La trinité chez les chrétiens

[Jennaa]

quelqu'un aurait l'amabilité de m'expliquer le concept car j'ai beau essayer de comprendre je n'y parviens pas.

jésus serait dieu et le St esprit aussi?

ils se parlent entre eux mais ne sont qu'un?

si quelqu'un pouvait démêler tout ça pour moi, je m'en suis fait un noeud au crâne!!

 

[bilibutch]

quelqu'un aurait l'amabilité de m'expliquer le concept car j'ai beau essayer de comprendre je n'y parviens pas.

jésus serait dieu et le St esprit aussi?

ils se parlent entre eux mais ne sont qu'un?

si quelqu'un pouvait démêler tout ça pour moi, je m'en suis fait un noeud au crâne!!

bonjour , je crains malheureusement que tu ne comprendra jamais la trinité ...

le noeud dans le crane n'est pas du a ce que tu essais de comprendre , mais a ce que tu connais et dont tu ne peux te débarrasser pour vraiment analysé ce que pense les chrétiens ...

tu n'arrivera jamais a faire comprendre a chrétiens que il faut craindre dieu par exemple ... pour lui , le seul sentiment qu'on puisse avoir envers dieu est l'amour ...;

si il ne se débarrasse pas de ce que on lui a apris , il ne pourra jamais comprendre le concepte de la crainte de dieu .

c'est pareil pour les musulmans et la trinité ...

 

[de passage]

quelqu'un aurait l'amabilité de m'expliquer le concept car j'ai beau essayer de comprendre je n'y parviens pas.

jésus serait dieu et le St esprit aussi?

ils se parlent entre eux mais ne sont qu'un?

si quelqu'un pouvait démêler tout ça pour moi, je m'en suis fait un noeud au crâne!!

L Homme a toujours été attiré par la nature ,et ses elements , la trinité a été développée chez les perses à partir de 3 éléments de la nature Ciel-Terre-Air !
Tous les dieux sont trois dans plusieurs civilisations indienne,celtique , égyptienne ou Il se poursuivit et prend forme: Akh, Ba, Ka : L'esprit, l'âme et le corps, Ré, Amon, Ptah ).puis adoptés par les Romains :Corps, Esprit et Ame !
Voilà une breve intervention concernant la trinité AV.J-C.

 

[pierresuzanne]

quelqu'un aurait l'amabilité de m'expliquer le concept car j'ai beau essayer de comprendre je n'y parviens pas.

jésus serait dieu et le St esprit aussi?

!

Allez, je vous le remets pour vous aider un peu :

Lien de synthèse rapide sur ce que c'est que la Trinité.
Jésus a fait mieux que de nous parler de la Trinité , il nous l'a donner à voir pendant sa vie publique :

http://www.bladi.info/298576-histoire-monotheismes-sciences-archeologie/index41.html#post9910095


Il y aura plus tard la Transfiguration... où la Trinité s'est donné à percevoir à 3 apôtres qui témoigneront !

 

[Rolinet]

quelqu'un aurait l'amabilité de m'expliquer le concept car j'ai beau essayer de comprendre je n'y parviens pas.

jésus serait dieu et le St esprit aussi?

ils se parlent entre eux mais ne sont qu'un?

si quelqu'un pouvait démêler tout ça pour moi, je m'en suis fait un noeud au crâne!!

la trinité c'est 3 en un, c'est des mots rien de plus

le nœud, le coran le possède aussi, ainsi que trois (tris) pris de la Bible le Coran n'ignore rien
Voici les mots
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suite

 

[Rolinet]

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4 pages

 

[bilibutch]

et en arabe rolinet , ça donne quoi ta théorie ?

 

[barbarosa]

quelqu'un aurait l'amabilité de m'expliquer le concept car j'ai beau essayer de comprendre je n'y parviens pas.

jésus serait dieu et le St esprit aussi?

ils se parlent entre eux mais ne sont qu'un?

si quelqu'un pouvait démêler tout ça pour moi, je m'en suis fait un noeud au crâne!!

c trés facile:
Trinity Explained -Very Funny- Not intended to offend anyone (by:SoldierInGodsArmy) - YouTube

sauf une question que les chrétiens n'aime pas repondre c que quand jésus l'homme vas faire caca et pipi est ce que jésus le dieu reste tjr incarné dans ce corps qui fait ses extré degestives?!!
imaginez vous la situation d'un dieu dans un tell corps dans une tell situation?!!

 

[bilibutch]

et barbarosa qui revient avec ses pipi/caca ... t'es vraiment chelou mec ....

 

[barbarosa]

et barbarosa qui revient avec ses pipi/caca ... t'es vraiment chelou mec ....

par fois vous ete besoin d'une surdose pour se reveillez mon pote!!
je te pose une question simple:
jésus a dit le pére est plus grand que moi:
qui a dit cette phrase;jésus l'homme ou bien jésus le dieu?!

 

[Athanazia]

c trés facile:
Trinity Explained -Very Funny- Not intended to offend anyone (by:SoldierInGodsArmy) - YouTube

sauf une question que les chrétiens n'aime pas repondre c que quand jésus l'homme vas faire caca et pipi est ce que jésus le dieu reste tjr incarné dans ce corps qui fait ses extré degestives?!!
imaginez vous la situation d'un dieu dans un tell corps dans une tell situation?!!

Et voila... le respect !! Ce Dieu est le votre également. Pourquoi EXIGER le respect de vos croyances alors que vous etes incapable vous de le faire pour celles des autres ? Quelle vulgarité... quel niveau...

 

[Ebion]

quelqu'un aurait l'amabilité de m'expliquer le concept car j'ai beau essayer de comprendre je n'y parviens pas.

jésus serait dieu et le St esprit aussi?

ils se parlent entre eux mais ne sont qu'un?

si quelqu'un pouvait démêler tout ça pour moi, je m'en suis fait un noeud au crâne!!

C'est-à-dire qu'il y a trois centres de personnalité qui forment la substance divine.

Je ne dis pas «trois personnes» parce que cela ferait penser à trois dieux. En fait il n'y a qu'une seule divinité, mais composée de trois éléments.

Certains théologiens grecs disaient «trois visages» (prosopa).

 

[Marcus Cubitus]

c trés facile:
sauf une question que les chrétiens n'aime pas repondre c que quand jésus l'homme vas faire caca et pipi est ce que jésus le dieu reste tjr incarné dans ce corps qui fait ses extré degestives?!!
imaginez vous la situation d'un dieu dans un tell corps dans une tell situation?!!

Merci de nous faire découvrir que le niqab existe aussi pour les mecs

Quant à Jésus, étant le verbe de Dieu incarné (mis en chair), ben oui, il fait pipi caca

 

[Freyja]

Je ne sais pas qui a fait le tag mais mdr!=)

 

[bilibutch]

Et voila... le respect !! Ce Dieu est le votre également. Pourquoi EXIGER le respect de vos croyances alors que vous etes incapable vous de le faire pour celles des autres ? Quelle vulgarité... quel niveau...

ha mais t'es nouvelle toi ...; tu t'habituera a Barbarosa .... c'est un peu le bouffon de bladi ....

ne prend pas ses posts pour des posts de musulmans .... il est une secte a lui tout seul ...

 

[Tchip]

quelqu'un aurait l'amabilité de m'expliquer le concept car j'ai beau essayer de comprendre je n'y parviens pas.

jésus serait dieu et le St esprit aussi?

ils se parlent entre eux mais ne sont qu'un?

si quelqu'un pouvait démêler tout ça pour moi, je m'en suis fait un noeud au crâne!!

Salut,

Imaginons que tu es Jeenna ici sur bladi, Missdu897 sur yahoo, et LQKJDS sur doctissimo. Ce sont trois représentations de la même personne, toi (dont aucun internaute ne connait le nom ni le véritable caractère).

La trinité, c'est comme ça que je la comprends... trois représentations différentes d'un seul être, qui agissent et s'expriment différemment, même si au fond il n'y a qu'un être derrière.

 

[pierresuzanne]

1. PREMIÈREMENT: LA TRINITÉ SELON LE CORAN.

Il est dit dans le Coran à propos de :
1.1. JÉSUS.

Jésus existait avant son incarnation en Marie :
Sourate 3-45 : «Quand les anges dirent : O Marie, voilà que Dieu t’annonce un Verbe de sa part : son nom est l’Oint, Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés.»
Le Christ est déjà illustre dans l’au-delà avant son incarnation en Marie, aux dires mêmes du Coran. Jésus pour le Coran existait donc avant son incarnation sur terre…
Et alors, me direz-vous, que signifie qu’il existait au ciel avant d’exister sur terre ? Juste ceci : que Jésus est plus qu'un homme. Les hommes existent à partir de leur conception, et jusqu’à leur mort. Avant, Dieu sait qu’ils existeront un jour, mais ils n’ont pas d’existence réelle, après la mort leur âme est dans l’au-delà et ils peuvent être connue des autres créatures célestes : mais Jésus aux dires même du Coran est connu des anges avant son incarnation sur terre…

Jésus est Verbe de Dieu. :
Sourate 3-45 : «Quand les anges dirent : O Marie, voilà que Dieu t’annonce un Verbe de sa part : son nom est l’Oint, Jésus fils de Marie. »

Or dans le Coran, Dieu crée et agit par sa parole : Sourate 40-68: «C’est Lui qui donne la vie et donne la mort. Puis, quand Il décide une affaire, Il n’a rien d’autre à en dire que : «Sois», et c’est.»
Sourate 54-49-50: «]Oui, toute chose, Nous l’avons créée avec mesure, et Notre ordre est immédiat, comme un clin d’œil.»
Sourate 3-47 : «[Marie] dit :Seigneur ! Comment y aurait-il pour moi un enfant, quand aucun homme ne m’a touchée ?»- Comment cela ! dit-Il. Dieu crée ce qu’Il veut : quand Il décide d’une chose, rien d’autre : Il dit: «sois» et c’est.»

Dans le Coran, comme dans la Bible d’ailleurs, Dieu crée par sa parole. Or Jésus est Verbe de Dieu pour le Coran comme pour la Bible !!!
Prologue de Saint Jean 1-1-18 «Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. …Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient du Père comme Unique-Engendré, plein de grâce et de vérité… Nul n’a jamais vu Dieu ; le Fils Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.»

Donc Jésus est Verbe de Dieu et Dieu crée par son verbe (c’est-à-dire sa parole) pour le Coran comme pour la Bible.

Voyons la suite:
Jésus est né d’une femme Vierge par l’action de l’esprit de Dieu.
Sourate 66-12 «De même, Marie, une fille d’Amram. Elle avait préservé son corps ; puis nous y avons insufflé de Notre esprit; et elle avait traité de vraies les paroles de son Seigneur ainsi que Ses livres: elle fut parmi les dévoués.»

Connaissez-vous un homme comparable ? Jésus n’est donc pas de conception humaine pour le Coran. Où alors, quelle drôle de conception humaine ! Sans rapport sexuel, car la femme reste vierge. Juste par l’action de l’esprit de Dieu. Devenant humain après avoir existé dans l'au-delà.

 

[pierresuzanne]

page 2:


Jésus est éternel, il ne meurt pas …comme Dieu.
Calife Abu Bakr a dit «A celui qui adorait Mohamed sws, nous disons que Mohamed sws est mort, et à celui qui adorait Dieu, nous disons que Dieu est vivant et immortel»


Pour le Coran, Jésus est également vivant et immortel. Le coran (qui oublie la passion du Christ ), en fait quelqu’un d’éternellement vivant :
Sourate 4-156-158: «Tout est venu de leur mécréance, et de leur parole contre Marie, -énorme calomnie-, et de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ»; Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu !… Or, ils ne l’ont tué ni crucifié, mais on leur a apporté quelque chose de ressemblant! Oui, et ceux qui divergent, à son sujet, en ont certainement un doute : ils n’en ont d’autre science que la poursuite d’une conjoncture. Car ils ne l’ont certainement pas tué, mais Dieu l’a élevé vers Lui, Et Dieu demeure puissant, sage.»

Pour les chrétiens : Jésus vrai homme et vrai Dieu, est mort sur la croix, et Jésus vrai Dieu a définitivement vaincu la mort et est éternellement vivant. A lire les sourates plus haut, on penserait que le Coran prend Jésus pour Dieu, et que c’est plutôt l’humanité du Christ qui poserait problème aux musulmans. Le texte coranique lui-même en fait quelqu’un qui a des caractéristiques divines plus qu’humaines.

Vous doutez ? Eh bien ! Continuons :
Dieu ne prend pas de femme, dit le Coran. Le Christ non plus. : sourate 72-3 : «Oui, et Lui-même,-soit exalté la grandeur de notre Seigneur!-, n’a adopté ni compagne ni enfant;».
Or le Christ, fait totalement inhabituel dans le peuple hébreu d’il y a 2000 ans, n’était pas marié à 30 ans et n’avait pas d’enfant.

Jésus fait des miracles:
Sourate 3-49: « Et le voilà messager aux enfants d’Israël , [Jésus]- : «En vérité, si je viens à vous c’est avec un signe de la part de votre Seigneur. Oui, pour vous je pétris de glaise une figure d’oiseau, puis je souffle dedans: et par la permission de Dieu, c’est un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. »


Il est donc dit dans le Coran, concernant Jésus :
- que Jésus est Verbe de Dieu et que Dieu crée par son Verbe ;
-que Jésus existait avant son incarnation sur terre en Marie ;
- que Jésus a été conçu par l’action de l’Esprit Saint et que sa mère est vierge ;
- que Dieu ne se marie pas (Jésus n’est pas marié) ;
-que Jésus fait des miracles ;
- que Dieu ne meurt pas et est toujours vivant… comme le Christ…

Alors, pourquoi Mohamed n’a-t-il pas reconnu la divinité du Christ ? Nous allons tout de suite avoir la réponse :

 

[pierresuzanne]

1.2. l’ESPRIT-SAINT.

Voyons ce que le Coran nous dit de l’Esprit Saint. On l’a vu, par Lui, Marie a enfanté Jésus. Mais encore :
Sourate 40-15 : «Promoteur des grades, possesseur du Trône ; Il lance, de par son ordre, l’Esprit sur qui Il veut, de Ses esclaves, afin que celui-ci avertisse du jour de la Rencontre.»
Sourate 58-22-23: «C’est dans les cœurs de ceux-là qu’Il a prescrit la foi ; et il les a aidés d’un esprit de Lui ; cependant, Il les fera entrer aux Jardins.»
Sourate 70-4 :«Les anges, ainsi que l’esprit, escaladent vers Lui en un jour dont la mesure est cinquante mille ans !»
On voit que l’Esprit Saint prépare les croyants au salut et communique avec Dieu. Ainsi pour les musulmans l’ Esprit-Saint exprime cette fonction de la présence de Dieu aux hommes : il est médiation et non pas Dieu lui-même…

Mais il y a peu de chose dans le Coran sur l’Esprit Saint. On comprend mieux pourquoi quand on lit le verset suivant:
Sourate 17-85 : Allah parle à Mohamed «Et ils t’interrogent sur l’Esprit. - Dis : «L'Esprit est de l’affaire de mon Seigneur » et on ne vous a apporté que peu de science.»

De l’aveu même de Mohamed, Dieu ne lui a donné aucune science sur l’Esprit : l’Esprit Saint n’est pas son affaire... Saint Paul qui, lui, a reçu l’Esprit Saint en plénitude, nous permet de comprendre ce qui ce passe quand on reçoit l’Esprit Saint :
1 Co-12-3: «Nul ne peut dire : «Jésus est Seigneur (c’est-à-dire Dieu), s’il n’est avec l’Esprit Saint.»
Logiquement Mohamed, qui n’a pas reçu l’Esprit Saint de son aveu même, ne reconnaît pas la divinité de Jésus.

Par ailleurs, rappelez-vous que l’ancien testament n’a pas été falsifié ; une preuve absolue et définitive en a été donnée par la découverte des manuscrits de la mer morte à Qumrân. L’Ancien Testament que nous connaissons date sans aucune modification de 300 ans avant Jésus Christ. La preuve est scientifique. Par ailleurs, Jésus, prophète de l’Islam, a appris sa religion dans l’Ancien Testament. Si l’Ancien Testament avait été falsifié avant la naissance de Jésus, cela signifierait que Jésus, prophète de l’Islam, a appris sa religion dans un livre falsifié !!! Il n’y a qu’un pas, très dangereux, vers l’Islam religion falsifiée… Donc nous sommes tous d’accord, l’Ancien Testament, tel que nous le connaissons, n’a pas été falsifié.

Que trouvons-nous dans l’ancien Testament concernant les prophètes?
Que nous dit Ézéchiel ?
Ézéchiel 13-2-3 :«Prophétise et dis à ceux qui prophétisent de leur propre chef : Écoutez la parole de Yahvé. Ainsi parle le Seigneur Yahvé : Malheur aux prophètes insensés qui suivent leur propre esprit sans rien voir!»

Voilà ! Pour Yahvé, malheur au prophète qui suit son propre esprit et n’a pas reçu l’Esprit de Dieu.
Je vous laisse conclure.

 

[pierresuzanne]

suite :

Ne peut-on pas dire que Mohamed n’a prophétisé que par son propre esprit ? N’ayant pas reçu l’Esprit Saint, il n’a reçu aucune révélation de Dieu et n’est pas apte à comprendre le concept de Trinité.
Néanmoins, en créant l’Islam a partir d’un syncrétisme de toutes les religions qui existaient dans l’Arabie du VIIème siècle,(y compris le christianisme), il a annoncé sans la comprendre la divinité du Christ.

Les théologiens musulmans ont été bien embarrassés par ces versets sur le Christ qui en font un Dieu, existant même avant sa vie terrestre. Ils ont dû inventer le concept de « THEOPHANIE » du Christ, qui fait de Jésus un « Dieu par Dieu », comme disent certains musulmans.
Ce qui fait donc de l’Islam une religion polythéiste. Mais l’Islam n’est pas à une contradiction prêt.

....suite page d'après...

 

[pierresuzanne]

1.3. LE PÈRE.

Le Coran ,somme toute, parle très peu de Jésus et de l’Esprit Saint.
Le Coran parle de Dieu.
Allah :figure redoutable, vengeresse, impitoyable, intransigeante.

1.3.1.Le Dieu du Coran est dit miséricordieux, mais sa miséricorde n’est ni tendre ni généreuse mais bien souvent cruelle voire sadique:

Allah conseille, dès ici bas, de mutiler les voleurs :
Sourate 5-38-39 : « Quant au voleur et à la voleuse, à tous deux coupez la main, en récompense de ce qu’ils se sont acquis, en punition de la part de Dieu. Et Dieu est puissant, sage.
Puis quiconque se repent après son manquement, et se réforme, alors, oui, Dieu accepte son repentir. Vraiment, Dieu est pardonneur, miséricordieux. »

Allah préconise d’enfermer à vie les femmes adultères :
Sourate 4-15-16: « Quand à celles de vos femmes qui commettent une turpitude, faites témoigner contre elles quatre d’entre vous. S’ils sont témoins, alors confinez ces femmes aux maisons jusqu’à ce que la mort les achève, ou que Dieu leur ouvre une voie. »

Allah souhaite torturer les homosexuels:
Sourate 4-16 : «Et si c’est deux hommes des vôtres qui l’ont commise[la turpitude], alors la torture ! S’ils se repentent ensuite, et se réforment, alors passez. Oui, Dieu demeure accueillant au repentir, miséricordieux. »

Allah conseille de fouetter les adultères:
Sourate 24-2-9: «La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les de chacun cent coups de lanière. Et que nulle douceur ne vous prenne à leur égard, en la religion de Dieu, - si vous demeurez croyants en Dieu et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à la punition des deux.»

Allah veut crucifier les opposants :
Sourate 5-33:« Rien d’autre : le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et son messager et qui s’efforcent au désordre sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que leur soit coupée la main et la jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés de la terre : voilà pour eux l’ignominie d’ici-bas ; et dans l’au-delà il y a pour eux un énorme châtiment. »

Où est la miséricorde de Dieu?????

 

[pierresuzanne]

suite :

1.3.2. Allah est incapable de faire des miracles :

Sourate13-7: «Et ceux qui mécroient disent : Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur celui-ci un signe de la part de son Seigneur ?« -Rien d’autre, en vérité : tu es un avertisseur. A chaque peuple un guide.»
Sourate 20-133 :«Et ils disent : «Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe ? »
-La preuve de ce qui était dans les anciens Livres ne leur est-elle pas venue?»
Sourate10-20 : «Et ils disent : « Que ne fait-on descendre un signe sur celui-ci?-Alors, dis : « Rien d’autre, en vérité : l’invisible appartient à Dieu. Attendez donc; Moi aussi, vraiment je suis avec vous de ce qui attendent.»

A aucun moment, Mohamed n’a accompli de miracle; il parle, il récite : c’est tout. Dieu n’a donné aucun signe miraculeux aux musulmans…
Allah est totalement incapable du moindre miracle. Le seul qui accomplisse des miracles dans le Coran : c’est le Christ.

1.3.3. Allah se vante d’être omniscient.
Sourate 57-3: «C'est Lui le premier et aussi le dernier, l'extérieur et aussi l'intérieur, tandis qu'Il se connaît bien à toute chose.»

Et le Coran ne contiendrait aucune erreur : Sourate 4-82: « Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.»
Jolie arrogance, surtout quand on connait les multiples erreurs du Coran:

1.3.4. Et, pourtant, Allah est ignorant de choses élémentaires.
Sourate 55-13-15 : « Eh bien, vous deux, lequel des bienfaits de votre Seigneur traiterez-vous de mensonge?
Il a créé l’homme d’argile sonnante comme la poterie;
Et Il a créé les djinns d’une flamme de feu sans fumée.»

Et non les hommes n’ont pas été créés d’argile et les djinns n’existent pas !
Quelle naïveté, quelle erreur, quelle arrogance de le croire!!! Et tout cela est dans le Coran!!


Nous avons donc vu qu’Allah pour le Coran est cruel, impuissant, vantard et ignorant.
Le Christ est le seul à avoir une puissance divine dans le Coran : il existait avant sa vie terrestre, il est Verbe de Dieu, il fait des miracles, il nait d’une vierge par l'action de l' Esprit Saint, et ne meurt pas. Le Coran confirme donc la divinité du Christ, et pas celle d'Allah le faux dieu. Quant à l'Esprit-Saint, dans le Coran, il sert d'intermédiaire avec les hommes et par sa puissance permet l'incarnation du Christ : s'il n'est pas Dieu, on n'en est pas loin.
Par ailleurs, l’Esprit Saint n’a pas été révélé à Mohamed, ce qui signifie que celui n’est pas prophète.

 

[pierresuzanne]

2. DEUXIÈMEMENT : LA TRINITÉ SELON LA BIBLE.

Plutôt que de reprendre pour la énième fois les même textes pourtant très clairs, où le Christ parle de sa divinité, je vais vous « montrer la Trinité » !!!
Finalement comme Dieu lui-même l’a fait avec les hommes :

2.1.DANS L’ANCIEN TESTAMENT.

Abraham a déjà reçu la révélation d’un Dieu unique.
Un jour, Dieu décide d’aller visiter Abraham. Et que voit Abraham???
Genèse 18-1-17 : «Yahvé apparut à Abraham aux Chênes de Manbré, tandis qu’il était assis à l’entrée de la tente, au plus chaud du jour. Ayant levé les yeux, voilà qu’il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui ; dès qu’il les vit, il courut de l’entrée de la tente à leur rencontre et se prosterna à terre. Il dit : « Monseigneur, je t’en prie, si j’ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t’arrêter. Qu’on apporte un peu d’eau, vous vous laverez les pieds et vous vous étendrez sous l’arbre. Que j’aille chercher un morceau de pain et vous vous réconforterez le cœur avant d’aller plus loin : c’est bien pour cela que vous êtes passé près de votre serviteur ! » Ils répondirent : « Fais comme tu as dit.»

Quand Dieu apparait à Abraham, Abraham voit « trois personnes ». Abraham parle en passant du singulier au pluriel. !!! Il parle à Dieu et Dieu est pluriel, tout en étant singulier. Dans le texte grec également le même passage du singulier au pluriel existe.
Première révélation du Dieu Trinité que les Juifs n’ont pas comprise, mais qui est apparue lumineuse aux chrétiens.

DIEU APPARAIT À ABRAHAM ET TROIS PERSONNES SONT VISIBLES

PS: Je vous rappelle que l'Ancien Testament est authentique : c'est prouvé scientifiquement.

 

[pierresuzanne]

2.2.DANS LE NOUVEAU TESTAMENT.

La Trinité se rend visible à deux moments du Nouveau Testament :

2.2.1. La Trinité se montre lors du baptême de Jésus:

Jean Baptiste avait été averti qu’il rencontrera le Christ et le reconnaitrait par l’apparition de l’Esprit Saint sous l’apparence d’une colombe :
Jean 1-29-34: « Le lendemain [Jean-Baptiste] voit Jésus venir vers lui et il dit: «Voici l’agneau de Dieu qui enlève le péché du monde. C’est de lui que j’ai dit : Derrière moi vient un homme qui est passé devant moi parce qu’avant moi il était.
Et moi, je ne le connaissais pas : mais c’est pour qu’il fût manifesté à Israël que je suis venu baptisant dans l’eau » Et Jean rendit témoignage en disant: « J’ai vu l’Esprit descendre, tel une colombe venant du ciel, et demeurer sur lui. Et moi je ne le connaissais pas, mais celui qui m’a envoyé baptiser dans l’eau, celui-ci m’avait dit : « Celui sur qui tu verras l’Esprit descendre et demeurer, c’est lui qui baptise dans l’Esprit Saint. Et moi, j’ai vu et je témoigne que celui-ci est l’Élu de Dieu. » »

Puis lors du Baptême du Christ par le même Jean-Baptiste :
Luc 3-21-22 : Le baptême de Jésus par Jean-Baptiste : «Or, il advient, une fois que tout le peuple eut été baptisé et au moment où Jésus, baptisé lui aussi, se trouvait en prière, que le ciel s’ouvrit, et l’Esprit Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix, partit du Ciel: « Tu es mon fils ; moi aujourd’hui, je t’ai engendré. »

2.2.2. La Trinité se donne à voir lors de la Transfiguration du Christ :

Marc 9-2-10 : «Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean et les emmène seuls, à l’écart, sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux et ses vêtements devinrent resplendissants, d’une telle blancheur qu’aucun foulon sur terre ne peut blanchir de la sorte. Élie leur apparut avec Moïse et ils s’entretenaient avec Jésus. Alors Pierre, prenant la parole dit à Jésus : « Rabbi, il est heureux que nous soyons ici, faisons donc trois tentes, une pour toi, une pour Moïse et une pour Élie.» C’est qu’il ne savait que répondre car ils étaient saisis de frayeur. Et une nuée survint qui les prit sous son ombre et une voix partie de la nuée : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé ; écoutez-le. » Soudain regardant autour d’eux, ils ne virent plus personne, que Jésus seul avec eux.
Comme ils descendaient de la montagne, il leur ordonna de ne raconter à personne ce qu’ils avaient vu, si ce n’est quand le Fils de l’homme serait ressuscité d’entre les morts. Ils gardèrent la recommandation, tout en se demandant entre eux ce que signifiait : « ressusciter d’entre les morts » .»

Les apôtres entendent la voix du Père lors du baptême et lors de la Transfiguration, ils voient le Christ resplendissant de lumière divine, et l’Esprit Saint apparait lors du baptême sous l’apparence d’une colombe.

La TRINITÉ S'EST DONNÉE À VOIR, À ENTENDRE ET À TOUCHER DANS LE NOUVEAU TESTAMENT.

 

[karimaDZ]

je comprends pas comment tu fais pour ne pas être avertie suzanne es dans l'insulte toujours mais on ne te vire pas je ne comprends pas!

 

[pierresuzanne]

2.3. RÉVÉLATION DE LA TRINITÉ SUR 2000 ANS.
La théologie chrétienne dit que Dieu a choisi un peuple, le peuple élu, pour le préparer pendant 2000 ans à recevoir la plénitude de la révélation divine qui sera donnée dans le Christ.

Dans l’ancien testament, on voit le chemin des hommes vers Dieu. Ils s’interrogent : quand une catastrophe tue des hommes, étaient-ils pécheurs ? Ils cherchent, y compris dans les mythologies polythéistes, autour d’eux. Ainsi le déluge de Noé est un mythe Babylonien avant d’être un texte biblique : l’épopée de Gilgamesh ! Pourquoi avoir gardé ce texte dans la Bible ? Parce que c’est une question fondamentale que se pose l’humanité depuis toujours et que Dieu a résolue en nous envoyant le Christ. Les victimes d’une catastrophe sont-elles pécheresses?
« Non ! » répondra le Christ. Le Christ l’a confirmé : Dieu n’est pas responsable du mal sur terre. En particulier, quand une catastrophe arrive, on ne doit pas conclure que les victimes étaient pécheresses : ce sont deux sujets différents :
Matthieu 5-43-45 :«Vous avez entendu qu’il a été dit : « Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Et bien ! Moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, afin de devenir fils de votre Père qui est au cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. »

Nulle fatalité dans la vie des hommes, le Dieu vengeur de l’Ancien Testament n’était qu’une hypothèse des hommes, Dieu lui-même, en fait, avait annoncé son amour par les prophètes.

Quand Dieu veut parler dans l’ancien testament, Il suscite un prophète qu’Il inspire par son Esprit. Et voilà ce qu’ont dit les prophètes dans l’ancien testament :

Osée 2-21: Dieu parle à son peuple en le comparant à son épouse : «Je te fiancerai à moi pour toujours ; je te fiancerai dans la justice et dans le droit, dans la tendresse et la miséricorde et tu connaîtras Yahv酻
Et encore, quand après l’exode, les hébreux regrettent la sécurité de l’esclavage, plutôt que le risque de la liberté et de la foi :
Néhémie 9-17:«Ils refusèrent d’obéir, oublieux des merveilles que tu avais accomplies pour eux ; ils raidirent la nuque ; ils se mirent en tête de retourner en Égypte, à leur esclavage. Mais tu es le Dieu des pardons, plein de pitié et de tendresse, lent à la colère et riche en bonté: tu ne les as pas abandonnés !»

 

[pierresuzanne]

Il n’y a aucune dichotomie entre le Dieu du Nouveau et de l’Ancien testament : c’est le même. Dans l’ancien testament les hommes s’approchent de Dieu peu à peu. Dieu leur enseigne au fur et à mesure la Vérité sur Lui-même en inspirant des prophètes par son Esprit.
Dans le Nouveau Testament, Dieu s’exprime pleinement par le Christ qui montre son éclatante bonté, sa puissance divine et la richesse de sa miséricorde à chaque page, en guérissant les corps et les âmes. C’est le même Dieu, c’est le même amour, c’est la même miséricorde.

Le Dieu du Coran, Allah, est bien un faux dieu : car il n’y a, en vérité, aucune cruauté en Dieu.

LE DIEU TRINITÉ S’EST RÉVÉLÉ PAR LES PROPHÈTES MAIS SURTOUT IL S’EST DONNÉ À VOIR À ABRAHAM, À JEAN BAPTISTE, AUX APÔTRES, qui ont témoigné…


DIEU EST TOUT PUISSANT: LES MIRACLES SONT LES SIGNES DIVINS DE SON AMOUR.
DIEU EST TRINITÉ : PÈRE, FILS, ESPRIT.

Même Mohamed a annoncé la divinité du Christ. Il n'a pas compris ce qu'il disait car il n'avait pas reçu l'Esprit Saint et parlait de sa propre initiative... mais il l'a dit: LE CHRIST est DIEU.

Qu'en pensent nos amis musulmans?

 

[karimaDZ]

2.3. RÉVÉLATION DE LA TRINITÉ SUR 2000 ANS.
La théologie chrétienne dit que Dieu a choisi un peuple, le peuple élu, pour le préparer pendant 2000 ans à recevoir la plénitude de la révélation divine qui sera donnée dans le Christ.

Dans l’ancien testament, on voit le chemin des hommes vers Dieu. Ils s’interrogent : quand une catastrophe tue des hommes, étaient-ils pécheurs ? Ils cherchent, y compris dans les mythologies polythéistes, autour d’eux. Ainsi le déluge de Noé est un mythe Babylonien avant d’être un texte biblique : l’épopée de Gilgamesh ! Pourquoi avoir gardé ce texte dans la Bible ? Parce que c’est une question fondamentale que se pose l’humanité depuis toujours et que Dieu a résolue en nous envoyant le Christ. Les victimes d’une catastrophe sont-elles pécheresses?
« Non ! » répondra le Christ. Le Christ l’a confirmé : Dieu n’est pas responsable du mal sur terre. En particulier, quand une catastrophe arrive, on ne doit pas conclure que les victimes étaient pécheresses : ce sont deux sujets différents :
Matthieu 5-43-45 :«Vous avez entendu qu’il a été dit : « Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Et bien ! Moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, afin de devenir fils de votre Père qui est au cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. »

Nulle fatalité dans la vie des hommes, le Dieu vengeur de l’Ancien Testament n’était qu’une hypothèse des hommes, Dieu lui-même, en fait, avait annoncé son amour par les prophètes.

Quand Dieu veut parler dans l’ancien testament, Il suscite un prophète qu’Il inspire par son Esprit. Et voilà ce qu’ont dit les prophètes dans l’ancien testament :

Osée 2-21: Dieu parle à son peuple en le comparant à son épouse : «Je te fiancerai à moi pour toujours ; je te fiancerai dans la justice et dans le droit, dans la tendresse et la miséricorde et tu connaîtras Yahv酻
Et encore, quand après l’exode, les hébreux regrettent la sécurité de l’esclavage, plutôt que le risque de la liberté et de la foi :
Néhémie 9-17:«Ils refusèrent d’obéir, oublieux des merveilles que tu avais accomplies pour eux ; ils raidirent la nuque ; ils se mirent en tête de retourner en Égypte, à leur esclavage. Mais tu es le Dieu des pardons, plein de pitié et de tendresse, lent à la colère et riche en bonté: tu ne les as pas abandonnés !»

mais laisse tomber avec ton conte pour enfants va squatter un forum d'évangiles tu nous pompes l'air!

 

[karimaDZ]

Il n’y a aucune dichotomie entre le Dieu du Nouveau et de l’Ancien testament : c’est le même. Dans l’ancien testament les hommes s’approchent de Dieu peu à peu. Dieu leur enseigne au fur et à mesure la Vérité sur Lui-même en inspirant des prophètes par son Esprit.
Dans le Nouveau Testament, Dieu s’exprime pleinement par le Christ qui montre son éclatante bonté, sa puissance divine et la richesse de sa miséricorde à chaque page, en guérissant les corps et les âmes. C’est le même Dieu, c’est le même amour, c’est la même miséricorde.

Le Dieu du Coran, Allah, est bien un faux dieu : car il n’y a, en vérité, aucune cruauté en Dieu.

LE DIEU TRINITÉ S’EST RÉVÉLÉ PAR LES PROPHÈTES MAIS SURTOUT IL S’EST DONNÉ À VOIR À ABRAHAM, À JEAN BAPTISTE, AUX APÔTRES, qui ont témoigné…
on en pense que tu racontes n'importe quoi et que toi et tes amis évnagélistes essayez de vs convaincre de mensonges.

g lui qqs lignes de tes pavés et j'y ai vu de gros mensonges c'est le fond de commerce de ta secte.

DIEU EST TOUT PUISSANT: LES MIRACLES SONT LES SIGNES DIVINS DE SON AMOUR.
DIEU EST TRINITÉ : PÈRE, FILS, ESPRIT.

Même Mohamed a annoncé la divinité du Christ. Il n'a pas compris ce qu'il disait car il n'avait pas reçu l'Esprit Saint et parlait de sa propre initiative... mais il l'a dit: LE CHRIST est DIEU.

Qu'en pensent nos amis musulmans?

on en pense que tu racontes n'importe quoi et que toi et tes amis évnagélistes essayez de vs convaincre de mensonges.

g lui qqs lignes de tes pavés et j'y ai vu de gros mensonges c'est le fond de commerce de ta secte.

 

[pierresuzanne]

on en pense que tu racontes n'importe quoi et que toi et tes amis évnagélistes essayez de vs convaincre de mensonges.

g lui qqs lignes de tes pavés et j'y ai vu de gros mensonges c'est le fond de commerce de ta secte.

Ma secte s'appelle l’Église catholique.

Je réponds juste au sujet du post qui veut savoir ce qu'est la Trinité pour les chrétiens.
Comme je suis bien élevé je réponds d'abord sur la Trinité selon le Coran puis dans l'Ancien Testament puis dans le Nouveau.

Toutes mes citations sont exactes, honnêtes et non bricolées.

Ne te sens pas agressé... je recopie le Coran... c'est tout !!!

 

[karimaDZ]

Ma secte s'appelle l’Église catholique.

Je réponds juste au sujet du post qui veut savoir ce qu'est la Trinité pour les chrétiens.
Comme je suis bien élevé je réponds d'abord sur la Trinité selon le Coran puis dans l'Ancien Testament puis dans le Nouveau.

Toutes mes citations sont exactes, honnêtes et non bricolées.

Ne te sens pas agressé... je recopie le Coran... c'est tout !!!

tu recopies la connerie ecrite par d'autres, le Coran t'est inaccessible ne le comprend le 1er va nu pieds venu.
interdits toi de parler de ce que tu ne connais pas toi et tes compères faites dans l'insulte et la haine, il me semble que l'initiatrice du post pose une question de façon neutre et demande ce qu'est la trinité, pourquoi y mêler le Coran en l'insultant? c'est facile derriere son écran c'est aussi trés lâche parce que de ma part si je t'avais eu face à moi j'aurais pas discuter avec toi t'aurais juste reçu un gros crachat entre les2 yeux.

c'est tt juste ce que mérite un lâche qui agit de façon sournoise....quand on détient la vérité on agit pas de cette manière là.

 

[Moudroussino]

Ma secte s'appelle l’Église catholique.

Pour honorer ta secte elle doit au moins s'appuyer sur un quelconque livre
Va trouver la bible d'origine elle est sur la terre Palestine écrite en arabe.
Le prophète des croyants du livre INJIL édité par Aissa fis de Meryem
la mort de Aissa fils de Meryem personne n'en parle sauf le coran.
vous avez transformé cette religion à votre guise Aissa devenu issak voir jesus etc etc
vous faites votre prière dans une église avec une bible fausse ecrite en ...devant un curée qui ne se marie pas qui ne touche pas une femme tout ce bluff pour que le curé n'est pas d'héritier et le pognon des dons revient à Rome ou il y'a plus d'intelligents.

De toute Façon le premier ennemi de la religion musulmane n'est pas la religion juive mais belle et bien les chretiens d'aujourd'hui.

Laisse le coran tranquille lave toi d'abord avant de le toucher
Grâce à Dieu tous ce qui ont caricaturé le prophète sont morts d'une mort naturelle atroce.

Dieu Merci

.

 

[pierresuzanne]

Pour honorer ta secte elle doit au moins s'appuyer sur un quelconque livre
Va trouver la bible d'origine elle est sur la terre Palestine écrite en arabe.
Le prophète des croyants du livre INJIL édité par Aissa fis de Meryem
la mort de Aissa fils de Meryem personne n'en parle sauf le coran.
vous avez transformé cette religion à votre guise Aissa devenu issak voir jesus etc etc
vous faites votre prière dans une église avec une bible fausse

.

L'ancien Testament le plus ancien date de 300 avant Jésus Christ; plusieurs exemplaires ont été retrouvé à Qumran en 1947.... la Bible que chrétiens et Juifs recopiait soigneusement depuis 2000 ans, était identique à celui de Qumran.

Le Nouveau Testament a été écrit au premier siècle soit entre 3ans et 70ans après la mort du Christ selon les chapitres. Il est vrai qu'aucun texte aussi ancien ne sont parvenu jusqu'à nous. Le papyrus le plus ancien est un petit fragment de l’Évangile de Saint Jean, qui date de 120 après JC.

Quant aux légendes coraniques sur Jésus, elles proviennent toutes de textes apocryphes écrits entre 150 après JC et le IVème siècle. Prenons l'histoire des oiseaux d'argile : pseudo évangile de Thomas.
Le Sosie qui remplace Jésus, vient du pseudo évangile de Pierre.
Marie adopté par Zacharie et sa naissance miraculeuse viennent du proto-evangile de Jacques.

Tous ces textes apocryphes sont tardifs, écrits plusieurs générations, voire plusieurs siècles après la mort des derniers témoins de la vie du Christ!!

Lis l’Évangile de Saint Jean, Jean est un témoin direct. Il était présent lors du Baptême du Christ dans le Jourdain et présent au pied de la Croix, quand il et mort crucifié...

C'est donc un témoin direct, beaucoup plus fiable que les apocryphes délirants et tardifs dont s'est inspiré Mahomet dans le Coran.(écrit au VIIème siècle donc totalement pas fiable en ce qui concerne la vie du Christ):
sourate 10-94 : «Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi récitent l’Écriture [surnaturelle] qui leur a été révélée avant toi (la bible).»

 

[saphir84]

L'ancien Testament le plus ancien date de 300 avant Jésus Christ; plusieurs exemplaires ont été retrouvé à Qumran en 1947.... la que chrétiens et Juifs recopiait soigneusement depuis 2000 ans, était identique à celui de Qumran.

Le Nouveau Testament a été écrit au premier siècle soit entre 3ans et 70ans après la mort du Christ selon les chapitres. Il est vrai qu'aucun texte aussi ancien ne sont parvenu jusqu'à nous. Le papyrus le plus ancien est un petit fragment de l’Évangile de Saint Jean, qui date de 120 après JC.

Tous ces textes apocryphes sont tardifs, écrits plusieurs générations, voire plusieurs siècles après la mort des derniers témoins de la vie du Christ!!

Lis l’Évangile de Saint Jean, Jean est un témoin direct. Il était présent lors du Baptême du Christ dans le Jourdain et présent au pied de la Croix, quand il et mort crucifié...

C'est donc un témoin direct, beaucoup plus fiable que les apocryphes délirants et tardifs dont s'est inspiré Mahomet dans le Coran.(écrit au VIIème siècle donc totalement pas fiable en ce qui concerne la vie du Christ):
sourate 10-94 : «Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi récitent l’Écriture [surnaturelle] qui leur a été révélée avant toi (la ).»

comme je les dit dans un autre poste t un gars malohnete tres tres mahonnette
ensuite en se qui concerne le livre attribuer par jean
L'attribution de cet évangile est un sujet de controverse depuis au moins le IIe siècle. Dans la tradition chrétienne l'auteur en est l'apôtre Jean. Ce point de vue est toujours défendu par certains érudits chrétiens, mais pour la plupart des experts modernes l'auteur (ou les auteurs) est un inconnu, non-contemporain de Jésus, le texte ayant été écrit vers 90 (avec une fourchette allant de 60 à 140). Pour l'attribution, les questions qui se posent sont les suivantes :

Peut-on identifier « le disciple que Jésus aimait » et l'auteur de l'évangile ? non
Peut-on les identifier (ensemble ou indépendamment) avec l'apôtre Jean ?non
Les textes du Nouveau Testament traditionnellement attribués à Jean, l'évangile, les trois épîtres et l'Apocalypse (aussi appelés écrits johanniques) sont-ils du même auteur ?


C'est à partir du XIXe siècle que l'historicisme critique questionnera plus avant la paternité johannique du texte, soulignant que celui-ci avait été rédigé des décennies après les événements qu'il décrit. Les universitaires de ce courant appuient leur opinion sur les différences linguistiques du grec à l'intérieur même de l'évangile, sur les ruptures et les incohérences constatées dans certains passages, sur les répétitions du discours aussi bien que l'insertion de séquences de textes très clairement hors de leur contexte, ce qui suggère plusieurs auteurs et des remaniements. Les historiens considèrent généralement que l'évangile de Jean a été composé par couches, la datation de la première restant difficile (entre 50 et 70 après J.-C.) et s'achevant pour la dernière vers 95-100. Cette dernière date correspondrait à la deuxième ou troisième génération de disciples après la mort de Jésus (vers 33), au sein d'un groupe de chrétiens appelé communauté johannique.

 

[Rolinet]

et en arabe rolinet , ça donne quoi ta théorie ?

Sur de la sténo ? rien sans doute, c'est un peu comme le latin, enfin je le suppose,
Tu sais mas théorie ne vas pas t'apprendre à te brosser les dents, ni comment tu dois te comporter dans la vie, (il est démontré que les religions ne font qu’aggraver les conflits et même à l’intérieur d’une religion) bref. c'est comme une forme d'ADN

si T = tout
et R = une èRe
et i = comme un puits (pour puiser)
et N les ou du Nous ( les débuts, 2 grands groupes, ils sont à l’origine du Vous)
et i = comme un puits (pour puiser)
et T = tout
et é = pour une mémoire à droite

tris, trois, et dans le même temps il dit que c'est partageable en des tris et que Dieu DisTRi-bue et comme boire

l’arabe ne peut pas être la même chose que le français comme aucun verset n’est identique
Y en a qui veulent corrigez mais ils ne corrigent rien, l'écriture française retombe sur ces pieds, ils perdent leur temps, et cela n’a rien à voir avec le passé car les textes les utilisent mais le but c’est pas l’histoire, c’est une fonction, un état de la matière extraordinaire, au même titre que l’électricité, personne ne la touche. Dieu et Allah sont DeDAnS ainsi que le Seigneur et le NOUS, ils sont entrelacés dans les mots.
La Bible montre les passages où ils changent de Nom, l’ancien reste et ce multiplie en même temps, et se mélange, seul Dieu est capable de les restiTUER
les mots identiques sont une partie d’un ensemble qui à été coupé
Cette théorie c’est pour les demi-Dieux que nous sommes, nous nous substituons à Dieu à bien des égards, comme retarder la mort et la donné.
Si tu passe tout ton temps à prier, tu mœurs de faim, ainsi vas la vraie nature, et bien les lettres séparées disent autre chose, la Faim se transForme en Feu sub-atomique et un eFFet se trensForme en une séparation, même suFFira, aFFligé, aFFaissent, eFForce, diFFicile, diFFiculté, oFFrande, souFFre...

Ouverture, tenacité, clairvoyence, logique.
C’est pas par rapport à l’histoire, et a l’origine des mots
C’est directement, la SCience d’un fonctionnement
C’est comme la touche de ton clavier et tous ce qui à derrière pour que tu le voies sur ton monitor, et bien les lettres du Coran et de la Bible c’est cela.
Je pence que l’arabe c’est tous des majuscules, il te faut apprendre les minuscules d’abord

Bien à toi