La Turquie se prépare à lever l'interdiction sur le port du voile

[Hnin]

Jette un coup d'oeil sur mon dernier post

je ne nie pas cela, mais dans ces pays royaume uni par ex, la laicite est tres presente , il y a des relants de religion quand on lit ces qq preambules, mais il ne faut pas se leurer ces pays sont tres laics, la Fr l'est encore plus,

 

[tiznit75]

Oter son foulard avant de pénétrer dans l'enceinte d'une université. Un geste aujourd'hui obligatoire en Turquie. Mais pour combien de temps encore ? Le compte à rebours semble engagé. L'AKP, parti au pouvoir, vient en effet d'annoncer qu'il avait trouvé un accord avec une formation de l'opposition en vue de la levée de l'interdiction du voile dans les universités.

Même s'il a renforcé sa majorité au parlement lors des législatives anticipées en juillet dernier, le Premier ministre Recep Tayyip Erdogan a besoin d'un allié pour pourvoir amender la Constitution, étape incontournable pour lever l'interdiction du voile dans les université.

Ce soutien, l'AKP l'a trouvé dans le MHP, le parti d'action nationaliste. Troisième formation du pays, le MHP se situe très à droite, et propose un discours aux accents parfois xénophobes et autoritaires.

Les milieux kémalistes tels l'armée, l'appareil judiciaire et les recteurs d'universités, très attachés au principe de laïcité, rejètent catégoriquement la levée de l'interdiction du voile. Ils accusent l'AKP de vouloir islamiser le pays. REcep Tayyip Erdogan s'en défend et affirme considérer la question du voile en terme de respect des droits fondamentaux.

Euronews

Le hic c’est que ce parti pour ne pas voir l’armee ( gardienne de la laïcité ) intervenir avait promis de ne pas modifier cette loi

 

[Letranger]

Tellement assiste qu'il detient une partie non negligeable du nasdaq....... et qu'il est auto dependant financierement

Donc expliques moi pourquoi ce pays super riche ,attend chaQUE année que le contriPuable americain finance son armée sanguinaire?

 

[Hnin]

Le hic c’est que ce parti pour ne pas voir l’armee ( gardienne de la laïcité ) intervenir avait promis de ne pas modifier cette loi

Les turques sont tres attaches a leur constitution et a la laicite, les islamistes (de facade) turques risquent de tout perdre s'ils se mettent a dos en plus l'armee , la population

 

[Hnin]

Donc expliques moi pourquoi ce pays super riche ,attend chacun année que le contribuable americain finance son armée sanguinaire?

Israel est un allie des americains et donc il est naturel qu'elle recoit a l'instar d'autres pays (l'egypte notamment) des subsides, israel est interessant pour les us, elle recoit de ce pays de la technologie, de la cooperation, de la matiere grise, bref les deux ont a gagner

 

[Letranger]

Israel est un allie des americains et donc il est naturel qu'elle recoit a l'instar d'autres pays (l'egypte notamment) des subsides, israel est interessant pour les us, elle recoit de ce pays de la technologie, de la cooperation, de la matiere grise, bref les deux ont a gagner

Donc tu confirme que l'entité sioniste Est sponsorisée par Les USA?
Concernant l'egypte elle n a jamais menti et a dit qu elle detient 100% dU nasdaq

 

[Sanzo]

Salam Alaykoum

En voila une bonne nouvelle
Bravo a l'AKP qui a su s'adapter et imposer progressivement le changement.

Wa salam

 

[tanja49]

Texte interessant a lire ! (de hidjab... on passe au turban... )

• Défilés de mode sur écrans plasma
  
  De plus en plus, le turban se porte de marque. «Les croyantes ont plus de moyens matériels et ne se contentent plus de s’habiller comme de vraies musulmanes : elles veulent aussi être à la mode», explique Hulusi Gülserem, responsable des magasins Setrms, où les femmes de l’AKP et les islamistes de la classe moyenne se fournissent en tesettür (long manteau couvrant aussi les bras), foulards ou hachema (acronyme turc de «maillot de bain de pure charia»).
  
  Avec ses écrans plasma montrant en continu des défilés de mode islamique et ses vendeuses en turban, le premier de ces magasins – trois étages d’acier et de marbre gris – a ouvert il y a quatre ans à Kizilay, dans le centre d’Ankara.
  
  Depuis, cinq autres ont suivi, et la marque exporte dans neuf pays, Allemagne en tête. «Si l’interdiction du foulard à l’université est levée, nos ventes vont sûrement exploser», assure le jeune manager, très confiant pour l’avenir.
  
  Le compte à rebours semble lancé mais le camp laïc est décidé à résister jusqu’au bout. «Si le turban entre à l’université, le reste va suivre. Et si nous perdons la bataille de l’école, nous perdrons la guerre pour la défense de la laïcité», soupire Kemal Ozmen, directeur du département de français à l’université Hacetep.
  
  Il se demande néanmoins si l’interdiction du foulard dans les facultés «n’est pas finalement une ligne Maginot» pour combattre l’islamisme. Un rempart illusoire en passe d’être contourné.

http://www.liberation.fr/transversales/grandsangles/285057.FR.php

 

[Sanzo]

Donc l'héroïsme c'est de la foutaise, et le futur de l'entrée en CEE vachement compromis et dans le cas du voile, qui détruit l'image laïque, aussi.

pfff

comme si l'europe avait l'intention de faire rentrer la Turquie en Europe lol
Il n'y a que les naifs pour continuer a le croire.

 

[Hnin]

Salam Alaykoum

En voila une bonne nouvelle
Bravo a l'AKP qui a su s'adapter et imposer progressivement le changement.

Wa salam

La laicite sera conserve quoi qu'il arrive, l'armee dirige, les autres executent, et de plus elle a le soutien populaire du peuple, donc quoi revez de plus pr les militaires

 

[Sanzo]

Salam Alaykoum

La laicite sera conserve quoi qu'il arrive, l'armee dirige, les autres executent, et de plus elle a le soutien populaire du peuple, donc quoi revez de plus pr les militaires

Le pouvoir des militaires s'estompt néanmoins progressivement, une telle proposition de loi aurait valu la prison illico a son auteur. Aujourd'hui ce n'est plus le cas. Elle est loin l'epoque ou ils empechaient Erbakan d'acceder au pouvoir.

La turquie est en train de changer malgré les dénégations de ceux qui voient ce qui se passe d'un mauvais oeil. Tu fais l'erreur de beaucoup de gens en oubliant que la majorité des turcs restent ruraux et tres attachés aux valeurs religieuses et en te basant uniquement sur une petite elite occidentalisée.

Ce qui se passe en Turquie est tres interessant et devra etre étudié de pres par tous les partis politiques se revendiquant de l'islam. On change les choses petit a petit et non du jour au lendemain.

Wa salam

 

[ilan06]

Voilà quelques exemples de debut de constitutions de certains pays européens:

Allemagne :
"Conscient de sa responsabilité devant *Dieu* et devant les hommes (...)"

Pologne :
"Soucieux de l'existence et de l'avenir de notre Patrie, (...) nous, Nation polonaise - tous les citoyens de la République, tant ceux qui croient en *Dieu* (...)

Irlande :
"Au nom de la *Très Sainte Trinité*, de laquelle découle toute autorité et à laquelle toutes les actions des hommes et des États doivent se conformer, comme notre but suprême, Nous, peuple de l'Irlande (...)."

Espagne :
"3. (..) Les pouvoirs publics (...) entretiendront de ce fait des relations de coopération avec *l’Eglise catholique* et les autres confessions."

Danemark :
"Article 4. *L'Église évangélique* luthérienne est l'Église nationale danoise et jouit, comme telle, du soutien de l'État."


No comment

Espagne:Le 22 juillet 2005, le gouvernement socialiste a rendu public un projet de loi qui rendrait les cours de religion catholique facultatifs à l'école publique. Revenant sur des dispositions instaurées par José Maria Aznar, le projet prévoit aussi que les notes obtenues par les élèves dans cette matière ne compteront plus pour obtenir des bourses, aller à l'université ou passer en classe supérieure. Si 82,4 % des Espagnols se déclarent catholiques et 47,7 % d'entre eux pratiquants, les nouvelles mesures semblent soutenues par une majorité de la population.

Italie : Le pays est sous régime concordataire depuis les accords du Latran (1929), qui stipulaient que le catholicisme était religion d'état en Italie, et ont été incorporés dans la constitution actuelle, de 1948, qui affirme dans son article 7 l'indépendance et la souveraineté de l'état et de l'église catholique, « chacun dans son ordre propre ». Suite à des problèmes juridiques posés par la contradiction entre les accords du Latran et la constitution de 1948, en particulier en matière matrimoniale, un nouveau Concordat fut négocié en 1984. Si celui-ci abandonne le statut de religion d'état de l'église catholique, il affirme en revanche que « les principes du catholicisme font partie du patrimoine historique du peuple italien » et maintient l'enseignement de la religion catholique dans les écoles.

Pays-Bas : L'Église réformée a perdu le statut de religion d'état en 1983. Les Pays-Bas reconnaissent un principe différent de celui du sécularisme, celui de la pilarisation.
Je crois que l on a definitivement tourne la page du moyen age.
No comment.

 

[Hnin]

Le pouvoir des militaires s'estompt néanmoins progressivement

,

Il n'a jamais ete aussi fort je trouve

une telle proposition de loi aurait valu la prison illico a son auteur. Aujourd'hui ce n'est plus le cas. Elle est loin l'epoque ou ils empechaient Erbakan d'acceder au pouvoir.

C'est peut etre une facade pour montrer qu'il y a un semblant de liberte sur la laicite,.....

La turquie est en train de changer malgré les dénégations de ceux qui voient ce qui se passe d'un mauvais oeil.

Ce que je vois, c'est que les militaires detiennent le pouvoir et peuvent intervenir quand bon leur semble, notamment sur le prob de la laicite, il y a des islamistes au pvoir, mais c'est un islamisme de facade

Tu fais l'erreur de beaucoup de gens en oubliant que la majorité des turcs restent ruraux et tres attachés aux valeurs religieuses et en te basant uniquement sur une petite elite occidentalisée.

D'une part le pouvoir est centralise, d'autre part comme de nbrx pays la turquie s'urbanise, les gens quittent leur campagne pour la ville, et comme je te l'ai deja dit, developmment ne rime pas du tout avec montee de l'islamisme, au contraire

Ce qui se passe en Turquie est tres interessant et devra etre étudié de pres par tous les partis politiques se revendiquant de l'islam. On change les choses petit a petit et non du jour au lendemain.

Wé des mesurettes, pas influentes, c'est bien

 

[tanja49]

pfff

comme si l'europe avait l'intention de faire rentrer la Turquie en Europe lol
Il n'y a que les naifs pour continuer a le croire.

Naïf ou pas... ce n'est pas en proliférant les démonstrations peu européennes qu'elle va avoir d'avantage de futur cette "incorporation"...

 

[farid_h]

Voilà quelques exemples de debut de constitutions de certains pays européens:

Allemagne :
"Conscient de sa responsabilité devant *Dieu* et devant les hommes (...)"

Pologne :
"Soucieux de l'existence et de l'avenir de notre Patrie, (...) nous, Nation polonaise - tous les citoyens de la République, tant ceux qui croient en *Dieu* (...)

Irlande :
"Au nom de la *Très Sainte Trinité*, de laquelle découle toute autorité et à laquelle toutes les actions des hommes et des États doivent se conformer, comme notre but suprême, Nous, peuple de l'Irlande (...)."

Espagne :
"3. (..) Les pouvoirs publics (...) entretiendront de ce fait des relations de coopération avec *l*Eglise catholique* et les autres confessions."

Danemark :
"Article 4. *L'Église évangélique* luthérienne est l'Église nationale danoise et jouit, comme telle, du soutien de l'État."


No comment

Le roi (ou la reine) du Royaume Uni a le titre de "Defenseur de la Foi", ou Fidei defensor:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fidei_defensor

(desole, pour l'instant personne n'a traduit cet article en francais...)

 

[aladin60]

Espagne:Le 22 juillet 2005, le gouvernement socialiste a rendu public un projet de loi qui rendrait les cours de religion catholique facultatifs à l'école publique. Revenant sur des dispositions instaurées par José Maria Aznar, le projet prévoit aussi que les notes obtenues par les élèves dans cette matière ne compteront plus pour obtenir des bourses, aller à l'université ou passer en classe supérieure. Si 82,4 % des Espagnols se déclarent catholiques et 47,7 % d'entre eux pratiquants, les nouvelles mesures semblent soutenues par une majorité de la population.

Italie : Le pays est sous régime concordataire depuis les accords du Latran (1929), qui stipulaient que le catholicisme était religion d'état en Italie, et ont été incorporés dans la constitution actuelle, de 1948, qui affirme dans son article 7 l'indépendance et la souveraineté de l'état et de l'église catholique, « chacun dans son ordre propre ». Suite à des problèmes juridiques posés par la contradiction entre les accords du Latran et la constitution de 1948, en particulier en matière matrimoniale, un nouveau Concordat fut négocié en 1984. Si celui-ci abandonne le statut de religion d'état de l'église catholique, il affirme en revanche que « les principes du catholicisme font partie du patrimoine historique du peuple italien » et maintient l'enseignement de la religion catholique dans les écoles.

Pays-Bas : L'Église réformée a perdu le statut de religion d'état en 1983. Les Pays-Bas reconnaissent un principe différent de celui du sécularisme, celui de la pilarisation.
Je crois que l on a definitivement tourne la page du moyen age.
No comment.

Donc,ne dis pas que la laicité est le maitre mot dans tous les pays de l'Europe où la religion est encore profondément ancrée.

 

[Hnin]

Donc,ne dis pas que la laicité est le maitre mot dans tous les pays de l'Europe où la religion est encore profondément ancrée.

en quoi est elle ancree, dis le mois, car je ne vois pas du tout

 

[aladin60]

Le roi (ou la reine) du Royaume Uni a le titre de "Defenseur de la Foi", ou Fidei defensor:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fidei_defensor

(desole, pour l'instant personne n'a traduit cet article en francais...)

C'est suffisant pour dire ce que ça veut dire.

 

[Sanzo]

Salam Alaykoum

,
Il n'a jamais ete aussi fort je trouve

c'est que tu ne t'es jamais vraiment interessé a l'histoire turcs de ces dernieres années. La liberté de manoeuvre des militaires n'a plus rien a voir avec ce que l'on pouvait observer par le passé

C'est peut etre une facade pour montrer qu'il y a un semblant de liberte sur la laicite,.....

C'est leur attribuer trop de pouvoir que de croire qu'ils peuvent tout influencer.

Ce que je vois, c'est que les militaires detiennent le pouvoir et peuvent intervenir quand bon leur semble, notamment sur le prob de la laicite, il y a des islamistes au pvoir, mais c'est un islamisme de facade

Ils ont certe le pouvoir mais encore une fois ils ne peuvent plus le manifester de façon aussi violente qu'auparavent. Et force est de constater que toutes leurs exigences sont battues en breche ces dernieres années.

Qu'il y ait manipulation de leur part importe peu, ca sera de toute façon plus de liberté pour les musulmans et ce n'est pas pour me deplaire. De plus chaque fois que des dirigeants ont voulu manipuler la religion a leur profit, ils l'ont tot ou tard amerement regretté.

Cette situation me fait d'ailleurs penser a quelques versets du coran

« Ils ourdirent une ruse et Nous ourdîmes une ruse sans qu’ils s’en rendent compte. »

« Et ils se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c’est Allah qui sait le mieux leur machination ! »

que les generaux continuent de jouer avec l'islam (si ta théorie est la bonne), nous verrons qui aura le dernier mot en fin de compte

D'une part le pouvoir est centralise, d'autre part comme de nbrx pays la turquie s'urbanise, les gens quittent leur campagne pour la ville, et comme je te l'ai deja dit, developmment ne rime pas du tout avec montee de l'islamisme, au contraire

Urbanisation n'a jamais voulu dire suppressions des valeurs religieuses. C'est valable pour tout pays, qu'il soit musulman ou non.

Wé des mesurettes, pas influentes, c'est bien

Vision a court-terme que la tienne, sur le long terme ces mesurettes influencent les comportements des gens et c'est ce qui change progressivement les valeurs de la population.

La suppression de l'interdiction du voile dans les universités est pour toi une mesurette, pour moi elle est l'occasion de nombreuses musulmanes d'accéder a l'education qui leur etait jusque la interdite. Et cela aura une grande influence sur le long terme pour le devenir de la Turquie.

Vive les mesurettes

 

[Sanzo]

Naïf ou pas... ce n'est pas en proliférant les démonstrations peu européennes qu'elle va avoir d'avantage de futur cette "incorporation"...

Tant mieux, si pour etre incoporé il faut renier ses valeurs alors on peut etre certain que les turcs qui sont des gens fiers n'en feront rien

 

[Hnin]

c'est que tu ne t'es jamais vraiment interessé a l'histoire turcs de ces dernieres années. La liberté de manoeuvre des militaires n'a plus rien a voir avec ce que l'on pouvait observer par le passé

seul l'avenir nous le dira

Qu'il y ait manipulation de leur part importe peu, ca sera de toute façon plus de liberté pour les musulmans

Je n'apelle pas cela liberte

. De plus chaque fois que des dirigeants ont voulu manipuler la religion a leur profit, ils l'ont tot ou tard amerement regretté.

Ne confond pas mon arabe, et monde turque, cela n'a rien a voir

Cette situation me fait d'ailleurs penser a quelques versets du coran

« Ils ourdirent une ruse et Nous ourdîmes une ruse sans qu’ils s’en rendent compte. »

« Et ils se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c’est Allah qui sait le mieux leur machination ! »

La religion n'a rien a voir la dedans, si les militaires veulent agir , ils agissent, et ne regardent pas tel ou tel verset,

Urbanisation n'a jamais voulu dire suppressions des valeurs religieuses. C'est valable pour tout pays, qu'il soit musulman ou non.

Le developpment en general efface peu a peu les valeurs religieuses, celui ci en general se droule ds un milieu urbain

Vision a court-terme que la tienne, sur le long terme ces mesurettes influencent les comportements des gens et c'est ce qui change progressivement les valeurs de la population.

encore faudrait il que bp de filles veuillent porter le voile, ce qui n'est pas sur je pense

La suppression de l'interdiction du voile dans les universités est pour toi une mesurette, pour moi elle est l'occasion de nombreuses musulmanes d'accéder a l'education qui leur etait jusque la interdite. Et cela aura une grande influence sur le long terme pour le devenir de la Turquie.

Faudrait voir le nombre de filles qui n'ont pas ete a l'universite pour ca, ca doit pas etre bezef

J'oublais les turques sont fascines par l'occident , ils vont vers cette culture avec les qualites et les defauts,

 

[aladin60]

en quoi est elle ancree, dis le mois, car je ne vois pas du tout

Il me semble que la mode actuelle de Sarko en particulier de rappeler que la France(fille de l'Eglise) a des racines chrétiennes.
Il suffit de voir le tollé que ça a provoqué le refus de recevoir le pape Benoit XVI dans une université italienne...
En Pologne c'est encore pire..?
Ouzid ouzid

 

[ilan06]

Donc,ne dis pas que la laicité est le maitre mot dans tous les pays de l'Europe où la religion est encore profondément ancrée.

Euh...le texte est clair non?Il y a une separation entre l etat et la religion.

 

[Hnin]

Il me semble que la mode actuelle de Sarko en particulier de rappeler que la France(fille de l'Eglise) a des racines chrétiennes.
Il suffit de voir le tollé que ça a provoqué le refus de recevoir le pape Benoit XVI dans une université italienne...
En Pologne c'est encore pire..?
Ouzid ouzid

Ce n'est que du semblant, ds la vie de tous les jours nous avons un fonctionnement on ne peut plus laique, c'est ce qui compte, les declarations de gascon pour remporter des voix et des indices de confiance cela ne m'interesse pas

D'accord pour la slovaquie qui a un comportement etrange mais qui risque si elle continue de se faire ejecter de l'europe

 

[tanja49]

Le roi (ou la reine) du Royaume Uni a le titre de "Defenseur de la Foi", ou Fidei defensor:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fidei_defensor

(desole, pour l'instant personne n'a traduit cet article en francais...)

Il y a des outils de traduction sur Google... pour ceux qui ne lisent pas l'anglais.

Si non, ce ne sont que des relents moyen âgeux, mais qui n'ont plus rien à voir avec la réalité des choses.... aujourd'hui.

Finalement c'est comme le titre symbolique donné il n'y a pas si longtemps a Sarko. par le pape...

 

[tanja49]

Tant mieux, si pour etre incoporé il faut renier ses valeurs alors on peut etre certain que les turcs qui sont des gens fiers n'en feront rien

Si pour une fausse fierté il faut rester au moyen âge... et que la population du pays continue a vivre mal, il vaut mieux la ranger dans sa poche avec le mouchoir par dessus.

 

[Kebaily]

Si pour une fausse fierté il faut rester au moyen âge... et que la population du pays continue a vivre mal, il vaut mieux la ranger dans sa poche avec le mouchoir par dessus.

Mon ami Tanja, "Bijour" lol , on peut pratiquer la religion et être religieux tout en étant moderne., sans vivre dans le moyen âge.

 

[tanja49]

Mon ami Tanja, "Bijour" lol , on peut pratiquer la religion et être religieux tout en étant moderne., sans vivre dans le moyen âge.

Marjaba akhi... on parlait avec notre co forumeur de "valeurs" pas de pratiquer une religion...

Les valeurs incluent bien de choses, pas que prier :langue:

En parlant du moyen âge je me référais donc dans ce cas plutôt a l'économie et positions turques sur d'autres sujets.... Chypre par exemple.

 

[pocoloco]

Je rigole en lisant les commentaires de nos grands politologues qu ne connaissent de la Turquie que le döner kebab.
Mettons les choses au clair: les Arabes n'ont pas le droit de faire la leçon aux Turcs. Surtout les Marocains. Peut être qu'un jour , le Marocain des courbatures à force de faire des révérences devant un tyranneau qui parle en zézayant et son système de corruption pourrie. lol On attend le réveil encore. De plus, en Turquie, il y a d'autres trucs que la bigoterie et la Palestine qui nourissent le débat public. Tout d'abord, ce n'est pas l'AKP qui a inventé la démocratie, et il y a belle lurette que les élections sont libres. et ce qu'on appelle l'État profond, s'étiole de plus en plus. Moi, ce qui me choque, c'est l'alliance surprenante de ce parti avec l'extrême-droite.
Il n'y a rien qui nuit, assez justement d'ailleurs, contre la Turquie que Chypre, la question kurde et -plus lointain mais encore plus sensible- le génocide arménien. Si jamais cette alliance temporaire se concrétise, je suis curieux de savoir ce que l'AKP leur donnera en retour.

Sinon, en tant que tel, c'est une bonne mesure.
Les lycéennes voilées étaient obligées de fréquenter des établissement religieux (imam hatip) de qualité variable, et qui servaient parfois d'asiles pour des doctrinaires islamistes radicaux. Ensuite, le système des examens d’entrée à l’université leur interdisaient d'accéder à l'université de leur choix. Ce qui les oblige a étudier à l'étranger.

Du reste l'application de la laïcité n'a pas toujours été réglée de la même façon.
Mustafa Kemal avait imposé l'adhan en turc et supprimé l'enseignement religieux. Pour permettre, dans les années cinquante, le retour à l'appel à la prière en arabe et rendre obligatoire les cours de religion.

Depuis, cependant, il faut souligner que les cours de religion sont devenus facultatif pour ne pas heurter les minorités et les agnostiques.

 

[Sanzo]

Si pour une fausse fierté il faut rester au moyen âge... et que la population du pays continue a vivre mal, il vaut mieux la ranger dans sa poche avec le mouchoir par dessus.

Que je sache les musulmans n'ont pas a rougir de leur moyen-age, bien au contraire. Notre moyen-age est source de fierté et n'a jamais voulu dire obscurantisme a l'inverse de ce qui s'est passé en Europe.

 

[ilan06]

Que je sache les musulmans n'ont pas a rougir de leur moyen-age, bien au contraire. Notre moyen-age est source de fierté et n'a jamais voulu dire obscurantisme a l'inverse de ce qui s'est passé en Europe.

Si Al Andalous c est le moyen age alors il va falloir en effet plutot parler de prehistoire...Merci pour ta precision.

 

[Sanzo]

seul l'avenir nous le dira

Tout a fait

Je n'apelle pas cela liberte

C'est ton droit le plus absolu

Ne confond pas mon arabe, et monde turque, cela n'a rien a voir

un musulman qu'il soit arabe ou turc reste un musulman, le referentiel est le meme quand bien meme certaines mentalités different.

La religion n'a rien a voir la dedans, si les militaires veulent agir , ils agissent, et ne regardent pas tel ou tel verset,

Tu n'as pas bien compris ce que je disais et ou je voulais en venir, ce n'est pas bien grave.

Le developpment en general efface peu a peu les valeurs religieuses, celui ci en general se droule ds un milieu urbain

c'est faux, si c'etait le cas nous n'aurions jamais eu l'arrivée d'une droite chretienne aux etats-unis.

le developpement ou declin des valeurs religieuses dans un pays provient de facteurs bien plus complexe qu'une image rat des villes et rat des champs .

encore faudrait il que bp de filles veuillent porter le voile, ce qui n'est pas sur je pense

Ben voyons, toujours le meme procédé d'infantilisation des filles qui décident de porter le voile. c'est leur vilain oncle turc qui leur impose de le porter

Faudrait voir le nombre de filles qui n'ont pas ete a l'universite pour ca, ca doit pas etre bezef

Il suffirait qu'une seule n'ait pas pu y aller pour que ce soit grave et qu'il faille changer cette loi.

J'oublais les turques sont fascines par l'occident , ils vont vers cette culture avec les qualites et les defauts,

Etre fasciné par l'occident n'a jamais voulu dire renier ses valeurs. Ceci etant dis, les turcs ont bien compris que l'occident et l'europe en particulier n'etait pas pret a leur ouvrir la porte compte-tenu de leur apparenance religieuse.

A te lire les turcs rejettent leurs ideaux et se precipitent vers l'europe coute que coute, sois realiste.

wa salam

 

[Sanzo]

Si Al Andalous c est le moyen age alors il va falloir en effet plutot parler de prehistoire...Merci pour ta precision.

Merci de contribuer a elever le debat lol

En tout cas c'est bien de constater qu'un pro-israelien notoire sur ce forum réagit de telle façon :langue:, ca en dis long

 

[ilan06]

Merci de contribuer a elever le debat lol

La periode du moyen age(Qui est devenue une notion) ne concerne pas l histoire arabe mais chretienne et en Europe de preference.Il n y a donc pas lieu de faire une parrallele sur la meme periode, mais si tu en veus absolument une alors faudra voir du coté de la separation de la religion et de l etat et là oui, le monde arabe de ce point de vue en est SEULEMENT au moyen age.Les juifs aussi en sont encore là d ailleurs en Israel.Tiens c est marrant comme on se retrouve...

 

[ilan06]

Merci de contribuer a elever le debat lol

En tout cas c'est bien de constater qu'un pro-israelien notoire sur ce forum réagit de telle façon :langue:, ca en dis long

Oui bonne remarque venant de la part d un...d un quoi d ailleurs?anti israelien ou pro palestinien? J'hesite.
PS:je suis israelien pas pro israelien et ma nationalité ne vas pas m empecher d etre cynique si j en ai envie car autant je me sent redevable envers un palestinien(D ailleurs c est dommage qu il n y en a pas sur le forum) autant toi je te dois rien de plus que le respect et je ne t ai ni insulté ni parler de ton origine pour justifier quoi que ce soit.