Alors il est pas dominateur sur les gens croyants mais il l'est sur ceux qui tourne le dos ? si il doit dominé par les loi coranique les non croyants alors pourquoi ne peut il pas dominé les croyants eux même ? tu trouve pas ça insensé ?
La violence des religions
- Initiateur de la discussion breakbeat
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Alors il est pas dominateur sur les gens croyants mais il l'est sur ceux qui tourne le dos ? si il doit dominé par les loi coranique les non croyants alors pourquoi ne peut il pas dominé les croyants eux même ? tu trouve pas ça insensé ?
Waw, merci de cette envolée lyrique.
Tu as forcément une opinion, née de ta manière de penser et de comprendre le Coran, tout ce qu'on te demande, c'est de le dire ici.
On ? il me semble que toi seul est demandé ça ! personne d'autres alors évite de parler au pluriel pour faire genre que tous le monde me la demandé et te suit.
toi donc tu trouves cela sensé ?
Je dit pas si c'est censé ou pas je dit que ce qui est insensé c'est l'interprétation de Zack, si on doit dominé les incroyants par des "loi islamique" alors pourquoi on ne peut dominé les croyants musulman eux même ?
Genre les croyant musulmans sont libre de respecter ou pas les lois islamique mais les incroyants faut les obligé je trouve ça incohérent comme interprétation.
C'est plus cohérent de dire que l'incroyant on le domine pour le convertir, mais c'est moins vendeur forcément...
la question est aussi: une religion doit-elle nécéssairement dominer les autres ? faut-il asservir et dominer ceux qui ne croient pas pas à la même religion, ou ceux qui ne croient en aucune ?
Dans le Coran c'est écrit noir sur blanc il faut les dominé si il tourne le dos, donc tu en conclue quoi ?
rien pcq je ne suis pas musulman.
Toi tu l'es, donc c'est à toi de dire comment tu interprètes cela. Au sens littéral ou contextuel, et pourquoi ?
C'est moi qui est posé la question ! donc toi parce que tu es pas musulman tu interprète pas le verset ? tu es assez rigolo dans ton genre...comment peut tu donner des critiques sur une religions et débattre sur un forum islam si a la base "parce que tu es pas musulman" tu en pense que dalle ?
Pour moi ce verset démontre la violence des religions, la laïcité et l'athéisme s'impose !
Je ne suis pas musulman = je ne crois pas à l'Islam ni au Coran. Donc assez logiquement je ne vais pas interpréter un texte auquel, à la base, je ne crois pas le moins du monde.
Toi en revanche tu t'en revendiques, tu parles de ce verset depuis des lustres sans oser dire si tu approuves ou non le fait de devoir dominer les autres en tant que musulman.
breakbeat, défenseur de la laïcité maintenant
? tu t'es fait pirater ton compte ou tu essaies de t'attribuer de fausses isées pour mieux entendre les opposants à la laïcité ?Rien ne sait fait ou créer au hasard(l'homme,les animaux,le monde..)
Non, les croyants se plient aux Loi Coraniques de leur plein grès, ce n'est donc plus de la domination.
C'est dit dans le Coran, impossible de "convertir" puisque c'est Dieu qui guide qui il veut.
Je ne suis pas musulman = je ne crois pas à l'Islam ni au Coran. Donc assez logiquement je ne vais pas interpréter un texte auquel, à la base, je ne crois pas le moins du monde.
Toi en revanche tu t'en revendiques, tu parles de ce verset depuis des lustres sans oser dire si tu approuves ou non le fait de devoir dominer les autres en tant que musulman.
breakbeat, défenseur de la laïcité maintenant
Donc tu va me dire que tu peut pas interprété cela (qui na nullement besoin d'être interprété) :
"21. Eh bien, rappelle! Tu n'es qu'un rappeleur,
22. et tu n'es pas un dominateur sur eux.
23. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas,"
Tu voie moi je crois surtout que tu ne veut pas y répondre (en rejetant ça sur moi...) car tu constate la violence religieuse et tu te planque derrière des accusations bidons, des allégorie et symbolique a la noix pour te donner raison.
Pour comprendre ce verset faut pas être musulman ou athée faut avoir un cerveau...
Alors pourquoi le verset précise :
"21. Eh bien, rappelle! Tu n'es qu'un rappeleur,
22. et tu n'es pas un dominateur sur eux."
?
Donc il reste l'acharnement.
Par ce que les croyants n'ont pas à être dominé, ils obéissent de plein grès. Donc tout ce qu'il y a à faire c'est leur rappeler. Tu....understand?
Ca ne sert à rien de s'acharner contre un fait qui relève directement du surnaturel. C'est Dieu qui décide directement, on ne peut pas modifier les conditions de croyance, puisque la seule condition est la volonté de Dieu, passant directement de Lui à l'âme. Rien à faire pour nous simples mortels.
C'est pour ça qu'historiquement il n'y a jamais eu de conversion forcée à l'Islam.
Mais tout système judiciaire est par définition dominateur! Un agent de police qui met un violeur en prison, c'est une forme de domination, et c'est tout à fait normal!
Mais au sens Islamique, on ne parle pas de convertir, "à toi ta religion à moi ma religion", mais d'imposer une Juridiction stricte et juste. On ne parle pas de forcer les non musulmans à faire le ramadan, on parle d'interdire le meurtre,le viol, ect... Conformément au Coran.
Franchement Zack admet que face a un verset aussi explicite tu tombe de haut ! arrête ton cinoche !
Le verset prétend pourtant le contraire "dominé" c'est quoi a ton avis ? un prophète qui domine les non croyants sa t'inspire quoi ça ? une tape mélanger a une caresse ?
Je pense que tu est aveuglé Kamal.
Tu sait quoi? D'habitude J'aurais continué à tourner en rond mais là je vais juste me faire à manger.
Justement, seuls ceux qui font de l'Islam un système normatif et législatif, et non uniquelment une religion spirituelle et de valeurs, trouvent légitime de l'imposer.
On interdisait déjà le meurtre longtemps avant le Coran. Le Coran contient bien moins de versets à caractère législatif que les autres livres saints des autres fois. Et pourtant, c'est la religion qui a la prétention la plus normative. Il s'agit là d'une décision d'hommes, non un droit divin.
Ca m'inspire....ce que je vient juste de dire......?
Si il y en a peu c'est parce que la législation Islamique est très simple:
On ne se nuit pas les uns les autres.
Liberté de culte
Liberté d'expression
Empêcher la récidive.
Un tueur mort ne peut plus tuer, un voleur emputé ne peut plus voler. Et par analogie on pourrais aussi castrer les violeurs, mais ça c'est une autre affaire...
Et ben bonne apetit !
Un prophète qui doit dominé les non croyants sa veut dire quoi pour toi ?
Les valeurs de base sont les mêmes partout dans toutes religions.
Ce qui ne signifie pas pour autant que c'est la religion qui doit faire la loi. Ca c'est une interprétation humaine.
Ben quoi Mirano ? je pensais que les interprétations (notamment allégorique et symbolique) était la charpente des gens intelligent ?
La Loi doit être juste, c'est tout ce qu'il y a à savoir. Peut importe la laïcité, la démocratie et la séparation des pouvoir, tant que l'état est juste.
Le reste, c'est de la masturbation.
Hey, et d'ailleurs c'est pas vrai, jette un oeil à la Thorah et à l'"Evangile" désolé mais la Loi n'y est pas la même!
La religion permet aussi de "canaliser" les comportements humain
c'est pourquoi je pense que la plupart des livres "religieux" ont été trafiqués
Apres c'est pas la religion en elle même qui est dangereuse, bien au contraire, mais linterprétation qu'on fait des écrits "sains"
La laïcité ne s'impose en aucun cas
pas la peine de chercher loin. la menace de l'enfer est faite avec une description de la violence ultime que le pire sadique n'oserait pas appliquer.
Les valeurs bien. Les 10 commandements, tu les retrouves formulés autrement dans le Coran.
Pas de meurtre, de vol, d'adultère,.... bref, rien de bien neuf sous le soleil.
Du reste, la question n'est pas là mais bien dans le fait de décider si la religion doit gouverner selon un cadre législatif immuable et figé, ou bien si elle doit juste inspirer par ses valeurs.
bonjour les degats en cas d'erreur judiciaire.
et puis ton voleur amputer comment il se nourrit ?
il mendie ?, il vole ?
ou est le pardon ? la rehabilitation ?
La "Bible" ordonne d'exécuter les sorcières et ceux qui travaillent durant le Sabat!