La Turquie se prépare à lever l'interdiction sur le port du voile
- Initiateur de la discussion petitbijou
- Date de début
Hnin
Bladinaute averti
Mwé, je reste circonspect tant le nombre de differences demeurent entre un turque et un musulman arabe, et pour etre franc , rapelle toi que la turquie est avant tout un etat nationaliste tres nationaliste, l'etat passe avant tout chose, religion y compris, un turque qu'il soit chretien, juif ou autre passera tjs avant un correligonnaire non turque me parait il..
Ben voyons, toujours le meme procédé d'infantilisation des filles qui décident de porter le voile. c'est leur vilain oncle turc qui leur impose de le porter
Je n'ai pas dit cela, j'ai dit combien de filles turques desireraient le porter
Une seule, c'est pas bezef
A CT oui, a LT, je reste circonspect
Proces d'intention
Tu devrais voir la jeunesse turque alors, la nouvelle generation qui represente le futur de la turquie, pas la vieille, tu serais surpris
Que je sache on est au XXI è siècle et même si certaines situations temporelles ont été louables au moyen âge, en terre dite musulmane ou chrétienne, de l'eau a coulé sous les ponts depuis.
C'est pour cela que je parle de moyen âge.
On a toujours l'impression que vous faites exprès de ne pas comprendre ce que l'on écrit
Au milieu des annees '80, un journaliste francais avait pose durant une interview de Hassan II televisee / relayee en direct a la RTM une question sur le phenomene de l'integrisme islamiste (tout nouveau a l'epoque, encourage et exacerbe par ce qui venait de se passer il y a quelques annees en Iran). La reponse de Hassan II etait que chaque religion passait par son moyen age et qu'en comparant les dates des calendriers de l'hegire et gregorien, les musulmans semblaient entrer en plein moyen age. Il avait dit ca en rigolant, mais il ne pouvait pas savoir a quel point les developpements actuels allaient lui donner raison a posteriori.
LA TURQUIE SE PREPARE A LEVER L'INTERDICTION SUR LE VOILE ET DIT CES QUATRES VERITES A L'ENTITE SIONISTEhttp://haaretz.com/hasen/spages/947607.html
Oui et connaissant la fibre humanitaire turque ils sont certainement sincere en plus...T inquiete en attendant ils continue de commercer avec Israel et ne vient pas me dire que c est parce qu ils sont malins,ils ont besoin et aiment l argent comme tout le monde c est tout.
Bon ok les turcs n ont pas 4000 morts palestiniens sur la conscience(En ont ils une?),ce qui est largement suffisant pour etre admiré sur ce forum...
Ils n’ont qu'à inventer le voile inhalant le parfum aphrodisiaque... existées, elles courront dans les faubourgs comme des folles sans culotte.
Ça c'est une invention à laquelle il faut prêter l’attention
Sanzo
VIB
En quoi cela peut nous concerner ?
Des filles turcs sont regulierement refoulés des facultés sous prétexte qu'elles portent le voile et cette loi va enfin mettre fin a une injustice flagrante.
Pour commencer j'ai dis qu'il suffirait qu'une seule fille soit concernée pour que cela soit déja beaucoup.
Etonnant que tu puisses justifier une telle discrimination, une telle intolerance.
Tu as une quelconque preuve que seule la vieillesse turc aurait voté AKP ?
Sanzo
VIB
Au milieu des annees '80, un journaliste francais avait pose durant une interview de Hassan II televisee / relayee en direct a la RTM une question sur le phenomene de l'integrisme islamiste (tout nouveau a l'epoque, encourage et exacerbe par ce qui venait de se passer il y a quelques annees en Iran). La reponse de Hassan II etait que chaque religion passait par son moyen age et qu'en comparant les dates des calendriers de l'hegire et gregorien, les musulmans semblaient entrer en plein moyen age. Il avait dit ca en rigolant, mais il ne pouvait pas savoir a quel point les developpements actuels allaient lui donner raison a posteriori.
hassan2, tu parles d'une reference, celui qui a imposé le baise-main (en contradiction avec les vrais principes de l'islam) et qui vient donner des leçons
Faut aller vivre au Maroc pour se rendre compte du regne éclairé de grand homme, celui qui déclarait que le secteur de la santé et de l'education representait un cout inutile pour le Maroc
hassan2, tu parles d'une reference, celui qui a imposé le baise-main (en contradiction avec les vrais principes de l'islam) et qui vient donner des leçons
Faut aller vivre au Maroc pour se rendre compte du regne éclairé de grand homme, celui qui déclarait que le secteur de la santé et de l'education representait un cout inutile pour le Maroc
J'ai vecu et grandi a l'epoque de Hassan II au Maroc.
Hnin
Bladinaute averti
non ils ont un genocide armenien que seul israel comme la turquie ne reconnait pas (une des raisons pourquoi la turquie est si ami avec israel)
Hnin
Bladinaute averti
A vrai dire je suis pas turque dont je m'enfou un peu, mon pays qui est la france est laique, et je suis fier du fonctionnement qui y est accorde ici
Non, au contraire, les regles sont les memes pour tout le monde, pas de passe droits, ni de privileges, on n'est plus au moyen age
Renseigne toi un peu sur la jeunesse turque, et tu remarquera que je ne dis pas des balivernes
Hnin
Bladinaute averti
hassan2, tu parles d'une reference, celui qui a imposé le baise-main (en contradiction avec les vrais principes de l'islam) et qui vient donner des leçons
Faut aller vivre au Maroc pour se rendre compte du regne éclairé de grand homme, celui qui déclarait que le secteur de la santé et de l'education representait un cout inutile pour le Maroc
Peut etre il dit des choses que certains n'ont pas envie d'entendre, ou d'admettre, non ?
De plus on est pas en iran, on est au maroc, c'est pas une republique islamiste, il a le droit d'agir comme il le souhaite, s'il souhaite manger du 7louf, que son fils aime frequenter un certain type de personnes, c'est leur droit
Sanzo
VIB
C'est ce qu'on appelle passer du coq a l'ane.
Pourquoi tu me parles de la France dans un débat sur la Turquie ???
Ben non elles ne sont pas les memes pour tout le monde puisque des jeunes filles voilées se voient encore aujourd'hui interdire l'accès au savoir. On est dans une politique clairement ségrégationniste
Avec tout le respect que j'ai pour toi, je n'ai pas attendu de débattre avec hnin pour m'interesser a la Turquie
Sanzo
VIB
J'ai vecu et grandi a l'epoque de Hassan II au Maroc.
Raison de plus pour éviter de citer hassan2 dans un tel sujet
C'est l'exemple meme du dirigeant moyenageux, baise-main, droit divin, un harem avec des centaines de femmes, etc....
Sanzo
VIB
Ce que je lui fais remarquer c'est qu'il a pris le pire exemple qui soit
Tu repasses encore du coq a l'ane, quel rapport avec notre discussion ??
sois un peu plus structuré a sahbi !! tu deviens difficile a suivre
Raison de plus pour éviter de citer hassan2 dans un tel sujet
C'est l'exemple meme du dirigeant moyenageux, baise-main, droit divin, un harem avec des centaines de femmes, etc....
Le fin humour dans tout ca, est que H2 avait precisement encourage tout ca pour assoir et stabiliser son pouvoir. Maintenant cette meme ideologie risque de se retourner contre la monarchie. Mais la, le Maroc n'est pas le seul pays arabe a en etre la victime involontaire. C'est semblable ailleurs dans le monde arabe; et meme la Turquie (pour revenir au sujet) subit par contagion une transformation dont on ne sait pas ca qui va lui arriver. Hnin me semble un peu trop optimiste quand a la capacite de l'armee turque de gardien de la laicite de Atatuerk. Anyway, on verra: nous avons le luxe de pouvoir observer tout ca de l'exterieur et ne pas en subir (trop) les consequences directes.
Hnin
Bladinaute averti
La France comme la turquie se veut laique et a adopter des lois qui permettent cette laicite, la turquie avait les memes lois
Non, ni kippa, ni voile chretien de bonne soeur, ni chapeau sikh, les lois sont les memes pour tous, et cela montre une grande tolerance de chacune religion, car aucune n'est avantage, tous sont acceptees, si une fille veut mettre le voile qu'elle aille ds un etablissement ou cela est permis, en france quand qq veut mettre la kippa veut vivre sa religion plus que l'ecole laique ne le permet il va ds une ecole juive par ex, meme chose ds les autres pays basta, il faut arreter d'etre demago un instant,
tu as donc voir comme moi ce a quoi aspirait la jeunesse turque, ....
En fait, il y a deux jeunesses turques; une aspirant a un mode de vie occidental comme toutes les jeunesses du monde, et une autre aspirant a un mode de vie... disons diplomatiquement "different." Qui emportera la victoire? Les jeunes modernistes ou les jeunes islamistes?
Sanzo
VIB
La France ne fut pas en son temps le calife ottoman et la turquie n'a pas connu les guerres de religion qu'a connu la France sur son sol. Cette comparaison n'a donc pas lieu d'etre
Discours d'un autre age qui commence a etre battu en breche un peu partout. L'extremisme laicard a vécu et aujourd'hui tout le monde fait marche arriere, y compris en France.
La Turquie qui se veut laic doit desormais composer avec sa nature musulmane et l'islam reprend enfin ses droits, quant a ceux que ca dérange c'est leur probleme. Je ne pense pas que l'AKP s'en soucie
J'ai vu une réalité, toi tu veux ce que tu veux voir
Hnin
Bladinaute averti
Le passé c'est le passé, l'andalousie fut aussi musulmane a ce moment la, bref on n'en finit plus
Ta haine de la laicite te fait perdre la raison je pense et l'objectivite, la France est plus que jamais laique, quand bien meme on veut remettre en cause ses principes laiques, elle ne flanche pas, et bien heuresement
,
Mwé, peut etre une apparence pour calmer certaines ardeurs aussi,
quant a ceux que ca dérange c'est leur probleme. Je ne pense pas que l'AKP s'en soucie
On verra alors ce que l'armee en pense, c'est eux qui detiennent reellement pouvoir, pas ces (faux) islamistes
Sanzo
VIB
Salam Alaykoum
Mais ca n'a aucun rapport avec notre discussion ce que tu dis !! lol
Tu me cites la France et je te rappelle que le contexte historique et culturel de la France est different de celui de la Turquie et qu'en conséquence toute comparaison est impossible
Allons bon c'est moi le haineux maintenant.
moi je prone l'acces a l'education pour toute personne quelque soit son appartenance religieuse ou son mode vestimentaire, toi tu justifies qu'on empeche des filles d'aller s'eduquer sous pretexte qu'elles ont un voile sur la tete.
Qui de nous est le plus haineux ou intolerant ?
ceci dis j'ai une haine envers la laicité de combat, celle qui croit pouvoir venir m'imposer ce que je dois penser ou faire.
je ne sais pas que ce que c'est l'islamisme, on est musulman ou on ne l'est pas. L'AKP l'est assurément
Pour ce qui est de l'armée, elle rentrera dans le rang petit a petit, elle le fait deja
Changer la constitution, quelle victoire quand meme. dire qu'une telle proposition aurait valu a son auteur la prison il y a a peine 10 ans.
Mais ca n'a aucun rapport avec notre discussion ce que tu dis !! lol
Tu me cites la France et je te rappelle que le contexte historique et culturel de la France est different de celui de la Turquie et qu'en conséquence toute comparaison est impossible
Allons bon c'est moi le haineux maintenant.
moi je prone l'acces a l'education pour toute personne quelque soit son appartenance religieuse ou son mode vestimentaire, toi tu justifies qu'on empeche des filles d'aller s'eduquer sous pretexte qu'elles ont un voile sur la tete.
Qui de nous est le plus haineux ou intolerant ?
ceci dis j'ai une haine envers la laicité de combat, celle qui croit pouvoir venir m'imposer ce que je dois penser ou faire.
je ne sais pas que ce que c'est l'islamisme, on est musulman ou on ne l'est pas. L'AKP l'est assurément
Pour ce qui est de l'armée, elle rentrera dans le rang petit a petit, elle le fait deja
Changer la constitution, quelle victoire quand meme. dire qu'une telle proposition aurait valu a son auteur la prison il y a a peine 10 ans.
Le voile bientôt admissible dans les universités turques
http://www.euronews.fr/index.php?page=info&article=467244&lng=2
http://www.euronews.fr/index.php?page=info&article=467244&lng=2
Hnin
Bladinaute averti
Si, deux modeles laiques
Je suis pour le respect des religions, c a d les memes regles pour tous, si on authorise un voile aujourd'hui, demand on aura des kippas, des turbans, des sikh, des voiles de bonne soeur (why not) bref, explosion de la societe, communautarisme, bref du mauvais; et comment etre sur que l'islam ne sera pas favorise par rapport aux autres religions
Les ecoles privees sont la pour ca,
stratageme pour prendre le pouvoir, quel rapport entre eux et de vrais islamistes type Justice et bienfaisance ou algeriens : AUCUN
Pour ce qui est de l'armée, elle rentrera dans le rang petit a petit, elle le fait deja
Ca, cela m'etonnerait grandement, c'est comme si tu disais pareil pour l'algerie....
Une broutille, si la constitution est en danger, l'armee interviendra
pocoloco
Bladinaute averti
S'imaginer, en se réjouissant ou en le regrettant, que la Turquie tombera dans le fondamentalisme parce l’armée s’éloigne des affaires, ce serait donner dans une erreur des plus grossières. L’État profond, l’armée, les réseaux occultes mafieux voient leur influence réduire comme peau de chagrin. L’AKP, même s’il se réclame de la religion, leur idéologie ne va pas au-delà d’un certain folklore inspiré de la social-démocratie chrétienne des partis européens. C’est un parti de centre-droit, symbole du monde anatolien occidental (Sivas, Ankara, Konya), mais qui a su glaner bien au-delà de cette base électorale.
Je ne ferai pas un exposé de long en large sur la scène politique turque, si ce n’est une anecdote pour remettre les perceptions de certains de la société turque dans une perspective plus juste.
Le PJD marocain a calqué un peu son style sur l’AKP turc. Or j’ai lu, dans Le Monde, que des cadres du PJD firent un petit voyage en Turquie pour rencontrer des akpli. Ils revinrent très choqués de cette rencontre parce qu’on y servait du raki à profusion. Hips!
Je ne ferai pas un exposé de long en large sur la scène politique turque, si ce n’est une anecdote pour remettre les perceptions de certains de la société turque dans une perspective plus juste.
Le PJD marocain a calqué un peu son style sur l’AKP turc. Or j’ai lu, dans Le Monde, que des cadres du PJD firent un petit voyage en Turquie pour rencontrer des akpli. Ils revinrent très choqués de cette rencontre parce qu’on y servait du raki à profusion. Hips!
Hnin
Bladinaute averti
Merci de preciser tout ce que je pensais, ca va attrister qq neophytes islamistes, mais c'est la realite
qui demande des passe-droit ? on peut obtenir l'égalité dans l'autorisation autant que dans l'interdiction ! pourquoi aller contre les droits de l'homme pour uniformiser les gens (ou exclure, c'est selon) ? la kippa et la croix te dérangent ? ou le t-shirt de che guevara peut-être ?
et puis en turquie ils discutent par rapport à l'université, il s'agit en principe d'adultes, même la france n'est pas totalitaire à ce point. donner des droits aux femmes, ce n'est pas un crime tout de même.
vous allez ressortir votre refrain sur les pauvres femmes que l'on oblige à porter le voile. eh bien, faut-il en ajouter encore à leur malheur en leur interdisant en plus de s'instruire ?
vive la laïcité, la vraie, celle qui permet à chacun de vivre ses propres convictions dans la tolérance.
Hnin
Bladinaute averti
Des centaines de milliers de personnes avaient déjà participé au printemps dernier à des manifestations géantes dans les principales villes de Turquie contre le gouvernement et en faveur de la laïcité.
J'ai confiance au peuple turque héhé
Non justement, ajd ce sont des signes, demain ce sera des jours feries, des amenagements, etc, bref c'est la porte ouverte a toutes les fenetres apres, pourquoi pas les prieres en pleins cours apres
J'ai confiance au peuple turque héhé
Non justement, ajd ce sont des signes, demain ce sera des jours feries, des amenagements, etc, bref c'est la porte ouverte a toutes les fenetres apres, pourquoi pas les prieres en pleins cours apres
Le probleme est que l'armee n'est pas independente de la societe. Si la societe turque se reislamise vraiment, l'armee turque va necessairement en sentir les effets, meme dans ses rangs. Je ne miserai pas exclusivement sur l'armee turque d'aujourd'hui ou meme de demain, aussi professionelle soit-elle, d'etre la gardienne de la laicite et rempart contre l'islamisme rampant. S'il n'y a pas suffisament de supporters de la laicite dans la couche moyenne de la societe turque, ce n'est pas impossible de voir sombrer tout ce beau pays dans une phase d'obscurantisme. Ceci dit, je ne pense pas que ca arrivera tant que la Turquie a une chance d'adherer a l'UE; mais si on leur claque la porte definitivement devant le nez, ce n'est pas tout a fait exclu qu'elle se reoriente differament.
Hnin
Bladinaute averti
Le probleme est que l'armee n'est pas independente de la societe. Si la societe turque se reislamise vraiment, l'armee turque va necessairement en sentir les effets, meme dans ses rangs. Je ne miserai pas exclusivement sur l'armee turque d'aujourd'hui ou meme de demain, aussi professionelle soit-elle, d'etre la gardienne de la laicite et rempart contre l'islamisme rampant. S'il n'y a pas suffisament de supporters de la laicite dans la couche moyenne de la societe turque, ce n'est pas impossible de voir sombrer tout ce beau pays dans une phase d'obscurantisme. Ceci dit, je ne pense pas que ca arrivera tant que la Turquie a une chance d'adherer a l'UE; mais si on leur claque la porte definitivement devant le nez, ce n'est pas tout a fait exclu qu'elle se reoriente differament.
Quand je vois une manif recemment sur cette loi de 100 000 pers j'ai confiance, le peuple est avec la laicite, avec la protection de la constitution, avec l'armee
BenBomba
Johnny le Reb
salam
Pour toi 100 000 personnes c'est tout le peuple turque.
Faut arreter de rever, le temps de laïcité et du modernisme est révolu.
La dictature laïque n'a plus raison d'être dans une Turquie qui soit dans l'Europe ou pas.
De toute façon, elle ne pourra pas rentrer en Europe. Sarkozy refuse de voir une Europe infesté de parti à tendance Islamique se répandre partout en Europe.
Inch'Allah si l'Europe accepte de faire entrer la Turquie , on pourra voir des parties islamiques dans tout les pays balkaniques et surtout les pays occidentaux detenant de fort communauté musulmane.
J'suis optimiste malgré tout.
La Justice finira par vaincre le Mensonge et l'Iniquité.
On oublie souvent parmi les musulmans et les non musulmans que l'Islam n'appartient pas aux Arabes , aux Maghrebiens et encore moins aux Orientaux. L'Islam est présent partout et c'est un Tout, elle peut se trouver aussi bien dans les pays musulmans et que dans les pays dirigé par des kaffirs et non musulmans hostile plus ou moins contre l'Islam.
J'comprend parfaitement l'acharnement médiatique et politique contre l'Islam.
Mais tot ou tard, Rome deviendra musulmane, car le Prophète Mouhammad ne parlait jamais de sa propre passion.
Salam