne seront pas infidèles ! Et il a été pour eux un Sauveur (Torah=Yechoua=Jésus).
Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés ; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint (Saint Esprit) ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Alors son peuple se souvint des anciens jours de Moïse : Où est celui qui les fit monter de la mer, Avec le berger de son troupeau ? Où est celui qui mettait au milieu d'eux son esprit saint qui dirigea la droite de Moïse Par son bras glorieux ; Qui fendit les eaux devant eux, Pour se faire un nom éternel ;
La Tri-Unité de Dieu est une question de foi.
A travers la Bible Dieu s'est revelé sous trois formes:
Dieu Le Père:
Ne crains point, petit troupeau ; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.
La relation entre les Trois Personnes de la Tri-Unité de Dieu est une relation d'Amour...Dieu voudrait nous faire participer également, dans une relation d'amour avec Lui, où Il voudrait qu'on Le connaisse comme NOTRE PERE!
Dieu Le Fils:
5:2 (5 :1) Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.
Dieu Le Saint Esprit:
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Il y en a d'autres, mais tu peux méditer sur ces versets, lis les calmement, ok?
Saches que dans la nature, Dieu a créé plusieurs choses qui sont un mais existe sous trois forme! Peut etre ça pourra t'aider aussi à comprendre:
L'eau: l'eau existe soit sous forme liquide, solide (glace), gazeuse (vapeur)
Mais ça reste dans les trois cas, l'eau!
Le soleil se manifeste en tant que matière, lumière et chaleur! C'est le Soleil!
Je dis souvent ici que l'homme se manifeste sous trois forme, l'homme est sous forme d'esprit, d'âme et de corps! ça reste l'homme
Plus loin, une pièce de monnaie a trois angles: le pile, le face et la partie latérale!
Bref, Dieu est Sous Forme de Père, de Fils et de l'Esprit SAint, Il demeure Un Seul Dieu!
Amicalement!
Mais moi je lis dans le ceci :
5 ¶ Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez.
16 C’est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l’Horeb, au jour de l’Assemblée: Pour ne pas mourir, je n’écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu,
17 et Yahvé me dit: Ils ont bien parlé.
18 Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.(Deutéronome)
Lis bien ce que Yahvé dit "un prophète semblable à toi" .
Cela veut dire que cette personne devra agir de la même manière que le
prophète Moïse avec de grands signes de grands prodiges de grands miracles
un parlé et un enseignement redoutable .
A-t-on vu de tels choses au 7 siècle ?